REKLAMA

Rozmowa o książce "Skazane. Historie prawdziwe"

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2019-03-08 22:00
Prowadzący:
Czas trwania:
42:46 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
mamy magazyny emancypantki przy mikrofonie Hanna Zielińska, a z nami w studiu są autorki książki skazane Anna Matusiak rzesza niemiecka dziennikarka dobry wieczór tor i Katarzyna Borowska pedagożka Kołcz felietonistka dobry wieczór dobry wieczór taki sobie temat wybrałyśmy na dzień kobiet subtelnych subtelne będziemy rozmawiać o więźniarkach osadzonych o kobietach, które żyją w warszawskim więzieniu ne na Grochowie będziemy rozmawiać o ich życiu, a ich o perspektywach Rozwiń » moich refleksjach o ich codzienności no i przede wszystkim będziemy opierać się na waszych spotkaniach na naszych rozmowach książka wydana przez wydawnictwo wielka litera, o której dzisiaj rozmawiamy będzie prezentem dla państwa pod koniec naszej rozmowy no i teraz pytanie jak i jak drogie panie podzieliły jeszcze się zadaniami jak podeszło jeszcze do tego tematu, który jest z 1 strony niezwykle delikatne i wymagający mecz w wysokich wyobraża z ich kompetencji czy intuicji komunikacyjnych, a z drugiej strony MO, w którym zgłoszono co trudnego ono ma pójść do takiej osadzonej w Polsce zapytać o mały odpowie i po problemie, więc jak to było, kiedy szykował się do tego projektu, a zaraz po tym, jak ma on wyglądał w trakcie realizacji i jedni drudzy mają rację, a Th no bo z 1 strony pewnie wymaga to jakiś sporych kompetencji innych takich właśnie psychologiczna warsztatowej i to połączenie dziennikarki z coachem jest wydaje się bardzo sprawdzonym inny połączeniem takie mamy odczucie taki mam wrażenia najważniejsze, żeby Czytelnicy mieli takie wrażenie, a z drugiej strony to po prostu rozmowa z dziewczyną rozmowa z celi nie w kawiarni, ale naprawdę w trakcie tej rozmowy zapominaliśmy, że jesteśmy w celi, że za drzwiami służba więzienna i że ta dziewczyna ma wyrok 1, choć rozmowa pozbawiona oceny Neo, ale też nie polegająca na tym, że chcemy ją znacie chcemy ją zrozumieć, ale niekoniecznie chcemy ją uzdrowi uwrażliwić nam, żebyśmy nie pomylił pojęć, bo można się od granicy z bardzo dziękuję panie podzieliły się rolami był jeszcze 2 na aż po prostu się proszę o to, żeby jednak była to z tą dobrą druga z głową albo 1 to bardziej taką dociekliwością, a druga taką bardziej wycofaną delikatną czy w ogóle kosz uzgadniały jeszcze ten styl komunikacji petentów przyszła zupełnie naturalnie poza tym miałyśmy takie założenie, że robimy taki babski trzyosobowy kromki i tak faktycznie się dałyśmy z celi, w której rozmawiałyśmy z byłym z dziewczyną zrobiłyśmy mały krąg i 3 kobiety się spotykałem i właściwie jak sobie to wyobrażały Szmyd oto popłynęło także do nich nie było żadnego podziału Mazowsza jesteśmy na nią bardzo zgodne z tak wygląda, choć bardzo różne dni to pewnie też chodziło, ale faktycznie bez jakiegoś takiego sztucznego podziału bo gdyby tam dołożyć jakiś element sztuczny to ona, toteż wyczuły w procesie pamiętajmy, że to są dziewczyny które, których zaufanie trzeba było zdobyć one też niemal niewiarygodna czasu i niewiele jest na to, że bardzo trudne warunki ważne było to, żeby się zaciekawić rozmówczynię naprawdę poczuć, że jesteśmy ciekawej historii i i że tutaj nie przychodzi dziennikarka i coach tylko kobieta kobieta do trzeciej komendę, ale naprawdę to ona nas interesuje to co jeszcze przydarzy bogaci tu uwaga jeśli ktoś sprawdził, a czy te historie czekały w gotowości do wejścia na świat czy miałyście takie poczucie przynajmniej w trakcie niektórych rozmów, że no i na taką okazję właśnie niektóre z nich czekałby wreszcie ktoś ich dokładnie i ze spokojem nie, oceniając wysłucha Barca tak tak inna myśl z tego co będą to chyba nawet w książce jest tak taki moment ten kto, gdzie 1 z nich co najmniej mówią o tym, że chce, żeby świat usłyszał jak chociażby obmył nogi itd to jest taka ma być przestroga, że w c dlatego, żeby ta historia posłużą jako przystanek dożywa tego argumentu używa bardzo czerwono częściowo wysłuchane rozwiąże się została wysłuchana, że chce no trochę swoją historią naprawiać świat bardzo górnolotnie brzmi, ale on, używając takich sformułowań, że chcą, żeby ich córki były z nich dumny co w końcu zrobić coś co sprawi, że ich córki dzieci matki będą dumne, bo do tej pory zbyt wielu powodów do dumy nie dawały one mają bardzo dużą świadomość celu i znowu duże słowo immisji, jaką może my pokazanie na światło dzienne tej historii za sobą nieść tam wręczono o tym, mówiły, że chcą, by to właśnie na ich historiach ludzi się uczelni i to nie tylko ci, którzy są potencjalnie już w drodze prawda do więzienia, ale też i rodziny tam bardzo często wypływa właśnie ta kwestia mamy istoty istoty tej relacji tak dziecko matka jak ważna to jest relacja jak często ona czasami uświęconą czasami grasz dziwnie bardzo ta relacja właściwie stała się nam wspólnym mianownikiem wszystkich tych historii, choć tak różne paragrafy i tak różne kobiety to faktycznie okazuje się bardzo często miałyśmy w sobie taki błąd, że po jej, że ten dom dzieci rodzice, że przez to życie rodzice pili alkohol to ta dziewczyna nie miała szansy skończyć inaczej, bo po prostu o nich nie pokazał dobrych wzorców wylądowała na ulicy ktoś szybko podał narkotyki po pierwszym razie była uzależniona, a potem dalej już poszło im już setki wewnętrzny bunt, choć rodziców też nie chciałyśmy oceniać, ale wiedziano jest też takie bardzo ludzkie dziś troszkę coś w głowie sobie pozwolić na jakąś małą oceny są one wszystkie nawet z najbardziej patologicznych rodzin tak ciepło mówił o matce tak i o potrzebie tej relacji oczywiście o ojcach też tak generalnie o rodzicach, ale najczęściej też pojawiało się flagi moty w, że kiedy ona siedzi to wspierają matka Bonobo matka np. wychowuje dzieci z Kamiennej historia 1 dziewczyny, której mama już od kilku lat nie odwiedzał w ogóle więzienia, bo to niebyła jej pierwsza przygoda z narkotykami i z zakładem karnym, ale wychowuję dzieci, żeby ta, ale też te, które odwiedzają to też są matki, które na nich czekają też są największy ból tych których, których nie odwiedzają matki to dążenie odwiedzają ich matki książka, którą napisał jeszcze jest zbiorem rozmów w w ostatnim czasie i sporo na naszym rynku tego typu publikacji, które przedstawiają albo w formie rozmów albo w formie portretów sylwetek różne kobiety 1 bohaterka ma 1 rozdział, a to buntowniczki apteki siłaczki, bo też jesteśmy świeżo po roku UB stulecia uzyskania przez kobiety praw wyborczych i w ogóle na rynku wydawniczym jest teraz sporo książek, które odnoszą się do Anny odkrywania my czy pisania czy przypominania pokazywania historii różnych kobiet w wodociąg jesteśmy przyzwyczajeni to pomoże to kobiety, które są opisywane czy w książkach dla dzieci czy dla dorosłych w inny tor torze opisywane są kobiety, które wyróżniły się czymś pozytywnie czymś w ponadprzeciętnym jakąś niezwykłą determinacją siłą inteligencją niezwykłymi cechami, które pozwoliły im albo przebić szklany sufit albo inny osiągnąć sukcesy zarezerwowane dotychczas z powodów kulturowych dla mężczyzn, a ta książka, którą wy dzisiaj przyniósł jeszcze do studia jest książką, która w jakimś sensie jest rewersem tego nie mamy tutaj bohaterek tylko anty bohaterki, ale ich głos ma znaczenie również misyjne właśnie anty bohaterki, które w pewnej misji misji waszej misji swojej, bo ona też o tym, mówią, udzielając głosu, żeby powiedzieć nie idźcie tą drogą jak bohaterki mówią moje ślady wiosna i możecie podążyć, wybierając moje ślady tu albo kawałek albo fragment mojej drogi tak mówią nie popełniono błędów, których dług byłam, a teraz wdowa należy wielka sztuka nauczyć się na naszych błędach bez wątpienia tak jest bez wątpienia tak jest i to jest wniosek, który można wysnuć po przeczytaniu tej książki, ale to nie jest, ale myśl, która nam towarzyszyła, kiedy my postanowiłyśmy tę książkę napisać Wolfganga, a bogatymi pomyślałyśmy, że faktycznie mona Lisie złożył ładnie się złożyło innym bardzo też chciałyśmy, żeby społeczeństwo, które żyje na wolności dostrzegło to kobiety, bo generalnie to są ludzie wykluczeni ci, którzy są osadzeni w zakładach karnych tak o tym, się nie mówi to jest zwykle w rodzinach owiane tajemnicą, że był zresztą w niektóre nasze rozmówczynie mówiły o tym, że rodzina n p . nie wie, gdzie ona jest innym od nagrywania ogródki wyroki 1 , 5 roku czasami np. abym chociaż oczywiście są takie, które mówiły o tym, że, że i rodzina wie i sąsiedzi wiedzą, iż Daimler i ich nie ma ukrywania, ale najczęściej jest to ukrywane i też nam dla nas to było też istotne, żeby wyjąć, żeby je pokazać też jako ten drogowskazy właśnie tędy nie liczcie na pewno Ależ one są w taki tutaj dochodzimy do pewnego rodzaju paradoks, bo o tym, już panie powiedziały, że bardzo wyraźny jest model dziedziczenia nie tylko ubóstwa, ale dziedziczenia ne pewnego wykluczenia społecznego zagrożenia przestępczością zagrożenia życia na ulicy co wyraźnie pokazuje jak niewielki wpły w albo ograniczony wpływ na kobiety miała ona miała na koleje losu one bardzo często zaczynały swoją młodość od poprawczaka czasami byłem nerek od pół środkami albo sierotami naprawdę niewielki miał wpły w, a jednak mimo wszystko to poczucie odpowiedzialności winy i wstydu wynika z tego, że gdzieś i jest to modne w społeczeństwie poczucie, że są same sobie winne, bywa że są kowalami własnego ROE pamiętam 1 ze skazanych, które bardzo mocno utkwiła mi w pamięci jakoś bardzo mocno przeżywam historię dziewczyna syn właśnie mocno patologicznego domu pełnego alkoholu, która będąc dzieckiem urodziła dziecko i miała w sobie potrzebę chronienia tego dziecka mąż uciekł z tego domu sama, oddając się w udręce opiekun w domu dziecka z prośbą, żeby przyjęli dotąd go domu dziecka i ją uwiedzie stworzono w po oczywiście potem gdzieś przegrała, bo wygrały narkotyki ale, ale jakiś silny był w niej ze w instynkt odpowiedzialność walki jeszcze z tym jest co zostawią odnoszą się na dzień dobry z przegranej pozycji i Anną dlatego tak na początku naszego spotkania podkreślił byśmy, że nie chciał mu usprawiedliwia zbyt cienka granica między brakiem oceny, a usprawiedliwieniem, ale bardzo chciałyśmy przyp spojrzeć szerzej nie tylko krwi potu i USA usłyszeć, jaki paragraf za co siedzi komu co zrobiła to oczywiście z punktu widzenia komercyjnego szalenie interesująca, ale zobaczyć co tam spowodowało, że tak skończyła, jaki to był dom jak ulice co można zmienić, by to co bardzo utkwiło mi w pamięci też domy w pełnej ideałów mówimy wiecie no i widzieć można pracować z trudną młodzieżą tyle możliwości przed wami pamiętam jedno z nich powiedziała dziewczyny my wyjdziemy nie mamy nic nie mamy rodziny nie mamy pieniędzy nie mam, dokąd wracać będą wróciła do domu to pisemna nie wróciła w ruinę nieciekawa nie żyje albo nikt nie czeka wyjdę z silnym postanowieniem, że zmienia swoje życie po tygodniu to postanowienie będzie mniej się nad zaczną marznąć niezmiennie zatrudni nie mam pieniędzy i będę głodna a bo 2 tygodniach spotkał kolegę z powiek, choć mam działkę dla ciebie po starej znajomości za darmo, a po 1 działce zaczną kraść, bo już dane z powrotem uzależniona i to jest takie smutne, ale w no takie beznadziejne chwilami, a jednocześnie ona w w tym opowiadaniu o sobie widzom jakąś nadzieję nawet jeśli samych z tego nie wyjdą, bo już to nie wierzą niektóre to już nie wierzą domy są sobie, że ich historia zmienić ich losy test piękne to co przepraszamy, że dla mnie było bardzo ważna i co gal mi utkwiło w bardzo w pamięci to położy tam czas cieszyć się też pojawia moty w zerwanych więzi zerwanych więzów nie jest babcia mi z dziadkami i głęboka potrzeba człowieka jednak więzi społecznych w rodzinie, że nikt nie zastąpi, ale tak rodziny i to się pojawia też ten motyw bardzo cię z domu, a rozumiem, że te więzi czasami też, że ma są przedmiotem już fantazjowanie jak ognia momentami takie poczucie, że na szczególnie te matki to tato to jak one były opisywane raczej mogłoby się wyrazem pewnej fantazji czy potrzeby czy wyobrażenia realizowała być może ona w związku z tym, że właśnie tej relacji nie ma, bo LT relacje oczywiście można zawiązywać się na miejscu więzieniu, ale właśnie są żywi ludzie to są trudne sytuacje inne różnego rodzaju deprywacja słuchu z człowieczeństwa jest są otwarte osadzone i wtedy te relacje gdzieś poza więzieniem mogą jawić jako te właśnie idealne wymarzone, chociaż oczywiście z pewnością bardzo ważne no bo właśnie te pierwsze mecze podstawowa, ale wspomniała pani o tym, że niektóre z osadzonych już nie planują albo już, że nie widzą w swej przyszłości i oto chciałam zapytać, bo to rzeczywiście życie z bardzo mocno ograniczonymi perspektywami wszyscy mamy jakieś ograniczenia wszyscy jesteśmy jakimś punkcie wyjścia i wiemy, że już pewnych rzeczy nie znamy, niemniej pewne rzeczy już 1 i nie będziemy planować, ale jednak wyobrażam sobie, że w każdym miejscu można marzyć, że w każdym miejscu do jakiegoś stopnia jednak się planuje nawet, w których się chronić i mówi sobie już nic dobrego mnie nie spotka to od jakiegoś stopnia do jedno gdzieś wybiega w przyszłość no to jest ta nadzieja ta, która pozwala przetrwać, że najgorszy, czas więc jak daleko uważa rozmówczyni wybiegały w przyszłość, żyjąc z dnia na dzień rygorze więzienne no była dziewczyna, która mówiła, że interesuje się z tego co pamiętam hinduizm MF, ale dużo czyta książek Jona np. podkreślała zresztą chyba cytat z jej wypowiedzi jest na okładce, że wolni jesteśmy sobie tak, że rozwiązano umysłu o wolność do stanu umysłu i ona poprzez czytanie książek poprzez to, że w tym pokłada nadzieje dodasz mówił sporo o wierze w razie, że wiara im pomaga i tutaj w dość dużo zależy od wyroków, bo te, które za chwilę miały wyśmiane efekt zbyt dużo jaśniejsze spojrzenie na swoją przyszłość i dużo więcej wiary w sobie, ale zdarzały się taki, który mówił jak już nigdy nie trafi już wiem ja popełniam błędy i już planujemy naprawić wychodzę i depcze po pomoc są specjalne ośrodki i dziewczyny czy jak wyjdę to mógł też do was zadzwonić były tak, ale był też taniec mówi wprost ja tu wrócę nie oszukujmy się, że ja nie umiem żyć na wolności jak wracam co chwila gorszej sytuacji są te, na które nikt nie czeka ta dziewczyna, której Ania wspominała, że tak ją poruszyła, kiedy ona do domu dziecka uciekła ze swoim dzieckiem mówiła n p . o tym, że dwoje dzieci straciła przez to jaki tryb życia prowadziła Ależ ma ogromną wdzięczność, że ktoś wychowuje dzieci, bo 1 z adopcji 1 wychowuje ojciec, bo mam nadzieje, że te dzieci są uratowane, a z drugiej strony, kiedy wychodzi właśnie na zewnątrz nie ma kompletnie nikogo jak jest specyfika tego zakładu karnego, w którym pracowało się przygotowywał jeszcze rozmowę więzienie na warszawskim Grochowie to jest jednak bardzo specyficzna perspektywa, którą wy macie większość osób ma pewnego rodzaju obrażenia one bardzo łatwo zamieniają się jakiś mit czy z tego że, gdyby w gruncie rzeczy to jest bardzo zwykłe miejsce jakiś człowiek tam jest i bywa to kto przestaje się pewnym rzeczom dziwić, ale opowiedzmy tym słuchaczom, a tys znakomita większość społeczeństwa, którzy niewiedzą nie bywali w gminach całe ich szczęście nie wyda nakaz rutyna dnia i jakie są faktycznie te ograniczenia jak to w środku gminy wygląda ona są coraz większy niż się wydawało powiem szczerze, bo wydawało mi się w testach żonę i mogą sobie chodzić do świetlicy oglądać programy telewizyjne Jaroty całość rozmowy z auta i to jest też cala zaadoptowana na nas na świetlicy w bardzo malutkie miejsce z telewizorem 3 nie wszystkie mają taką zgodę, bo te, które są na tzw. Woodford mają, ale te, które są księżniczkami na zamku to też jest echem w trzeba właśnie podkreśla, że to są dziewczyny zamkniętego oddziału bank tam jest sporo zabójczyni ta chwila naszych rozmówczyń tak naprawdę nie mają wolnością np. dostały zgodę na to, żeby spotkać się z nami przez godzinę i faktycznie, kiedy rozmawiałyśmy z nimi zapominaliśmy, że jesteśmy więzieniu wydawało nam się to zwykłe miejsce, ale za chwilę zostały poważnie wyprowadzane i sprawdzone pod celą i ten dźwięk charakterystyczny pewna, że mam go ciągle w uszach zamykanej klamki od celi zamykano kolejne kilkanaście godzin tam, gdzie w wciąż mam, więc wtedy, gdy jest to miejsce faktycznie pełne stereotypów czasami zgodnych z naszym wyobrażeniem czasami nie on na trochę w mediach jest także im jest tak dobrze wygodnie one leżą oglądają telewizję nasz rachunek na szkodę ważna, a oboje są ważne Szkot to co jest 1 z najbardziej doskwierają złą sytuacją to jest to, że celem jest maleńka jest to np. 5 kobiet tak 5 kobiet różnych charakterach różnych doświadczeniach i na tak małej powierzchni, gdzie nie można wyjść, kiedy w tym momencie cyklu miesięcznym też n p . kiedy się denerwujesz nie możesz wyjść do innego pokoju i ochłonąć no dochodzi tam bardzo często między dziewczynami do konfliktów tak opowiadał też o związkach homoseksualnych między kobietami w 1 celi, gdzie 2 są ze sobą związane pozostałe 3 i słuchają dźwięków związanych z tym związanych ze związkiem no, więc od wśród nas tam dostęp do do higieny n p . w czasie menstruacji rano też jest trudne tak i pytały się na wprost jak to jest, kiedy kobieta ma okres, ale i akuratnie przypada dzień, kiedy idzie do łaźni, bo to jest 2 × w tygodniu, gdzie tam Krężnickiej Kamila coach taką na jej mają się nad miejską i polewają się wodą z butelki także to nie jest tak jak się właśnie wydaje, że żona mają taki luksus oczywiście ktoś teraz powie oczywiście do tego brakowało, żeby w salonach mieszkały jasnego odbywają karę natomiast nie na tym ma polegać resocjalizację wierzę poza tym w i są kobietami akcji, ale wbre w pozorom dbają musi bardzo, bo paznokcie sobie malują, bo mają włosów farbowanych, bo mają oczywiście możliwość zakupu w tej kampanii nie barwnych kosmetyków i ona naprawdę starają się siebie dbać i kiedy do nas przychodziły były zawsze ma też bardzo tak przygotowane też tak wizualnie wyglądały ładnie też, kiedy mają widzenia starają się wyglądać ładnie, ale jeszcze on może to co ważne też, że to spotkania intymna dla kobiet i nadal są duże ograniczenia i na te dziewczyny narzekały mówił żywo, że wobec mężczyzn nie ma takich ograniczeń osadzonych natomiast prawnie dziewczynom też się należą Tarn na te widzenia z tym, że służba więzienna obawia się wciąż prawda no bo kobiety osadzone też są takie, które są w ciąży, jakby co prawda nie w tym zakładzie dla młodszych jedno była raz na korytarzu żona miała, ale ona miody Jana z Grudziądza wywieźć za film Barei, ale ta odpowiedź ciążą kobieta osadzonej też jest problem, ale to jest ich i ich prawo do tych widzeń intymnych zakłamane tak to ona to co nazywają naczyń wina AOC jest woda nie wiemy w jaki sposób ten proces przebiega, ale faktycznie często powtarzano przetargi na taką ilość okrojono do samego rdzenia w takich warunkach, kiedy nie można skorzystać z tego całego asortymentu kulturowego, jakim mamy do wyboru to i my decydujemy jak się ubieramy czym pachnie my kosmetyki mamy też, by w pełnym wyborze no one pewnie właśnie jakaś tam 1 buteleczka lakieru jakiś kosmetyk to wszystko ma zupełnie inną wartość, kiedy i, kiedy nagle jest tak mało dostępne rozumiem, że ten wygląd zewnętrzny i jest jakąś formą Annę o ocaleniu swej podmiotowości na pewno większości Johna o tym, mówiły coś o swojej kobiecości nie tylko w kontekście wyglądu, chociaż wygląd też tutaj jest takim znakiem orzekł, że próbowały uchronić ocalić to co zostało nawet jak stają na takiej topniejące Krze to, żeby tak kra była urządzona na ich warunkach to kobiecość oczywiście, że też cały czas w nich jest prawda i one mają swoje kobiece potrzeby i n p . to co też nie wiem czy wszyscy cieczy słuchacze wiedzą o tym, ale dziewczyny i mężczyźni osadzeni mają prawo do korespondencji i też takiej intymnej korespondencji to jest także ci ludzie tam się łączą można podzielić wirtualnie, bo oni się nie spotykają mnie no ale w sens, ale wchodzą w związki bliskie relacje takie na odległość poprzez korespondencję i na pewno jest normą od zalania jego wiedza wizje w ba tak bardzo często się zdarza to też pozwala im wspólnie już snuć plany na przyszłość od tak jedno z naszych rozmówczyń mówiła, że o w ona już teraz wyszła ta dziewczyna a, a ten jej partner w jeszcze na 1 odbywa karę i ona właśnie mówiła, że poznała go w zakładzie korespondencyjnie Genoi poukładała w tym duże nadzieje, że ona wylicza on wyjdzie i zamierzają założyć rodzinę z drugiej zaś strony zapytany przez nas czy nie chciałyby założyć rodzinę z kimś, kto nie ma takiej historii na koncie mówiłem nigdy nie zrozumcie ktoś do mnie nie krzyczy ktoś, by nie chciał też, bo przecież ja się do tego nie przyznam oszukiwać nie chce, a jak się przyzna na dzień dobry to to to kto ktoś kto, kto zechce było skazano, więc zna sporo w nich też takiego poczucia ważności nie Tang, ale też warto wiedzieć o tym, bo pan, że mu, bo to też kolejny stereotyp, że nasze rozmówczynie to nie tylko dziewczyny z tych czynników tak potocznie rozumianych patologicznych rodzin tak to też dziewczyny naprawdę z bardzo tzw. dobrych rodzin aż wnuczka lekarki np. w który zakochał się chłopak, kiedy jeszcze była na wolności z bardzo dobrego domu, który próbował ją wyciągać z tego przede wszystkim z nałogu i w tej historii też jest opisana jak on z miłości walczy o nią oto dziewczyna ona dla niego z miłości walczy z narkotykami, ale jednak przegrała i dzisiaj ten to dla nich chłopak dawnym ma rodzinę i podobno bardzo nam bardzo pięknie się życie ułożyło ona niestety nie to to właśnie ona ach, chyba powiedziała czy ktoś chciał ją bez wyroku, ale powiedziała, że na zawsze w jej sercu ta miłość z tym mężczyzną pozostaje za to znów idzie ono ma fantastyczną osobą, bo faktycznie chwilę przed wejściem na wolność miał załatwioną normalną pracę za rządów Gierka i jego żoną z taką fascynującą szczerością, że nasze bardzo boi czy ona wytrwa w tej pracy, bo ona nikt nie wie czy umie tak po prostu pracować uczciwie uczciwie i zarabiać marne grosze za ciężką pracę, zwłaszcza że wie, że można ukraść i zarobić na tym naprawdę sporo to było rozbrajające bardzo szczerość, bo on bardzo chciała już w bonusie raz straciła faceta, który mógł ją sprowadzić na dobrą drogę nie chce popełnić drugi raz tego błędu Janne miało naprawdę bardzo mądre są przemyślenia niektórych z tych dziewczyn i fakty, a z drugiej strony mamy 1 ze skazanych, która z nich nazywa samą siebie uczciwą honorową hochsztapler kontakt czegoś czym jest ich ostatni rok, ale tego typu słowo użyła, kiedy opowiada Point w 2 m właściwy ze mnie Hahn man techno i kiedy opowiadała swoim mężu już nieżyjący mi jak John był Adam Szweda z taką też rozważenie zgody zakochanym w taki cudowny mówi ile myśmy przekrętów cudownych razem zrobili i tak jak ona jest bardzo homary humorystycznej rozrywkowa powiedział bardzo wesoły dzień w ramach rozdziału IIA, tym bardziej jako powiada, że ona ludzi to nie okradała, ale banki w każdych derbach Mazowsza podobnie jak ona jest ta zasada Ambry zjechał na zasadach list bardzo dobrego domu, który mówi Janie wiem moja siostra świetnie wykształcona wyszła na ludzi moja druga siostra, a ja czasem nas ograją dziś historia, a ona mówi wręcz Rosję w jakiś gen zła, że nie wiem, skąd się wzięła Jana wcale nie chcemy być inna część zaprawdę, one są tak różne jednocześnie z jakimiś wspólnymi mianownika ami w postaci chociażby tej kobiecości i chronienia jej czy planowania jakich przyszłości, ale jednak bardzo różne 1 jest też bardzo ciekawy rozdział bohaterka, która jest wychowanką domu dziecka od zarania szczekała zgłaszały się z po sześćdziesiątce i tutaj też cała historia pokazuje dramat jej jako maleńkiej dziewczynki, której nikt nie chciał, która była jeszcze w takim po niemieckim domu dziecka, gdzie był rygor, gdzie było bicie duża przemoc wobec dzieci wręczyły szczucie psem wilczurem takim poniemieckim później ta dziewczyna urodzi dziecko w takie, a Wołoch po raz kolejny jest odrzucana przez rodziców no i ona w afekcie zabija swojego męża, bo i jest ofiarą takiej przemocy męża, który gdy, w którego to oczywiście, wierząc w tym słowom, bo też, że powiedzmy to wprost z żywnością i my realizujemy i dokładnie nie próbujemy sprawdzać prawdomówność i ale wierzący w tym słowom męża, który z zabił, by ją, gdyby ona w tej awanturze nie zabiła jego męża, który ją katował przez lata tak potworna historia i tak urocza kobieta, której nigdy nikt nie kochał nas przytulił przebadało się we wszystkie 3, a bardzo bardzo po 8 tej celi faktycznie to też były i takie emocje na emocjonalny bardzo trudne przeżycie mu na każdą rozmowę miałyście godzinę tak czasami Echa głośniej, ale jedno spotkanie z danych niezwykle były 2 dziewczyny, ale na każdą rozmowę ta łączy jedno i jedno spotkanie z 1 bohaterką tak nie było takiej możliwości, by 3 × pogłębienie się rozmowa, bo to rzeczywiście maraton i dla nich duża doświadczenie emocjonalnej też dla was jako dziennikarka auta dziennikarki i pedagożka autorek rozmów wywiadów na bardzo ograniczone ramy właściwe na ten klimat więzienia jednak przełożył się na warunki rozmowy, by dostać się wracałyśmy do domu zmęczone i bardzo się potwornie zmęczone zaczęliby wydawał wydawać, by się mogło, że to tylko godzinna rozmowa zawsze spotykaliśmy się w poniedziałek o godzinie ósmej rano w zakładzie karnym więc, że cały dzień przed nami już tak potwornie zmęczona graniem niewiele mogłyśmy się bez białka zrobić show, ale też dotyczą bowiem, że służba więzienna nam naprawdę bardzo bardzo zła bardzo bardzo się przełamie się nocą widziałam zatarcie o nich, bo to są zawsze bohaterowie drugoplanowi nerek i jej, o ile książek o więzieniach czy nawet o kobietach osadzonych w 2 Katarzyna Bonda PL napisała książkę opór w polskie morderczyni taki z tytułu tej książki już sprzed kilku lat dobrych dobrych kilku lat takich książek jest trochę, chociaż jest to mniejszość w tej narracji o kobietach w ogóle to my służba więzienna strażnicy są gdzieś tam na drugim planie rozmyć i mamy też pewnego rodzaju być może stereotypowe wyobrażenia my, że to są ludzie my sfrustrowani pracujący w bardzo ciężkich warunkach w warunkach budżetówki, czyli za bardzo niewielkie pieniądze ludzie, którzy z tej frustracji nadużywają władzy, którzy nie mogą realizować wiedzy zdobytej na studiach, bo nie ma na to warunków ani pieniędzy ani żadnych innych możliwości, gdyż generalnie rzecz biorąc ten cały pomysł na ten czy mogłaby być resocjalizacja kończy się wraz z przekroczeniem progu więzienia, bo nie ma tam takich możliwości i wychowawca w gruncie rzeczy zostaje takim poganiać nie do końca dodaje właśnie jak i jak to wyglądało waszej perspektywy rozumiem, że to nie oni byli bohaterami głównymi waszego projektu, ale z pewnością wiedział jeszcze znacznie więcej niż ktokolwiek z nas, kto ma obrażenie się nerwowe i w każdym zawodzie na pewno są różni ludzie to, czego myśmy doświadczyły to naprawdę życzliwość i wobec nas, ale też wobec dziewczyn i dziewczyny wychowawczynię, która nam pomagała organizować wywiady naprawdę chwaliłem w filmie no bo czegoś nie da oszukać to widać po ich zachowanie żony miały przednią respekt, ale jednocześnie wielki szacunek i Zobacz żywą sympatię woda wzajemną tak inny i to bardzo trudna rola, bo przecież tam nie chodzi też o to, żebyśmy się lubili w nich Eko musi być czas, ale w stosunku do wychowawcy i prawach strony pomagała absolutnie fantastyczne zaangażowane w ten projekt całą sobą, bo tak naprawdę ona też pomagała wybierać dziewczyny są tak chcę, aby historie, żebyśmy miały jakąś różnorodność, żeby one były ciekawe, żeby były zróżnicowane niż bym jakoś tak osobowościowo bardzo nam pomogła, ale czynnik, ale też w faktycznie było widać trend ten dobry rodzaj relacji między nimi, choć oczywiście, że Tarnów dziś oczywiście, że chciałoby się więcej mówiąc resocjalizacja NRD chciałoby się im dać im więcej możliwości, bo na pewno potencjał w tych ludziach pracujących nakłada na reakcję, jeżeli nie szanują stąd moja znaleziono też omówiona jest to, że wyjeżdżają zwykle do Grudziądza są na terapię wywożone dziewczynę do Grudziądza robi to dla także mają terapie niektóre z nich wprost twierdzą, że rosacea resocjalizacja nie istnieję muszę od 2 i mówią o tym z przekąsem pewnie no jak na każdy temat są różne perspektywy różne poglądy różne oceny po Szcze myśmy się spotkały to naprawdę życzliwość no ale my tam byłyśmy 3 godziny np. dziennie tak nie jesteśmy tam na co dzień, więc trudno powiedzieć, ale ci ludzie, z którymi my miałyśmy styczność to prawda i odżywcze, a też się tak z awarią wyraża zgody zależy w jakim on w określonym momencie życia i odbywania kary, ale też momencie w życiową w swojej własnej głowie, bo np. jedno via Car socjalizacja ludzie po prostu, że można jeszcze bardziej zejść z dna bessy niż na wolność, ale inna mówi widziałam tyle planów ja już nie popełnię pewnych błędów i dni i ja mam pomysł na życie jak wyjdę stąd, ale w nie wiem czy jest na tyle resocjalizować na ich silna chciałabym wyjść teraz po tak były takie było bardzo mądra kobieta bardzo mądra gra mówi boję się, że chęć mojego wiecznego imprezowania i Puszcza w i wygra w długą wygram, gdybym wyszła teraz, więc z 1 strony szkoda mi życia na siedzenie tutaj wydaje mi się, że są dużo pokładam w głowie, a z drugiej strony chyba wyszło teraz dobrze jeszcze tamte kilkanaście miesięcy nic o kilka co najmniej takich głosów która, kiedy dziewczyny powiedziały więzienie uratowało mi życie, tak więc Radomyśl była taka ostatnia granica, której one już, jakby przekroczyć nie mogą one też mówiła z pełną świadomością na ile w dla osadzonych, ale też dla personelu więziennego ważne jest, więc jak magnes dla was, bo to jasne, bo zauważalne no bo też więzieniu można mówić różnie więzienie zakład karny albo dużo gorzej o samych bohaterkach książki też można mówić różnie osadzona skazana przestępczy nie kryminał niska i można tę gradację inne aż do wulgaryzmów doprowadzić na ile dla nich to też była strefa ochronna pilnowana albo uzupełnienie albo n p . on osobie mówił w taki sposób, że to dawało sygnał na co one pozwalają, a a, czego pilnują zupełnie nie miałam MD poczucia, że na jakimkolwiek etapie mówimy innym językiem, że np. czegoś nie rozumiem, że stąd Stal to nasze takie wrażenie co poniedziałek powtarzające się, że właściwie zapominamy, że jesteśmy w celi więziennej, bo od czasu do czasu nie anonimowy jesteśmy w celi tylko mówią jesteśmy pod celą co może nie wiem z punktu widzenia składnie owego jest błędem, ale jest jakimś rodzajem slangu więziennego na zamku jest albo jest na zamku księżniczki na zamku zamknięte niektóre inne nowe Serie gum w nawet było także myśmy celowo poprosił, żeby 1 z działu IPO zrezygnuje z powiedziała nam trochę tego języka więziennego i w książce trasie jest w nich zawarte tam fragment rozmowy natomiast pamiętam, że to chyba też ta dziewczyna powiedziała, że stara się dogonić używać, bo jak wyjdzie to jakby też nie chce już tym językiem się posługiwać się ono oczywiście znają ten język i zapewne między sobą go używają wobec nas na naszą wyraźną prośbę tak, ale myślę też, że to też jest dosyć duża sfera stereotypów, że my myślimy powiedział, że jest ona silną inna, bo inaczej mówiąc inaczej jest jasne, że to miejsce bardzo specyficznej zupełnie inna niż wolność, ale wie, ale ona, że w życiu tak w Andach od barw symbolu wbre w pozorom podobne imprezy i języki jedne z naszych bohaterek na lewo zainteresował się do trwałości edukacja, mówiąc że jest rok i tej bohaterce rozmówczyni, że mówią zaś językiem literackim bogatemu nasz tak zdziwiła, że mała nie no przecież mówię bardzo prostym językiem, ale jednak była dumna z NBA, ale wyróżniała się tym słownikiem ta aktorska pięknie podane są bardzo inteligentna kobietę to co to nie jest tak, że to są tylko jakiś kobiet właśnie tak jak powiedziałam z tych nestor rodu powołał pojmowanych patologicznych domów, gdzie nie było wykształcenia nie, a może czasami tak mam taką refleksję nieraz sobie myślę może to bardziej inteligentna, kiedy spotykają te trudy życia może im jest trudniej wpadają to co wpadają, bo trzeba podkreślić tutaj bardzo często przewija się inna sprawa narkotyków tak bardzo często są co najczęściej doprowadza, a poczucie krzywdy na ile jest na wierzchu poczucie niesprawiedliwości poczucie wyobcowania tego najgorszego losów loterii życia ma ile tutaj żyje tak dużą też się spodziewałam, że będzie więcej oczywiście w Cieszanowie dużo ogólniaka podkreślał on tak mówisz o o zabójczyni gonienie tam chodziło o finansowe sprawy, a nie zrezygnuje bardzo w ogóle, że z wymiernymi no właśnie nieuczciwie niesprawiedliwie Donata faktycznie też wydawał się żoną głównie próbować się wybielać mówić to jest w ogóle niesprawiedliwe jest źle oceniona się, że to nieprawda, a tymczasem większość z nich pochyla głowę mówi Dorota ma zrobiłam źle jak połknie się, że bez powodu po tych, które mówiły, że może także za duże ten wyrok ta aktywność wstrząsająca jest historia matki, która ma siedzi za zabójstwo dziecka własnego dziecka inni ich, która jest absolutnie przekonany, że to dziecko zostało skradzione i oddane do adopcji ona wie, że po wyjściu z więzienia od szuka tego synka i udowodni wszystkim, że to nie ona nadal chcieli uznać dziecko ta jest świadoma od tamtej siódemki dzieci odwiedzają w zakładzie karnym i wychowawcą mówi, że to jest naprawdę świetna matka on bardzo czuła, ale bardzo oddana kochająca albo ona ma i małe dzieci już dorosłe dzieci te dzieci są wspierające przyjeżdżają na Ursynowie przyjeżdżają przyszłe synowe bardzo wspierają Annette kobieta natomiast ona jest skazana za zabójstwo najmłodszego dziecka, mówi że tego nie zrobiła w 2 zdobył doświadczenie, by prace nad tym projektem nad tą książką wniosło do waszego życia Thomas wprowadza w temat co może wnieść lektura tej książki do życia naszych słuchaczy, a ja daję wam w ogóle bardzo wyjątkowy moment nadużycia Bema w ciąży i i wydawało mi się wtedy, że od momentu jak każdy inny z UE ale, ale dziś z perspektywy już być ciałem matki dziecka albo nad rocznego bardzo doceniam tę historię bardzo bardzo rozumiem jak ważny test taki się trywialne co powiem, ale rozumiem te go głębiej jak ważna jest rola matki w życiu tego dziecka jak ważne jest to, z czym będzie mógł do mnie przyjść z niczym nie powie mu w złym momencie akurat celem kiedyś nie mam czasu na górze zajmie się sobą i to może być akurat ten 1 zły moment to jest to w ogóle jest to książka dla rodziców też bardzo bardzo, bo wiele razy ja Jateż jestem mamą mam trójkę dzieci no i tak jak Ania powiedziała notorycznie człowiek wierzy, że trzeba tym dzieciom dawać czas i t d. i pędzi często w życiu, a one tam mówił że, gdyby mama np. wtedy minie uwierzyła i zrobiła test na narkotyki to być może dzisiaj bym tutaj nie była dajmy takie konkretne wskazówki na Szkocja jako matka, ale też jako pedagog no czuje się w tym bardziej oświecona tak jest takie piękne powiedzenie im bliżej siebie tym dalej od narkotyków i ta książka jeszcze bardziej mnie w tym utwierdziła Ależ oczywiście jak i osobiście zobaczą, jakie mam dobre życie jak ja mam dobre życie nie może też różnie w życiu bywa i nie są też byli ludzie, którzy mają tylko lekko każdy z nas ma troski, ale jak popatrzyłam na dzieciństwo niektórych z tych dziewcząt i to to pomyślałam nie no dziękuję, że Joasia ma dosłowną mamy już wolę też na rok 2 izolacji deprawacji relacyjną nad tęsknota, bo on, bo to co jeszcze ważne o pani wcześniej pytała oto warunki, a dziennie te dziewczyny mogą mieć kontakt telefoniczny będzie tylko i wyłącznie 5 minut są np. matkami i mają trójkę dzieci dzieci jeszcze mają rozmawiać i ruchowo mają zadzwonić do syna do córki do męża może to macie do matki, która wychowuje dzieci, żeby się czegoś dowiedzieć czy dym potworne wybory tak miałyśmy też taki, gdy taki zwyczaj między sobą, że zawsze korespondowały ze sobą, bo o powrocie z więzienia na temat danej osadzonej, ale ta korespondencja początkowo był taki plan żona też znajdzie się w książce dla z tego zrezygnował śmiech, ale ona nam bardzo dużo dała, bo była jak gdyby zdobyła taką taką korespondencją o czymś więcej aniżeli tylko ten 1 konkretny przykład po jakimś takim właśnie rozmyślaniom nad naszą przeszłością nad tym, jakim jesteśmy szczęściarzami w gruncie rzeczy, bo to jest dzielnica dalej, a inny świat zupełnie inny świat i wracamy do ciepłego normalnego domu w PE i wspominamy ciepłym normalne dzieciństwo dzisiaj też książka wyszła myśliciel czasami bohater o różnych każdego z nas tego nie ja zresztą już 2 spotkałam w te, które wyszły z Turem wolność wyboru już na wolność na wolności spotkałam 2 dziewczyny, ale uściskał byśmy się, bo one właśnie nas tak traktowały te zaś, ale jak myśmy tam chodziła lecznictwa w Japonii z tego świata Annę Azari, ale pamiętam, że myśmy chodziły z jakimiś swoimi kanapkami tam, bo pani Ewa na ruch też komu herbatkę kawkę, a my kanapki wyciągnęłyśmy i któregoś razu mówimy do 1 z dziewczyn, żebyś poczęstowała kanał Kohna, mówi że nie jest głodna, ale poziomowi, a chętnie Chlebek z wolności Lwem to jest on jak w symbolice piękne owiec jestem ja zadam przez kino, ale też sklep z wolności jak, kiedy myślimy też głośne spoko, a po tych oprócz nas wolności, choć oczywiście niezmiennie nie tylko dlatego myślę, że nam po prostu zaufały jej głos skały ani po brzuchu wierzę, żeby szczęśliwego rozwiązania jedzono prawdy są kobiety ta, która nadal czują nadal kochają tęsknią marzą marzą o miłości no z drugiej strony mają tak Janiny plecak na swoich pracach i doniosą drodzy państwo oto mamy dla państwa, aby teraz książka, której rozmawiamy skazane wydawnictwo wielka litera ma dla państwa kilka egzemplarzy prosimy o maila na adres de la Havas mówi Bartosz Konopka ISM dla was Opatowa kropkę FM polecamy wszystkim osobom, które są ciekawe tego świata kobiecych więzień, ale też świata kobiecego wykluczenia tej niesprawiedliwości społecznej, która spotyka osadzony, który z pokolenia na pokolenie my dziedziczą ten trudny los życia na marginesie społeczeństwa no i rodzicom przede wszystkim rodzicom, którzy są drugoplanowe nie bohaterami tej książki nie pojawiają się w opowieściach w relacjach, ale pierwszoplanowymi dla samych rozmówczyni bardzo dziękuję za rozmowę, a dla tych z państwa, którzy chcieliby pogłębić się tematy, o których dzisiaj rozmawialiśmy albo chcieliby po prostu spotkać się z autorkami książki mamy zaproszenie zaproszenie na nasze spotkanie autorskie koniem, ponieważ premiera książki w Empiku jest 13 marca 2 tomy już 2 kwietnia jesteśmy w Empiku junior na 3 września 2 przy ulica Marszałkowskiej i tam zapraszamy serdecznie na spotkanie z nami z książką będzie można zadać szereg pytań na wszystkie chętnie odpowiemy mamy nadzieję nam na to, że będzie to piękna lektura dla państwa o godzinie 18 o godzinie osiemnastej się widzi drugiego Nawiedzenia bardzo liczymy na państwa obecność, a ja bardzo dziękuję za obecność w studiu naszymi gośćmi do autorki książki Anna Matusiak rzesza niemiecka dziennikarka dziękuję dziękuję bardzo i Katarzyna Borowska pedagożka coach felietonistka dziękuję bardzo bardzo dziękuję zapraszamy na informację Radia TOK Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - HANNA ZIELIŃSKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA