REKLAMA

"Zranieni w Kościele". Rusza telefon zaufania dla osób wykorzystanych przez duchownych

Data emisji:
2019-03-07 17:20
Audycja:
Popołudnie Radia TOK FM
Prowadzący:
Czas trwania:
27:04 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

dziś w czwartek 7 marca słucham Radia TOK FM 23 minut po godzinie siedemnastej dzień dobry mówi Paweł Sulik został z tego tylko Walski w naszym studiu pierwsi goście jest z nami pani Maria Bremer pełnomocnik ds. ochrony dzieci młodzieży w przymierzu rodzin zranień w kościele dobry wieczór dzień dobry wieczór kina Zbigniew Kosowski dyrektor programowy laboratorium więzi redaktor naczelny kwartalnika więź z Rzeszowa, gdzie Gawron rzecznik prasowy inicjatywy zeń w kościele tak Rozwiń » się składa w aferze z rent inicjatywie będziemy właśnie dziś rozmawiać byli słuchacze zaskoczeni cóż za i inicjatywa pierwszy raz słyszą nas to, dlatego że właśnie pas zmieni się tak teraz inicjatywę znowu dzisiaj dzisiaj ogłoszone to inicjatywa radnych 3 instytucji kluby inteligencji katolickiej w Warszawie, który reprezentuje pani Maria Bremer laboratorium więzi oraz fundacji pomocy psychologicznej pracownia dialogu, gdy to są instytucje, które działają katolicy świeccy my postanowiliśmy uruchomić telefon zaufania i stworzyć katolickie środowiska wsparcie dla osób dotkniętych przemocą seksualną w kościele czy chodzi o wsparcie dla osób bądź co przede wszystkim dla osób bezpośrednio skrzywdzonych o to, żeby zaoferować im możliwość wysłuchania uzyskania rzeczowej kompetentnej życzliwej przede wszystkim pomocy informacji wsparcia, ale także innych jesteśmy otwarci na inne osoby dotknięte problemem przemocy seksualnej szerokim sensie nie tylko bezpośrednio, ale także n p . to rodzinne osób pokrzywdzonych, które o, których się nie mówi zazwyczaj się mówi o samych pokrzywdzonych, a przecież dotyka często także biedni tylko często to zawsze dotyka też ich najbliższych w oczy jeśli dzieje się to w jaki wspólnocie religijnej parafialnej dotyka turyści są wspólnoty i inni nie ma trudno znaleźć taki język, żeby o tym, rozmawiać w tej wspólnocie wiele osób przeżywa samotności inż. Sojuz z myślami z jakimiś problemami po tym, jak oświadcza, że żyję w kościele, który ma być wspólnotą miłości poszanowania najsłabszych coś takiego było możliwe dla tych ludzi też jesteśmy otwarci i będą dyżurowali profesjonalni psychologowie i terapeuci przy telefonie warto wskazać adres numer telefonu wraz z 13 min 800280900800280900 w każdy na razie w każdy wtorek 19 dwudziesty drugie zarząd mało mało wiemy ale gdyby ich zdaniem MF ma mało my zawsze zaczynamy dopiero w maju zaczną zaś zerowym budżetem gminy przewidujemy, że tych zgłoszeń będzie dość dużo, bo taka jest dynamika rozwoju tej sytuacji w różnych krajach teraz państwo to robić co mu jakimś takim impulsem, który państwo do tego skłonił czy przygotowania trwają już od pewnego czasu no i po prostu to jest taka el takie poczucie, że my jako świeccy mamy też coś do zrobienia i testy zupełnie społeczna działalność grupy ludzi zaczęły się w kilku i wielu z nich razem z fundacją pracownia dialogu on z ich zapleczem psychoterapeutów ten pomysł powstawał i państwo się zastanawiali czy dyskutowali o tym, że działa już w Polsce od dłuższego czasu jest głośno w pewnych kręgach Fundacja nie lękajcie się, która im też udziela pomocy tylko skrzynką kontaktową dla innych osób skrzywdzonych impasu zastanawiali się czy to jest forma konkurencję no bo ktoś może prowadzić toczą państwo wydaje nie zgłosił, żeby współpracować już zgłosiliście państwo nie tylko Fininvest zastanawialiśmy, ale spotkaliśmy się w rozwoju Chin wczoraj wczoraj w u rzecznika praw obywateli zresztą co to jest ważna, bo bał, bo tutaj chodzi po prostu był o prawa człowieka inne które, które są gwałcone w jakiś taki najlepsze intymności wczoraj wczoraj w u Rzecznika Praw Obywatelskich już spotkanie, w którym brały udział przedstawiciele fundacji nie lękajcie się z fundacji stop przedawnieniu i naszej inicjatywy zranieni w kościele i była to bardzo dobra rozmowa, w której Maciuszek i takie pierwsze robocze ustalenia były robione, bo wiadomo także, że by każda z tych inicjatyw z inicjatywy bardzo powiedziałbym skromne w sensie wymiernym finansowym wydamy jak mówią zaczynamy z zerowym budżetem jeśli się przemieścić się karze potrzebne będziemy chcieli szukać środków na dalszy w niczym gest państwa może pomyśleć no dobrze znane to złoty praktycznej strony numer telefonu tak jak rzadko i t d . na w dobre praktyki za granicą pokazują, że nawet, gdyby był 24 na dobę 7 dni w tygodniu może państwo razem ze wspomnianymi innymi podmiotami w tym kierunku wypaść, żeby jakoś wspólnie uruchomić taki numer telefonu, który byłby 31 na adres mailowy, kto pod, którym zawsze ktoś jest na bieżąco Nowodwór ci, którzy się zajmują tego typu przypadkach mówią eksperci mówią dość kluczowym był na wyciągnięcie ręki kontakt na radnych PiS będzie potrzeba to będziemy aktywnie korzystać z tej formy współpracy i rozwijać się częstotliwość zwiększać no w tej chwili zaczynamy tak jak mówi Zbyszek ze z zerowym budżetem zaczynamy z tym co możemy z tym co co nam się wydaje realne, żeby też nie zawieść tych, którzy na to liczą ta idea jest taka, że to ci, którzy słuchają mogliby się wesprzeć tak 1 %, jakie wydatki czy to ma być taki ruch ewidentnie miała oddolny społeczny jak to prawdopodobnie taka odmowa w mieście na razie nie mówimy zaznaczony w Polsce my chcemy zacząć się jakoś to jako działalność wolontariacką i wprost o tym, informujemy, że wszyscy psychologowie organizatorzy inicjatywy działają społecznie dzieci, do których będzie mocnym odsuwać łącznie z prawnikami Bob chcemy coś wiedzy specjalistów psychologów duszpasterze prawników prawnicy też obiecują współpracę pro Bono jest bardzo ważny podwyżkami stóp to kontakt mailowy oczyszcza podajemy adres e-mailowy inicjatywy zrani w kościele jest z Info małpa zranieni PL natomiast z doświadczeń właśnie specjalistów ludzi, którzy od dawna tego typu przedsięwzięcia prowadzą wiemy, że korespondencja za pośrednictwem poczty elektronicznej sprawdza się jedynie w kwestiach informacyjnych to nie jest medium do udzielania porad żeby, żeby poradzić, by chciał usłyszeć człowieka przynajmniej ściganie widzi się mocno się czuć emocje, które ten człowiek przeżywa tego mają nie widać mamy tutaj w swoje tradycje w radiu TOK FM taki program dość przemocy w każdy czwartek 2002. 1 bardzo wielu ekspertów występują niemal w środku młodych ludzi dzieci to kluczowy jest on to, żeby ktoś tam był pod lupą pod tym numerem telefonu albo jakieś formy komunikacji internetowej właśnie miasto 204 na dobę także wnętrze jest bardzo praktyczna rzecz to nikt nie jest to nie jest nieważna sprawa, gdy to oczywiście tylko nasz telefon jest dla osób dorosłych także to od razu zaznaczamy i to jest dla osób na takich błędów dorosłych, czyli w nieco powyżej 14 słuchajmy 17 latek z dziewiętnastego roku życia, którzy mnie zwolnić, gdy jest telefon zaufania dla dzieci, które prowadzi Fundacja dajemy dzieciom siłę tak i oni zajmują się ludźmi do osiemnastego roku życia mają całą wiedzę i oni są właśnie czyni 24 w tym wyższe niż oni zaopiekowali się dzieci z doświadczenia fundacji dajemy dzieciom siłę, która prowadzi taką, która w dziecinny zaufania dla dzieci młodzieży jej przedstawiciela w tym programy, które planują państwo często często goszczą inne feministki z PiS to jest znakomite przedsięwzięcie, które co gorsza niestety obecnie w nie dostaje wsparcie państwowego w nim innych, które powinno utrzymywać się, tym bardziej nie nie usiłujemy z nim konkurować, by jasno mówimy, że one, że to jest ich osobowość poniżej osiemnastego roku życia nie dzwonił po 116111, który sprawdzany w znakomitym telefonu zaufania do tych danych powiedział to państwo powiedzieli też, że mają państwo grono wolontariackiej grono ludzi, którzy współpracują chcą pomagać, ale wśród nich są lekarze psychologowie terapeuci krytyk kibiców to za rodzaj pomocy jest jak i co do ludzi, gdy przy telefonie wsparcia będzie siedział zawsze będzie odbierał ten telefon psycholog psychoterapeuta ktoś, kto potrafi rozmawiać potrafi słuchać my mamy bazę tworzymy ją cały czas ludzi, którzy z nami współpracują zaczynamy w Warszawie, ale mamy też kulisy całej polskiej zarówno psychoterapeutów, jaki duchownych, którzy chcą się włączyć w jaki sposób taki, jaki będzie podzielona nie nie możemy gwarantować całkowicie bezpłatnej terapii długoterminowej, ale innym kontakt i wsparcie, a jeśli ktoś ze swą dorosłą ma takie doświadczenie może przed wielu wielu lat ale, a on określić jako osoba niewierząca albo ktoś tu rozróżnienie w kościele Murzyn państwo zgłosić dziś jest świadom tego, że ta inicjatywa jest w domu i wyraźnie mówimy o tym, że jest to inicjatywa wychodząca z z wnętrza wspólnoty wiary nieoficjalna kościelna inicjatywa nie jest to przedsięwzięcie, które jest stworzony przez instytucje kościelne przez przez hierarchię kościelną jest inicjatywa katolików świeckich, chociaż podejmowana też w porozumieniu się z naszymi biskupami intymnych wiedzą, by biskupi diecezji warszawskich fani przeżyli państwo wsparcie finansowe rozmawia się, że zostanie szefem ten sam numer telefonu 24 na dobę 7 dni w tygodniu w ważnych gości jest właśnie chcemy zrobić, żeby takimi środkami, jakie stać Czyżby to jest inicjatywa jak będzie taka inicjatywa katolików świeckich ni jeśli się okaże, że jest potrzebna do na razie zakładamy, że będą ludzie zwolnić pyta jak się okaże, że dzwonią i że i, że trzeba więcej gotowych myślę, że to, że 51 nie wszystko to wsparcie ze strony kościoła, gdy było duże finansowe to jednak by wsłuchać się składki ZUS twierdzi, że nie nie spotkałem się państwo w sumie w swoim działaniu, bo taką barierą może po prostu ręce roboty potrzebna tu nie ma pieniędzy w duet Ronaldinho, żeby oczywiście wizerunkowy błąd trzeba tam były czymś takim aspekcie wizerunkowym i w KGHM troszkę trochę tak mówić myślę, że realnie da oczywiście jak będzie potrzeba coś znajdziemy będziemy się informacje, że ktoś usiłował się do nas dodzwonić nie mógł się to nie muszę zasłonić będziemy go szukać wolności prezydent, więc nie ma nie ma takiej takiej możliwości, żebyśmy dostali się kompletnie niedostępne dla kogoś, kto będzie realnie cukrownie nie widzę takiego niebezpieczeństwa niż uczciwie mówimy, że na razie zaczynamy tyle ile możemy też nie jest także trochę poczekać państwo na to co kościół Polski zrobił w tej sprawie jej szkolenie za bardzo kwapił się działać to państwo stwierdzili bierzemy sprawy swoje ręce oddolnie, gdy tak jak pan przedstawioną trochę takie negatywne oceny tych drużyn to bardzo pozytywnie Luftwaffe w no rozumiem, że jako jako świeccy katolicy chcieliśmy dać czuliśmy, że coś trzeba w tej sprawie zrobić i takie, gdzie na Zbyszek mówił na konferencji czy Kowal najpierw można było wydać oświadczenie, ale pomysł był taki co możemy zrobić oprócz wydania oświadczenia, więc to jest taki trochę nasze działanie, że my też jako właśnie świeccy możemy coś zrobić nie jesteśmy bezradni bardzo wiele osób do nas dzwoniło właśnie w podobnej sytuacji w znacznych osoby, które są osobami wierzącymi i które czekają tydzień miesiąc w końcu rok na to co się wydarzy nie mogą się doczekać także to nauczycielka panią Wiktorię Heidfeld świetnie zdaje się też coś takiego jest w bajeczne pewnie powinien być jasny komunikat my to są środowiska przecież przy wileńskiej i t d . są to wówczas z olbrzymim autorytetem czy to nie trzeba było zacząć od jasnego komunikatu kościoła not czekamy my też czekamy na ruch z waszej strony wyższość komunikatu wracamy serwis milczy na temat 2001 roku na mocy zaskarżoną czynnością całą bibliografię publikacji naszych na ten temat i różnych innych działań natomiast rzeczą rzeczą rzeczą, która jest ci ważna stoi, ale chodziłem na Wschodzie w razie przerw nie doczekali się tą samą odpowiedź nie doczekaliśmy się, by pan bardzo dużo się stało bardzo dużo się stało i służby Pentagon tak ostatnie, bo to szczyt w Watykanie prawda i kiedy ja jedynie jako rzecznik inicjatywy zrani w kościele jak Zbigniew Nosowski redaktor więzi na temat, gdzie się znajdzie kościół w Polsce w w sposób w radzeniu sobie z tymi problemami odpowiadam, że w skali światowej to co w środku stawki czy, gdybyśmy patrzyli liczy się skalę światową, dlatego że w dni w kościołach w Azji czy w Afryce, a my wciąż przekonanie, że w ogóle nie jest ich problem, ponieważ to zgniły zachód sobie przez Europa sobie wymyśliła tego typu problemy dopiero odkrywają, że tymi słowy naszej sąsiedniej Ukrainie kilka miesięcy temu dopiero biskupi przyjęli pierwsze wytyczne inne postępowania na ten temat 10 lat po po pierwszych polskich wytycznych słońce dopiero dopiero uświadamiają sobie, że był żal, że rząd, że tak to problemy istnieją również nie tylko ukrywana i dopiero się to wszystko zacznie wydobywać na, ale jak możemy na w środku stawki, czyli co ja rozumiem, gdybyśmy tutaj też gwiazdy my jesteśmy dla nich żadną z Marią wzięcie dużą moglibyśmy utworzyć powiedzieć tak jest tysięczna mitu ale gdyby pasuje taki konkret podać to nas interesuje się da nas interesują konkretne skrzywdzone osoby, kiedy mówimy o inicjatywie z nich posiada trudno nie jako, zanim w kościele nie rozwiązujemy działalności biskupów, bo niewiele śledzt w radny to jest też inicjatywę dla zasłużonych ja osobiście będąc też publicystą prawda wiąże sobie ręce trochę było o wiele więcej mogę powiedzieć jak Zbigniew Nosowski ewidentnie korzysta z inicjatywy Chiny inflacja w dziś zainaugurowana zostanie inicjatywa zranieni w kościele telefon zaufania środowisko wsparcie dla osób dotkniętych przemocą seksualną w kościele w naszym studiu Zbigniewa Zbigniew Nosowski dyrektor programowy laboratorium więzi redaktor naczelny kwartalnika więź rzecznik prasowy rzeczonej inicjatywy jeszcze raz dzień dobry dzień w omawianym pełnomocnik ds. ochrony dzieci młodzieży przymierza rodzin Kik dzień dobry dzień dobry rozmawialiśmy w pierwszej części naszej rozmowy o inicjatywie ci, którzy słuchali tej pierwszej części naszej rozmowy wiedzą, że uruchamiają państwowym telefon 800289 dla osób dotkniętych przemocą seksualną w kościele wtorki od 192002 . prowadzący miał pretensje, że tylko we wtorki i tylko w Rzymie tylko dla dorosłych w latach również prowadzący miał pretensje państwo tłumaczyli, że nie Fundacja dajemy dzieciom siłę zajmuje się dziećmi młodzieżą jest tutaj jest jakaś taka rozłączyć nosić, ale pozostaje pytanie co z innymi sytuacjami problematycznym dajmy na to z tym, że w końcu w Polskim prawie funkcjonuje konieczne zgłoszenie do prokuratury przestępstwa, o ile naszej wiedzy o nim w trasę państwo z siłą rzeczy w tej inicjatywie będą mieli od czasu do czasu takie sytuacje moje pytanie co wtedy pani Maria bramki no, więc po pierwsze jest ta zasada, że dzwonią do nas osoby dorosłe i to w zasadzie oni podejmują te osoby dzwoniące, podejmując decyzję czy są w ogóle ujawnić swoje dane, bo być może będą dzwonić po to, żeby po prostu się tym podzielić i opowiedzieć swoją historię z przeszłości to będzie ich decyzja czy, podając swoje dane czy chcą dalej coś z tym robić, choć przepisy w Polsce przestępstwo zgwałcenia nie jest ścigane z zarządu Felina jest też na jeziorze Druzno w dziedzinie ochrony danych osoby no to trudno się ścigać Zuzię albo z takiej procedury mają nasze konie w takiej sytuacji pytają dopytują czy państwo nie wiem, zostawiając cały margines temu, kto dzwoni non jak i jak jak tego typu trudne wybory państwo musi być obciążone są nie da się napić się godzić na każdy przypadek z ogólnych zasad, które przyjmujemy podstawowa zasada anonimowości dyskrecji, którą można przełamać wyłącznie z narzeczeni osoby dzwoniącej bądź szczególnych wyjątkowych sytuacjach jeśli nie jeśli nasz konsultant oznacz rzeczywiście mamy sytuacją na, która zagraża ich aktualnie w podziemiu to jest najgorsze jeśli myśli dowiadujemy się o czynach, w których nic aktualnie może możesz się coś dziać inne co zagraża 33 czy dzwoniący moczy raczej nie byli rówieśnikami i innym osobom gdzieś problemy to wtedy po konsultacji z prawnikami podejmujemy będziemy podejmować stosowne działania natomiast ten ten paragraf art. 240 kodeksu karnego, którym pan mówił zmieniane od w lipcu 2017 roku rzeczywiście wprowadził bezwzględny obowiązek zgłaszania przestępstwa jeśli chodzi o inne czyny przeciwko nam o przemoc seksualną wobec osób poniżej piętnastego roku życia tak tak zgodnie z polskim prawem i każda osoba, która otrzyma wiarygodną informację ma niezwłocznie zgłosić się wiadomości kre w ciekawostką może być to, że to, że w zmiana tego przepisu ułomne sprawiła też, że nie nie powstały planowane swego czasu, by przez Episkopat takie punkty kontaktowe, gdzie kościelnego był kontaktowy oficjalne, gdzie też mieli się zgłaszać miał się zgłaszać osoby pokrzywdzone biskup nie chcieli wkładać na głowę czy jak być barki osób, które odbierających telefony tego ciężaru zgłoszenie do przestępców tylko dla prawników chodzenie do na policję czy do prokuratury jest takim codziennym słowem dla każdego przeciętnego śmiertelnika jest to jednak doświadczenie dyplomatyczne na przynajmniej przynajmniej za 0102. trzecim razem my postanowiliśmy zmierzyć się z tym wyzwaniem dla mamy w kilka analiz prawnych dotyczących rozumienia tego, czego artykuł jesteśmy gotowi zgłaszać towarzyszyć osobom działającym bijesz mini były sytuacje są niebezpieczne to właśnie w trosce o dobro innych którym, którzy mogą być potencjalnie krzyż, zanim krzywdzeni też, że nasi konsultanci będą będą być może w poszczególnych sytuacjach nawet zachęcać do do zgłoszenia przestępstwa, bo w te osoby, które zgłaszają też jesteśmy w kontakcie już obecnie z licznymi osobami pokrzywdzonymi tych, którzy zgłaszają najczęściej mówią, że ich motywacją nie jest nawet osobiste troska osobista zemsta, by gdy, owszem, poczucie sprawiedliwości, ale przede wszystkim to, żeby on już nigdy nikogo, więc nie skrzywdził tak jak nie da się, że to jest to jest argument, który trafia do różnych ludzi, którzy nie chcą ujawnić na nasze SLD w na konferencji pan powiedzieć, że ten telefoniczny kontakt do państwa to również dla tych osób, dla których grzechy kościoła stał się zgorszeniem i na scenie potrafią poradzić, że to jak się rozwinąć w nodze trochę tak jak dla nas znaczenie, ponieważ jesteśmy we wspólnocie kościoła i chcemy w niej nadal być, a jest nam z tym trudno, nawet jeżeli osobiście nie doświadczyliśmy czynnik naszych bliskich nie doświadczył wykorzystania seksualnego no to jakoś musimy z tym mierzyć i też to jest ten nasz telefon skierowany do osób, które po prostu nie potrafią sobie poradzić z tym byciem w kościele pod takim kościele, gdzie się wydarzenia takie rzeczy talenty jak można tu jak można to zrobić w oczy w tym taka osoba, która mówi oto w moim w moim kościele, bo pewnie ktoś mógłby też tak to sformułować dzieją się takie straszne rzeczy i nie wiem co zrobić i jak jak można mu pomóc jak można powiedzieć, że co jesteśmy tylko ludźmi nie przede wszystkim to co będą robić z odbierającym mu telefon to ma wysłuchać ludzi zdolnych spodziewamy się też, że to czasami będą po prostu emocje, których trzeba będzie wsłuchać w wolnym cierpliwie wysiedzieć kilka minut nasze rozmowy nie będą ograniczone czasowo także to mogą grać długie rozmowy te osoby będą mogły naprawdę całą mocą Bulls z siebie wylać do do słuchawki, jeżeli tego będą potrzebowały taka odpowiedź Instytut im na to oczywiście jest naj mniej 1 odpowiedzi pan w ogóle refleksji, by być Teologicznej czy jest też coś takiego jak cierpienie z powodu kościołach z powodu zła zła które, która w kościele jest mi jakoś też, gdy deble nasz owocem naszego doświadczenia takiego cierpienia z powodu kościoła jest decyzja wyjścia beznadziejny bezradności w meczu z siedzenia AB narzekania, że się, że się z Lille na to reaguje, że się ukrywa, że się Anna, że się robi odpowiada sposób od dnia uzupełnienia adekwatne do wód krzywdy wyrządzonej mało czasu się tym krzywdę pogłębia dodatkowo legitymizuje rodzinie zamiast narzekać, bo tak jak ja większości pisać artykuły, chociaż czasem też w 2 kontakt z ludźmi mieliśmy oczywiście dość długo trwający, ale jednak jednak większości zajmowałem się tym tematem, pisząc bili narzekając, że trzeba przejść od mówienia niech oni to zrobią sami biskupi ani hierarchowie do postawy zróbmy coś na nerwy będą też swoje sprawy w we własne ręce my też możemy coś zrobić krzywdy są bardzo ważny sygnał dla innych ludzi świeckich, którzy są są zdegustowani całą tą sytuacją i wybitni tezy, że wy też możecie podobnej środowiska wsparcia czy w tej czy w innych sprawach, które teraz oburzają jakoś robić, żeby reagować szukać szukać swojej przestrzeni odpowiedzialności nawet mały nawet te 3 godziny w tygodniu w niczym lepszym przed 3 godziny niższy niż 0 w dziekanacie mówią dalej o tym samym kościele, który kiedyś się urodził był 1 wspólnotą ludzi, którzy mają tak bliskie relacje ze sobą może był takim wręcz laboratorium demokracji bezpośredniej zarząd wspólnoty pewnych rzeczy musiał ustalać, a tutaj w sytuacji kryzysu jeśli mogę użyć takiego określenia w temacie o tym rozmawiamy z nikim myśli o nacisku na dolnym wiernych ludzi kościoła na jakąś znaczącą reformę nie mówi o sprawach teologicznych oczywiście ani nawet w strukturze nie chodzi mi prosto rzecz, żeby ludzie w Polsce, którzy należą do kościoła rzymskokatolickiego powiedzieli jako wielka społeczność osób wierzących żądamy żądamy Marek zmiany w tej kwestii konkretny to nie może wyglądać tak jak dotychczas Stanek tylko państwo zabezpieczają słusznie w tym pierwszym ludzkim odruchu tak ofiary i osoby, które cierpią i to się podatek trzeba oczywiście tylko ciekawe jest to Dywity wysłał państwo, że nie ma tego drugiego ruchu włączy, gdzie wierni w Polsce, którzy żądają twardo, żeby kościół się z tym w rozbiciu na miarę swoich możliwości to są olbrzymie przecież parę bramek tylko gęsty beat trudne trudne do zorganizowania jako jako ruch na kościół to jest wspólnota bardzo wielu różnych ludzi i jakoś trudno sobie wyobrazić, żeby ta wspólnota tak zróżnicowana kościół w Polsce jest też zróżnicowany, żeby razem stanęła i wołała właściwie, o co nowo w każdy inaczej zawrze z Bogiem też nie do końca być może także te słowa Malczak państwo inaczej w sumie tak po to, są pytania w pewnych oceniającą akcje trochę w sumie oddolną, a może nieudolną, żeby dziecięce buciki wieszać na ogrodzeniu i ta jest taki znak x działanie dla ludzi, którzy dorobili to był no to była też analizę takiej potrzeby nic, żeby cokolwiek zrobicie państwo co bezpośrednio sąsiadującym pisanek uważam, że ta akcja niczym do tej akcji, żeby przedstawiciele kościoła powinni zawieszać cytaty z papieża Franciszka czy trzecie inne, w których których jest mowa o pokucie ciut ciut mógłbyś taki symboliczny wyraz wyraz pokuty bardzo, wpływając na świadomości mydleniem ta akcja akurat nie była bezsensowna, bo na zupełnie wołanie o nieagresji w zależnym innych debat oddziaływała symbolicznie bardzo ma świadomość jest bardzo potrzebny, dlatego że dlatego, że w tak, by w pańskim poprzednim pytaniu w poprzedniej pierwszej wersji było założenie, że świeccy to wszystko rozumieją ryby, a duchowni są ci niedobrzy, którym trzeba zmienić świadomość Otóż jest właśnie dług tej mierze odwrotnie czy prąd polega na tym, że męża, że jak tanie państwo doskonale wiedzą w licznych sytuacjach, kiedy dochodzi do ujawnienia jakiejś jakiegoś problemu wykorzystywania seksualnego przez przez duchownego w jakiś parafii to wielu parafian tego nie chce przyjąć do wiadomości i tu trzeba oddziaływać na świadomość się bez samych samych katolików inwentarz bierze chyba z tego w moim w moim przekonaniu, że tam ludzie nie rozumieją i niższym poziomie jeszcze możliwość, by się nauczyć niż tragedia polega właśnie na tym, że człowiek, którego oni znają od dobrej strony jako dobrego duszpasterza gorliwego nawet prawda mógł jednocześnie być człowiekiem czy podjąć zachowywać spokój to w sposób godny aż tak im się wydaje, że 1 z drugim jest możliwe pogodzenie, a właśnie nad wodą na tym polega na końcu śrubowe powstał krótki komentarz do tego co się właśnie teraz dzieje w Gdańsku mianowicie tak słyszeliśmy w informacji Radia TOK FM pomnik prałata Jankowskiego jest teraz demontowane i jak słyszeliśmy wypowiedź związkowców no poczeka na zmianę władzy i wtedy wróci tam z powrotem start sałata historia z obaleniem pomnika postawionego, w którym wg zasad co symbolizuje czym jest inaczej mam nadzieję na do powołania komisji historycznej jak widać z przebiegu obrad dzisiejszej rady miasta wydaje się, że rzecz, że władze Gdańska jest zrezygnowały z naciskami na powołanie tej komisji było inicjatywą prezydenta Adamowicza wcześniej w Dl natomiast wciąż może to zrobić metropolita Gdański wiemy rząd nie chce tego zrobić ten czas mam nadzieję, że presja wywierana na niego z różnych stron w końcu rzek doprowadzi do klucza do spokoju społecznego Gdańską zdanie ma on trzyma w ręku, bo tylko może to jako przełożonych, by były księdza Henryka Górskiego może taką komisję powołać się wprowadzić do nich niezależnych ekspertów i doprowadzić do pełnego opisania sytuacji bez prawdy tutaj nie ma możliwości na pokój społeczny Gdańsk musimy kończyć Zbigniew Nosowski dostępu do laboratorium więzi redaktor naczelny kwartalnika więź rzecznik prasowy inicjatywy zrani w kościele, który dziś woleliśmy Maria Bremer pełnomocniczkę ds. ochrony dzieci młodzieży Przymierze rodzin Kik bardzo państwu dziękuję za 10 spotkań rozmów Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast! Wybierz pakiet Aplikacja i WWW - słuchaj gdzie chcesz i kiedy chcesz!

Kup teraz

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA