REKLAMA

KE: kryzys migracyjny się skończył

Data emisji:
2019-03-07 18:40
Audycja:
Popołudnie Radia TOK FM
Prowadzący:
Czas trwania:
15:28 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

18 minut został do godziny dziewiętnastej słuchamy Radia TOK FM dziś w czwartek 7 marca w następstwie Agaty Kowalskiej czas dobrych rzeczy mówi Paweł Sulik w naszym studiu Rafał Kostrzyński UNHCR dobry wieczór dobry wieczór Frans Timmermans pierwszy przewodniczący komisji obrazki powiedział tak w ciągu ostatnich 4 lat Unia Europejska poczyniła znaczne postępy i osiągnęła konkretne efekty w walce z problemem imigracji i powiedział też tak Europa nie boryka się już z Rozwiń » kryzysem migracyjnym, jakiego doświadczyliśmy w 2015 roku znajoma to skomentować w no bo to jest chyba informacje, które elektryzują sedno opinii publicznej, skąd się kryzys migracyjny tak naprawdę to w ja nie wiem czy Europa kiedykolwiek była dotknięta kryzysem i znowu jak imigracja w Niemczech uchodźczym bardziej to zawsze powtarzam uważam, że to nie kryzys w Europie Europa po kryzysie i myślę, że w pewnym sensie ona ciągle w tym, którzy się w pozostaje, bo w nie mierzymy kryzysu i liczbą osób, które tutaj napływania, bo to jest tylko na pewien w pewnego emanacja tego co się dzieje to znaczy teleskopów gdzieś tam na końcu łańcucha na różnego rodzaju przyczyn czy Europa poradziła sobie z tym wyzwaniem, które pojawiło się w 2015 roku uznało moim zdaniem nie ich zdaniem są również wiele organizacji zajmującej się pomocą humanitarną chociażby to co się dzieje mori na wyspie Lesbos czy kilku innych miejscach Grecji czy we włoszech czy Hiszpanii w tej chwili w 3 sytuacja na morzu Śródziemnym, kiedy stawki, które podejmą rozbitków nie mogą w później w zasadzie wszędzie na brzeg to świadczy o tym, że jednak gdzie stoją egzamin nieznajomy i faszyzm różne Fransa Timmermansa jakoś się powołuje w tym w swoim przemówieniu oświadczeniu na liczby mówi 10 % do tej liczby, prowadząc 15, a w 2 no właśnie, jakby w co jest celem celem jest to, żeby nikt tutaj nie przyjeżdżają tu celem jest to, żeby to osoby, które dotrą miała dostęp do procedur zagwarantowanych konwencją genewską 1951 roku dotyczącą statusu uchodźców, który to sygnatariuszami są wszystkie kraje Unii Europejskiej takie co nie stawia moim zdaniem oficjalnie żaden polityk nie powie chcemy zapewnić wszystkim osobom, które szukają schronienia na kontynencie europejskim schronienie nikt nie powie schronienia tym, że te zupełnie inna sprawa może mieć teraz zastanawiać, ale poważnie moja rola, dlaczego nikt tego nie powie, że są politycy, którzy co mówią oczywiście ale kto to jest sprawa dla komentatora politycznego jako pracownik organizacji humanitarnej, która ma międzynarodowe mandat do pomagania uchodźcom i do udzielania wsparcia prawnego zagwarantowanego ono zagwarantowanego konwencją inne muszą mieć trochę tak nie polityczne czy też apolityczne stanowisko w tej sprawie w i chcę wierzyć w to, że jeżeli ktoś jest sygnatariuszem któreś z państw jest sygnatariuszem konwencji genewskiej to do czegoś konkretnego to zobowiązuje teraz nie chodzi o to, żeby brać na swoje barki ciężar, który jest nie do udźwignięcia absolutnie umówmy się, że nawet wtedy na pół 1 000 000 osób nic nawet biorąc pod uwagę zupełnie nierealny scenariusz, że wszyscy byli uchodźcami, więc nawet ten napływ to było 02 % ludności Unii Europejskiej nie dajmy sobie wmówić, że to jest sytuacja, która powoduje blogów ogólno nie wiemy Europejski kryzys, bo tak naprawdę ten kryzys był wynikiem tego, że Europa nie do tej pory również nie potrafiła sobie poradzić z tymi osobami oznacza to osoby nie miała dostępu do procedur niektóre z nich od lat siedzą w tych obozach dla w PIT nawet nie wiadomo dla kogo czy to są obozy dla migrantów czy dla osób, które złożyły wniosek o nadanie statusu uchodźcy czy wręcz uchodźców, bo o nim nikt nie dociera do nich z tych z tymi procedurami właśnie oni mają, że powierzony perspektywa na torze zostaną gdzieś przeniesieni do innego kraju Unii Europejskiej tam, gdzie będą mieli godne warunki nie tylko oni wegetują właśnie w takich w takich warunkach, które jednak no powiedzmy sobie szczerze nie są niespełniające standardów humanitarnych, skąd się wzięło w takim razie wystarczy skosić ten spadek i to radykalnie spadnie w stosunku do 2015 roku osób, które przyjeżdżają do nas, ale to są przyczyny są bardzo złożona niż ten słynny deal Unia Europejska Turcja, który sprawił, że to osoby mają znacznie bardziej ograniczone możliwości ich przedostania się do Europy co nie oznacza wcale, że są w znakomitych warunkach mają dostęp do pełnego wsparcia, na które na, które zasługują to jest również sytuacja w Libii w ankiecie nurt straż przybrzeżna libijska wyłapuje przystanki, które próbują nocą pontonem który, próbując dopłynąć to jest granie po prostu zęby zmniejsza zmniejszona liczba czy też ilości zmniejszona możliwość dotarcia właśnie do Unii Europejskiej przez morze Śródziemne i to powoduje, że coraz mniej osób ma możliwość przedostania się do Europy teraz czy to oznacza, że w coraz mniej osób potrzebuje dostać się w bezpieczne miejsce, bo zapewne nie, więc tak naprawdę mamy do czynienia z sytuacją, kiedy te osoby, których chciałoby tutaj dotrzeć bądź potrzebują tylko trzeci mówię to w tym momencie o osobach, które są ewidentnie uchodźcami niech nikt nie przyjeżdżają z powodów ekonomicznych w te nie mają takiej możliwości przy czym niemających możliwości nie, dlatego że mają dostęp do procedur, gdzie indziej mają dostęp do wsparcia, gdzie indziej do edukacji do pracy w tylko po prostu ułomną sól są zatrzymywane w skandalicznych warunkach w dno, których nie mogą liczyć na na żadne wsparcie w świetnym przykładem jest Libia jest kilka tysięcy ludzi jest w obozach retencyjnych to są w zasadzie skrajne obozy, w których warunki imponujące swą naprawdę nieludzkie Donald jak rozumiem to jest mówimy o sytuacji, kiedy coś co jest na granicy między stronami Meksykiem mur, o którym mówił tran, którzy go zbuduje to my w Europie w trochę bardziej skomplikowany sposób bardziej dyplomatyczny metodami, żebyśmy dokładnie te to samo w ówcześnie bez jak rozumiem współpracują przy okazji z podejrzanymi moralnie tak ludzi szczególnie w jego wkrótce do Turcji oczywiście jest dyskusja, ale rozum to jest ten sam trend czy na granicy amerykańsko-meksykańskiej czy Europejskiej w wyroku z morza Śródziemnego czystość trasa ta sama rzecz, która się dzieje wtorek w MF zapewne można byłoby usunąć tego typu podobieństwa, jeżeli chodzi o politykę uszczelniania granic to oczywiście Unia Europejska ma pełne prawo do tego, żeby decydować o tym jak te granice menu ścian i oczywiście nam wszystkim zależy na tym, żeby również konia, żeby te granice były ściany, żeby gmina jako obywatel Unii Europejskiej ruszy bezpieczne w nie na tym kontynencie czy też w swoim kraju problem polega na tym, że bardzo często oszczędność jest mylona z totalną nie przepuszczalność, więc szczelne granice nie muszą oznaczać braku dostępu do procedur jest, że ubieganie się z nierządem przestępstwem, więc czy nawet przekroczenie granicy bez wymaganych dokumentów po to, żeby ubiegać się razem nie jest żadnym przestępstwem nie powinna być penalizowana inne i natomiast, jeżeli chodzi o dogadywanie się jak to panują w desce z ludźmi się z władzami Libii to oczywiście jest także do władz różnych krajów można byłoby mieć pewne zastrzeżenia z tym, że bardzo łatwo się na nią obrazić i wtedy tracimy możliwość czy też politycy tracą możliwość czy pracownicy agencji humanitarnych trasą taką możliwość pomagania tym są osobom, które takich takiej pomocy powinny na taką pomoc powinny liczyć i ich tu tak naprawdę wybiera się oto jest dyplomacja ona na tym polega on tę smutną sytuację, kiedy trzeba na stałe powiedzieć, że w przypadku zapowiedzi choćby francuskiego prezydenta, że naszą politykę migracyjną Europejską sławę zreformować trzeba się zastanowić w jaki sposób mamy traktować osoby ubiegające się ochrony od kiedy wszyscy w Europie słyszą to w ten sposób, że właśnie będziemy to robili poza granicami Unii Europejskiej w Dreźnie będziemy nad tym kontroli, ale jak i jak to rozumieć w ten sposób, że będziemy ten problem nikt eksportować jak do tychże krajów i tam się tym zajmiemy z drugiej strony ktoś może budzić to dobra metoda, bo przynajmniej w jaki sposób ci ludzie na wcześniejszym etapie zostaną przerażał za sformułowanie dramatyczne odseparowanie dzik zwariowali albo, w którym mamy pytanie, w którym w tym roku pułk pójdzie i będzie się rozwijała polityka Europejska jeśli będzie jakakolwiek wspólna w miarę konsekwentne no to trzeba było pytać decydentów w Brukseli tak Broda, w którym ma ono innym kierunku pójdzie im to oczywiście Bruksela ma pełną władzę nad tym w jaki sposób kształtować swoją politykę nam się zależy na tym, że Bonobo kształtowana w sposób nie krzywdząc nikogo, zwłaszcza mnie krzywdzące dla osób, które są objęte naszym mandatem jeśli chodzi o ten outsourcing, czyli 9 w weryfikowanie tych osób gdzieś poza granicami Unii Europejskiej NATO my jako UNHCR mamy z tym bardzo złe doświadczenia chociażby w kontekście Australii tych obozów w OOM w nawet trudno powiedzieć dla uchodźców tylko obozu docent ceny, które są gdzieś tam na czysto po nowej Gwinei czy na nauru, które tam funkcjonują i rzeczywiście się ludzie trafiają tam do do 10 sąd w zupełnej próżni prawnej ponton, w którym znów nie mają żadnych perspektyw firm to jest absolutnie nieludzkie traktowanie to wielokrotnie zresztą przez nas skrytykowane oczywiście z naturalnych powodów oczywistych powodów nie chcielibyśmy, aby takie sytuacje powtórzyły się gdzieś właśnie kontekście naszego kontynentu nowy cennik, więc uszczelnianie granic jak już powiedziałem tak jak najbardziej oczywiście te granice powinny być ścianę na ścianach granic nie polega na tym, że nikt nie przyjeżdża na AIM podobnie jak interpretacja statystyk podających, że w takim razie nie mamy już kryzysowi sytuacja się uspokoiła i t d. podaż jest pies to są te z ociąganiem mylnych wniosków na tak są dane na tych danych można budować taką narrację, którą prawdopodobnie, którzy będą budowali, że oto te metody działają te metody są dobre to tylko w Dynamie rozwiązanie nie wprowadzać dla średniego oraz z cudem w takim razie co zdefiniujemy w takim razie działającą metodę, jeżeli działającą metodą jest to, że nic nie wejdzie nikt nie dotrze nad tą nogą kraj dobrze no to to są w takim razie skuteczna metoda, czyli to likwidujemy wszelkie dostęp do procedur azylowych w całej Unii Europejskiej, zamieniając Unię Europejską w twierdzę, czyli jakby, potwierdzając ten mit, który w tej chwili wokół Unii Europejskiej się tworzyli, który Unia Europejska na swym ona walczy tak, bo to nawet dzisiaj wyszło takie takie obalanie mitów przesłane przez Unię Europejską, w którym właśnie ten mit Europy jako potwierdza jest odrzucany moim zdaniem oczywiście słuszne jednak, że Unia Europejska jeszcze mniej mogłoby być twierdzą, iż nie jest nią teraz po i nadal mogłaby SAF SA zapewnia bezpieczeństwo swoim obywatelom to właśnie loty z rozmową o bezpieczeństwie na samym końcu nerwów ta sama go w bezpieczeństwie kogo i przesiadki nie mogą żyć w Europie obywateli Europy zawsze wiązały dotąd tak traktowali tak to rząd będą wykorzystywane w swojej retoryce dobrze robić dobrze tylko, że to też mało statystyki historia uczą tego, że jeszcze przed 2015 rokiem mit są w inny wiele lat przed 2015 jak na razie w długim okresie, kiedy nikt się nie mówiło kryzysie uchodźczym tak samo mieliśmy do czynienia z zagrożeniami dla bezpieczeństwa wewnętrznego w państwach wcale nie pochodzących od dna od osób, które o, których w tej chwili umownie szef mówi albo migranci uchodźcy nie rozróżniając między tymi 2 terminami, stosując zamiennie, stosując się po prostu w ogóle jako klub klucze wytrychy, więc tak naprawdę zagrożenia, o których mówimy tkwi zupełnie, gdzie indziej o my jako jako społeczność lubimy nieść zagrożenia lokować taki prosty zrozumiały sposób ne, ale w tym momencie krzywdzi ma realne osoby w w związku z tym stygmatyzuje uncja oczerniające jej i mniej dyskryminujące bić, ale do ZUS to nie jest prosta historia docent pan mówi coś takiego słuchaczom słodką radio TOK FM jesteście trochę odpowiedzialni, aby zmusić w jaki sposób poczuć się trochę współodpowiedzialni za kogoś w fatalnych warunkach dziś w Libii teraz jest w takim naborze dotacyjnym to też to też jest trochę nasza sprawa nie to jest nasza sprawa o tyle, jeżeli i, że mówię w tej chwili o tym w jaki sposób ja się, bo odwołuje czy apelują do społeczności do społeczności apelują tylko w tym kontekście, żeby nie ulegać różnego rodzaju lękami fobiami, które są bezpodstawne i naprawdę, więc mówię, bo społeczność to oni to to nie społeczność decyduje o tym w jaki sposób, kto będzie przyjmowany i te dane o tym, decydują politycy to rolą polityka jest również przekona społeczeństwo, że tak naprawdę nie ma się, czego bać, że to osoby, które do tej dotrą podlegają prawom krajowym tak samo jak obywatele z danego kraju, więc to się tak naprawdę niczym nie różni zupełnie i nieprzyjmowanie od powiedzmy możemy przyjąć migrantów czy turystów w liczbach idących miliony, a inni się nie zastanawia nad tym czy nad tym czy to ma coś co w Polsce działają w zarządzie rodzeństwo oczywiście, że tak natomiast tu nagle, kiedy już słyszymy słowo na UE to się zastanawiamy czy to ma wpły w na bezpieczeństwo, a to oni nie tu należy szukać zagrożenia nie w tym momencie Rafał Kostrzyński UNHCR bardzo dziękuję za rozmowę dziękuję bardzo kończymy dzisiejsze popołudnie program przygotowań to strzelecki Macieja rząd zrealizował Adam Szurek po informacjach, które za chwilę kultura osobista zaprasza Marta Perchuć-Burzyńska dziś gościem będzie Krystyna Janda AJA mówię do usłyszenia nas państwo do godziny dwudziestej Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast! Wybierz pakiet Aplikacja i WWW - słuchaj gdzie chcesz i kiedy chcesz!

Kup teraz

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA