REKLAMA

Klich: Dokupowałbym takie samoloty, którymi można szybko wzmocnić polskie siły powietrzne

Data emisji:
2019-03-08 17:00
Audycja:
Wywiad Polityczny
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
15:40 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

dziś państwu Karolina Lewicka państwa i mój gość Bogdan Klich Platforma Obywatelska senator rzecz jasna były minister obrony narodowej z nagrodami stoiska Bajora, który wita państwa to zacznijmy od złotego co kiedyś była kiedyś było pana specjalnością specjalizacją, czyli od wojska od Armin en, bo chodzi o to, żeby polscy żołnierze mieli czym i na czym latać i pan prezydent po tych norm spadkach migów zaproponował, żeby kupić nowe myśliwce tak jak kiedyś kupowano Rozwiń » w szesnastce, czyli dodatkowych funduszy ani z budżetu MON tu do zmian to jest takie rozwiązanie mówi dlatego rzeczywiście szesnasty były kupowane w ramach specjalnego programu na początku poprzedniej dekady i to się to rozwiązanie się sprawdziło tylko chciał postawić pytanie, dlaczego przy tak obszernym Bud w budżecie, jakim dysponuje w tej chwili minister obrony narodowej nie można było tego zakupu wprowadzić wcześniej Hiszpan mieli korzystać z piekła jednak z priorytetów dno nie bardzo o tym, wiemy, dlatego że od 2011 ramienia UE w 2017 roku nie było programu modernizacji sił zbrojnych to jest taki dokument, który jest solą i dla wszystkich tych, którzy służą wojsku i we wszystkich tych, którzy zajmują zajmują wojskowości ją i który pokazuje kierunki rozwoju sił zbrojnych, a zatem wiele zła jest reakcja obronna RP 2017 roku przygotowana przez wiceministra Szadkowskiego tam była zapowiedź zakupu samolotów bojowych, iż ma tak ale czego nie ma w programie rozwoju sił zbrojnych tego nie ma programu modernizacja program modernizacji raz jeszcze jest taką właśnie wytyczną i oczywiście wiemy, dlaczego tego programu modernizacji nie było, bo nie było ze względu na konflikt pomiędzy ministrem Macierewiczem Atlas Areny do prezydenta ten jest i teraz dopiero po 2 latach paręnaście dni temu jako program 2017 jest wprowadzany dzisiaj to co wcześniej był już robione ci było wszystko dokonywane w menu w woli ministra ani wedle pewnego schematu, który jest przedyskutowany przygotowany zaplanowane i który ma swoje uzasadnienie, więc jeżeli minister Błaszczak mówi o tym, że trzeba zakupić samoloty nowej piątej generacji to powinien był to wcześniej wprowadzić do programu rozwoju sił zbrojnych od na początku swojego urzędowania nasz dach do końca nie wiadomo, ponieważ mam przed sobą wywiad pana ministra dla tygodnika Solidarność oni są notowane na 1 marca, czyli na chwilę przed tą ostatnią katastrofą Miga i wtedy zapytany pan minister o to czy preferujemy 16 czy w 35, czyli ten samolot piątej generacji odpowiada mamy 16 samoloty sprawdzone mamy przygotowane zaplecze zależy nam na tym, by dysponować samochodami, które są najlepsze niczego nie przesądza oczywiście to byłaby niezła sytuacja negocjacyjna, gdybyśmy już zadeklarowali, na którego chcemy postawić się i powiem tak posiadany posiadanie przez polskie lotnictwo najlepszych samolotu to jest mój cel w no i to tylko pokazuje, że decyzję o w tzw. programie charty, czyli o wejściu do programu elfy 35 to są decyzje czysto polityczne decydować decyzje podejmowane pod presją chwili, a konkretnie w związku z kolejną trzecią katastrofą Miga nie 2009 . chociaż jak uwaga listopad 2018 roku panie ministrze to wtedy było w taki komunikat MON może minister Błaszczak nakazał przyspieszenie realizacji planu Harveya, czyli już po tych 2 katastrofach, a przed trzecią katastrofą jeszcze raz wojsku musi panować porządek w i opinia publiczna musi też wiedzieć o tym jakie są priorytety, jeżeli coś nie jest zapisane w programie modernizacji sił zbrojnych i nie ma ostatecznej pieczęci ministra obrony narodowej to jest wyrazem tylko jego woli albo też nowe pragnienia decyzję podejmuje się w wojsku naj w Ministerstwie Obrony Narodowej na podstawie konkretnych dokumentów, które mają swoje znaczenie i swoją wartość tych akurat dobra a gdyby miał pan kupować szesnastka czy trzydziestka piątka w powiem szczerze do kupy wał bym takie samoloty którymi można szybko wzmocnić nasze siły, bo powietrznych kupowałby dodatkowe samoloty z 16 z kilku względów raz, dlatego że ona już wyleczył rany na lata po drugie mamy pilotów, którzy znają ten sprzęt, a po trzecie mamy całą obsługę serwisową, która to obsługa serwisowa jest niezbędna do codziennego latania, a więc serwis piloci i maszyny znane w Polsce co wydaje się, że jest rozsądnej logiczne to teraz drugi wątek niezwykle istotne, bo coraz więcej polityków europejskich mówi o tym, że trzeba w ramach Unii Europejskiej pomyśleć o nową bardziej konkretnej wspólnej obronie napisał o tym w apelu na rzecz Europejskiego Odrodzenia prezydent Macron UE, ale mamy też w dzisiejszej Rzeczpospolitej tekst Manfreda Webera, który przez państwa frakcje Europejską, czyli przez BP został wybrany szpicy kandydatem czy kandydatem na następcę Jean-Claude Junckerem i Webber pisze tak pierwszym krokiem powinno być ustanowienie 2021 roku Europejskiej straży Cybernetyki żadnej znaczącej cyber ataki w celu Europie w inny musimy wspólnie opracować broń przyszłości musimy stworzyć prawdziwą Europejską Akademię wojskową generalnie, jeżeli jesteśmy liczeni razem to mamy drugi potencjał obronny ze świata jesteśmy liczenie osobno no to wypada najgorzej, więc kupą Mości panowie prezes ma koło kreśli dość odległą bardzo pociągającą wizję, ale jednak bardzo odległą od, a z dnia dzisiejszego to znaczy wizje Europejskiej Unii obronnej to bardzo odległy cel Manfred Weber jest realistą mój mówi o konkretnych posunięciach, które warto zrobić, żeby zwiększyć potencjał obronny Unię z Unii Europejskiej jest zwolennikiem tego drugiego podejścia, ale przed chwilą mówiłem o tym na konferencji organizowanej przez PiS oraz czy James Marshall Fund, że mamy do wykonania pewne zadania Europie, które do tej pory nie zrobiliśmy z różnych powodów raz, dlatego że nie było woli politycznej, dlatego że gdy Unia Europejska przeżywała kryzys, ale mamy też narzędzia, które są, które znajdują się w traktacie lizbońskim 2009 roku wystarczy je wyjąć z tego traktatu opracować i uruchomić go doprowadzić tak to zostało zrobione już z 1 z takich narzędzi to znaczy swoją stałą współpracę strukturalną należy posługiwać się tymi narzędziami, które tam wtedy przewidziano i to jest to jest zwolennikiem tego właśnie podejście, bo ono wzmacnia zdolności Unii Europejskiej w zakresie bezpieczeństwa i obrony ani tworzyć czegoś zupełnie nowego jakiegoś nowego tworu, który może być przez niektórych Europejczyków odrzucony Europejczycy są za zwiększeniem swojego bezpieczeństwa i dlatego jestem głęboko przekonany, że zmiany w istniejącej polityce bezpieczeństwa i obrony są skłonni zaakceptować tak pokazują zresztą swoje sondaże, a tworzenie czegoś zupełnie odrębnego zupełnie nowego no do tego czarny Dwór Solino euro jednak, że pan myśli o Europejskiej armii tak nie myśli Europejskiej armii, dlatego że Europejska armia to jest kompletna mistyfikacja nie ma czegoś takiego w Europejska armia i nie będzie na to też nie ma swojej armii w siły natowskie, składając się z poszczególnych kontyngentów znaleziono np. o jakiś Europejski jednostce tak, ale inne i to jest i to jest konkret wczoraj przeczytałem z radością, że minister Błaszczak postanowił napływa naprawić strategicznych kardynalny błąd ministra Macierewicza, który wycofał polskich żołnierzy z Eurokorpusu w w ten sposób, podważając swoją decyzję sprzed sprzed lat Eurokorpus szkolimy to jest taki właśnie korpus, którym mają swój udział i Niemcy Francja i Hiszpania i który jest jednostką związki związkiem taktycznym, który w funkcjonuje w Europie i w którym powinniśmy się znaleźć, tyle że znajdziemy się z nim w nim nie w tym roku 2019 jak wynikało z mojej decyzji, ale za parę lat ze względu na to, że przed 2 laty zostaliśmy z niego z niewiadomych powodów wycofań myśli pan, że takie głosy, które się pojawią o tym, żebyśmy podjęli Europejskiej działania na rzecz naszego Europejskiego bezpieczeństwa wynikają jakieś nieufność Europejczyków polityków europejskich wobec NATO w, a wobec NATO wtedy, kiedy prezydentem Stanów zjednoczonych Donald Tramp na tak zdecydowanie tak no te głosy nasiliły się po pierwsze po brexicie bo gdy po referendum o brexicie imprez jeszcze nie nastąpił, ale Brytyjczycy wyrazili w tamtym referendum wolę wystąpienia z Unii Europejskiej Europejczycy konsumentami niż tego całego tego przestraszyli, a po drugie, te głosy wzmocniło wyrocznią wybór prezydenta trampa, który traktuje NATO biznesowo lub biznesowo art. 5 dla Puław zaplanowana jest niestety zobowiązaniem politycznym na śmierć życie tylko jest jej rodzajem kontraktu z Europejczykami i tego się bowiem w Europie i dlatego, chociaż nie do końca wiemy czy ten artykuł był poważnie traktowany przez pozostałych prezydentów jakoś nie było okazji tego sprawdzić oraz ten artykuł został zastosowany jedno, ale Eurovia czy odważy się, że aura miejsce naprawdę to tak to prawda nasza wina dziennie musiałby sprawdzany tutaj w Europie, ale do tej pory nikt nie kwestionował jego obligatoryjności w tej chwili on został potraktowany reaguje bardziej biznesowo w związku z tym te tendencje w Europie takiej autonomii z racji jeszcze się pojawiły, a Polski rząd nic przez długi czas zachowywał w sprawach Europejskiej obrony i bezpieczeństwa aktualny Polski rząd dystans byśmy jako opozycja apelowali do rządu o to, żeby przystąpił do 1 z bardzo ważnych programów rozwijających europejskie zdolności obronne już na samym początku nie zrobił tego dopiero pod wpływem perswazji zaczął krok po kroku do niego przystępować uważam, że jest to czas stracony, a na pewno nie wzmacnia to naszej pozycji bo, gdybyśmy byli w awangardzie programów europejskich to bylibyśmy znacznie bardziej do przodu do tej pory Polska polityka bezpieczeństwa stała na 3 nogach Sojuszu ze Stanami Zjednoczonymi NATO oraz Unii Europejskiej ta trzecia ten trzeci filar został podcięty przez rząd PiS-u na samym początku w tej chwili jego funkcjonowania w tej chwili jest powoli kraj sterowany i uzupełniany, ale w dalszym ciągu za mało euro w Polskiej polityce bezpieczeństwa i obrony to teraz spraw poważnych przejdziemy do kabaretu, czyli historia tablicy z układem Kaczyńskiego najpier w została aresztowana przez straż Marszałkowską potem zabrana przez c ministra Marka suskiego teraz trzecia stanęła dziś była w sejmie, więc widziałam w drzwiach klubu Platformy Obywatelskiej także, by nie wykraczała poza państwa pokój, na który państwo mają w ramach działalności sejmowej no ale jest jeszcze konsekwencje kadrowa, ponieważ komendant straży Marszałkowskiej płk Piotr Łukaszewicz został decyzją szefa kancelarii Sejmu zdymisjonowany i chodzą takie słuchy, że to Zatorze non nie postąpił odpowiednią tablicę w, jeżeli rzeczywiście został zdymisjonowany ze względu NATO, że odmówił wykonania takiego takiego polecenia, które stawiałoby komendanta i całą straż Marszałkowską sytuacji groteskowych w to chyba postąpiło tak postąpił słusznie natomiast jego odwołanie jak również ten zamach ze strony ministra suskiego na na tablicy i dzisiejszy zakaz, który obowiązywał przez chwilę potem został wydzierżawiony na dziennik PL oraz ROF góralka informowano, że wszyscy mogli już tam robić zdjęcia leżały ciała jedenasty, kiedy jeszcze obowiązywał w związku z tym dziennikarze już przestali podchodzić do Giodo do tablicy, żeby robić tzw . Live czy rozmowy z politykami Platformy i wyglądało to po prostu tak humorystycznie tak groteskowo, że takiej sytuacji jak w 2001 pierwszego roku byłem posłem, a potem senatorem jeszcze nie widzimy lepszej promocji im tablice z układem Kaczyńskiego państwo sobie nie mogli wymarzyć na tak tylko dlaczego kompromitować przy okazji Sejm i Senat jednak parlament jest od tego, żeby odbywała się w nim poważna dyskusja o kraju jego przyszłości o tym co by coś co trapi obywateli, a nie zajmować się tablicą, jeżeli ktoś zajmuje się tablicą i usuwają mu pod osłoną straży Marszałkowskiej, aby przy użyciu straży Marszałkowskiej to tylko świadczy o jego lęku to tylko świadczy o tym, że PiS bardzo boi się tych wizerunków, które są na tym na tej tablicy, które pokazują trend splot trener Marek Suchar drużyna jest obrażony, że go montowano układ przestępczy to jest to niech prezes Kaczyński przez całe długie lata śledził układy i starał się zobowiązywał się deklarował, że wyeliminuje z jest polskiej polityki tymczasem stworzył taki układ, który łatwo można rozdysponować i pokazać jakie kto w nim pełno i miejsce to jest układ wokół spółki srebrna to jest taki układ, który ma charakter polityczno biznesowy czy też biznesowo politycznym, czyli tworzy w Polsce system oligarchicznych k, który obowiązywał do obowiązuje jeszcze w niektórych krajach Europy wschodniej, ale w krajach Europy Środkowej już nie powinno obowiązywać obecne dodawana do powiedzenia prof. Zybertowicz, który zajmuje się teorią układów, a tak na marginesie premier Mateusz Morawiecki o koalicji Europejskiej dla Super Expressu koalicja to trochę taka maszyna lansująca jak mówiło się 40 siódmym roku urna wyborcza to taka szkatułka głosujesz na Mikołajczyka wychodzi Gomułka kompletnie nie wiadomo kogoś tak naprawdę wybierze ktoś może głosować na obrońcy interesów wsi, ale zamiast niego mandat dostanie zwolennik likwidacji KRUS dotyczy to świadczy o tym, jaka jest obawa ze strony PiS -u przed laty układem koalicyjnym przed blokiem koalicyjnym PiS obawia się w bloku koalicyjnego, bo już sondaże pokazują o tym, że układ koalicyjny ma przewagę nad mnie nad ewentualną listą listą PiS-u w wyborach do parlamentu Europejskiego, a te wybory będą jednak sprawdzianem przed najważniejszym kryterium, jakim będzie, jakim będą wybory parlamentarne w związku z tym takie wypowiedzi będzie coraz starszą narzeczoną porównanie do wyboru czterdziestego siódmego roku, które zostały sfałszowane praktycznie na każdym szczeblu w zabawne jest to odwracanie znaczenia pojęć dlatego, że jeżeli Gomułka kiedykolwiek wyskoczył ponownie to wyskoczy to wyskoczył nie jest urny, ale wyskoczył w polityce PiS -u, który jako żywo w przypomina czasy z lat 2 z lat siedemdziesiątych czasy, które mieliśmy nadzieję, że już nigdy nie wrócą 7 można jedynie rządził siermiężnego tak z lat sześćdziesiątych siermiężnej polityki nastawionej na nastawionych tak naprawdę na swojego lidera niemający nic wspólnego ze standardami procedurami państwa demokratycznego Bogdan Klich Platforma Obywatelska dziękuję panie Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Teraz 30% zniżki na Dostęp Premium! Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW", aby słuchać podcastów TOK FM na komputerze i w aplikacji mobilnej już dziś.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!