REKLAMA

„Ks. Jankowski był postacią złą, ale nie można mówić o nim wyłącznie źle”

Świat się chwieje
Data emisji:
2019-03-10 09:00
Audycja:
Świat się chwieje
Prowadzący:
Czas trwania:
50:58 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
na początek cytat ksiądz Jankowski był pedofilem i o tym wszyscy wiemy ponadto był agentem bezpieki, zwłaszcza w latach 8081, a na te wszystkie zarzuty mamy dowody, więc jest ponurą postacią tamtych czasów specyficznych polskich warunkach jest on czczony to jest audycję świat się chwieje wita państwa Grzegorz Sroczyński naszym gościem jest dziś autor tych słów, które przytoczyłem przed chwilą prof. Andrzej Friszke historyk i redaktor był m. in. redaktorem w tygodniku Rozwiń » Solidarność 80 pierwszym roku autor wielu książek o historii polskiej opozycji w PRL -u oraz były wiceprzewodniczący rady Instytutu Pamięci Narodowej witam pana dzień obrad, kiedy pan poznał księdza Jankowskiego nie osobiście jak nigdy nie poznałem widziałem go no nie tak, bo wiele razy najwięcej dobra widywałem na zjeździe Solidarności, bo tam krążą po kuluarach, ale rozmawiał pan z nim nie orzekł, że nigdy w, a na obiedzie w świętej Brygidzie też rozumiem nikt tam nie to zlecam wie pan to nawet nie ma żadnego powodu, żeby 1 to tam bywali albo gdańszczanie działaczy Solidarności gdańskiej stoczni stoczni z Eneą albo doradcy, którzy się pojawili w Gdańsku nie ma żadnego powodu, że skromny redaktor tygodnika Solidarność miał być na obiedzie ruszamy z domu dostaję mówi pani coś notować nie wzrośnie panie profesorze to trochę żarty, ale chciałem zapytać a kto bywał na tych obiadach u księdza Jankowskiego właśnie czemu te obiady służyła mu Milan to było tak mówimy głównie w latach osiemdziesiątych no bo w 80 tym pierwszym pokoleniem, kto bywał na obiad u księdza Jankowskiego podejrzewam, że gdańszczanie przede wszystkim natomiast, żeby to, by później naczep w połowie lat osiemdziesiątych mniej więcej ułożone rok wcześniej parafia świętej Brygidy była trochę miejscem eksterytorialnej władzy tam nie za bardzo chciały wchodzić, a zatem była taka możliwość, że tam mogły się pojawić jakieś osoby, które mogły być w innych miejscach zwinięty zatrzymane i t d. natomiast na tej parafialne były na zasadzie trochę z terytorialną ości mogły tam narady odbyć mogły tam rozmowę odbyć Lech Wałęsa tam nieraz udzielał konferencji prasowych, jakie miał na schodach z, a więc to co z tego względu on przede wszystkim ta parafia stała się 1 ważnym punktem albo jakieś grono osób, które winny w latach osiemdziesiątych księdza Jankowskiego często bywało no na pewno nie znaczy tu trzeba powiedzieć wszystkim od nowa grupie Solidarności ze stoczni gdańskiej on był związany z działaczami Solidarności stoczni gdańskiej nie ze wszystkimi nami miał tam swoje osoby, które w, które uznawały je dużo tak szczególną pozycję szczególny autorytet ja po nazwisku nie miały na to, że nie chce powiedzieć, ale jak mnie nie byłoby mi łatwo nie nie potrafię, jakbym osobowe imię nazwisko, ale to co oni tam mówią, że im pomagał żyj wspierał z tą pewnością jest prawdą on miał swoją grupę taką, którą się, że tak, by im bliżej związał i poprzez którą ktoś próbował oddziaływać na otoczenie Lecha Wałęsy samego Lecha Wałęsę, bo w myśl, że to też się zważy to musimy się powiedzieć jednak to był to była postać typu władczego na czym one nie tylko tam się opiekował różnymi ludźmi na tych ludzi wywierał wpły w i poprzez z nich próbował oddziaływać na Solidarność jako taką, zwłaszcza na Lecha Wałęsy bo jak by związać z obu z IT w tej i w tej grze tak, by w tej działalności są różne okresy były takie okresy, że to rozwiązanie miało prowadzić, zwłaszcza w osiemdziesiątym pierwszym do tego, żeby izolować od tzw. radykałów od radykałów, czyli wtedy tak mówiono o kierowcach taki jest dokładnie je izolować od kierowców izolować od 1 czy próbować izolować osłabiać wpływ tych warszawskich doradców, a zarazem na powodować, że Lech Wałęsa był uważany za swojego głównego doradcy to taka była listy, ale na tym na czym polegał urok księdza Jankowskiego bo, chociaż pan go osobiście nie znał to rozumiem, że z licznych Niewiem materiałów historycznych relacji wyłania się postać, która w którą, którą pan określa mianem władczego na czym polegał wkład, w czym pan inne niewątpliwie silna osobowość niewątpliwie ten styl z tym związane z takiej biskupi, aby czynności, do których prowadzenia zwykłego księdza odegra taką postać absolutnie suwerenną nie w Polskiej kulturze katolickiej no to ułatwiało, bo to sutanna była magią trochę wstyd ja akurat z takimi ludźmi nie mówiąc szczerze, żeby byli pod urokiem Jankowskiego nie miał specjalnych kontaktów, bo te kręgi, z którymi się stałe kontaktowe świeckie prorockie ludzie doradcy NATO NATO naturalnie, że tak traktowali Jankowskiego jako postać ważną, ale specjalnie z nim nie wchodzili, w jakich bliższy, ale nie było także właśnie wreszcie cała śmietanka polskiej opozycji w pewnym momencie jednak była pod urokiem księdza Jankowskiego, bo ZUS w licznych relacji jednak pojawiają się te obiady u księdza Jankowskiego jako coś właśnie wyjątkowego wydarzenia, gdzie tak naprawdę bywają wszyscy nie tylko ze stoczni gdańskiej, ale też ci z czołówki realizacja opozycja nie ja tak odróżnia obserwowałem mam wrażenie, że to jest post factum dorobione w tym sensie obiady, że ja mówię po osiemdziesiąty siódmy 80 ósmy rok jeżeliby, bo to o tym, okresie w DAX, jeżeli to ostry list nie krajowa komisja wykonawcza Solidarności nielegalna przecież, jeżeli ona się zbiera, żeby obradować i coś ustalić no to jest zawsze czas strajków i dumy prawda i w maju i w sierpniu to potrzebne są narady to denara, gdy się odbywają właśnie u świętej Brygidy mierzy się odbywają narady NATO ksiądz Jankowski dla tych co tam wiele godzin siedzą wydaje obiad zresztą to siłą rzeczy, bo też buduje prawdę opozycja staje się wtedy ważna rzeczywiście, ale całe obiady były rzeczywiście tak jak w opowieściach to znaczy, że z taką samą oprawą z tymi chłopcami kelnerami, którzy tam krążyli kandydaci jeszcze nie wie to oczywiście nie wiem, bo nawet, jeżeli rozmawia z jakimiś osobami, które w tych obiady uczestniczyły dałoby się akurat to się w ogóle nie wypytywałem mamy to w ogóle nie interesował po drugie, oni też w specjalnej tabeli 1 co było wiadomo, że ksiądz Jankowski równa się przepycha to oszalała z błota, a w Japan i to już wtedy się rzucało włączać się w tych opowieściach pojawiało pod tym nazywanego ojcem przed niewiarygodne garnitury w branży odbijały jakiś Super garnitury, w których one się pojawiały EMA nowo ożył tak czymś szczególnym oczywiście bardzo drogie samochody którymi się poruszał Otóż wystawność tych obiadów właśnie to był czas sprawdzali było przez szczelną, choć przeważnie małe kartki i t d. był ksiądz Jankowski jedno, jeżeli ktoś coś opowiada ono właśnie RAŚ od tej strony, że tam jest po prostu Dwór A 3 działacza opozycji nie denerwował ten Dwór czy to było obiektem jakieś komentarze złośliwych albo jakiegoś ja mam takiego jednak dystansowania się, bo to trochę podejrzany o Solorza-Żaka dystansowania tak to znaczy Jankowski był traktowany przez ludzi, z którymi ja miałem do czynienia jako takiej eks zamknął już wtedy tak znaczy blednie przy niezbyt poważny krótką szorstką stronę niezbyt poważny w ale ważny na tym terenie no i siłą rzeczy co nigdy nie będzie atakował, bo ma jest znaczącą postacią w kręgu gdańskiej Solidarności robotników ani go lubią Wałęsa prawda się na nim opiera na wszystkim jest wygodne, bo tam można odbyć Omara gorzowianie bezpieka nie wejdzie wszystkich nie zamknie w związku z tym to raczej prosta, ale źle jak się mówiło sam Siemiątkowski są księdzu Jankowskim no to raczej było takie pohukiwanie na strefie było z tych z tego o jego 1 nawet nie nie chcę być bogactwa bogactwa też, ale takiego szczotkowania właściwie szokowania bogactwem i jedno i całkowita może tak powiem nie na nie poddawanie się tego co w kościele księży nie, bo obowiązuje do tego jeszcze trzeba dodać ordery jakiś dziwny, którą przyjmował łącznie prawda z Orderem, który przyjął od fałszywego prezydenta na emigracji no to była taka los lat dziewięćdziesiątych go przerażenie pani dobrze koniec lata osiemdziesiąte, ale mogą się mylić oczywiście pomożemy for Polish Masters, ale nie ma nie może być później opóźnienie było prezydentowej i gazu przez przekazał Unia dołożyła się w 90 dniem 8 dziewiąty w Głogowie 9 Doda fakt czy taka postać pana zdaniem nie powinno budzić jednak w Tychach działaczach opozycji inteligenta ach, również inteligenta komisja krajowa podziemna Solidarność to kto to jest wtedy Noel, czyli krajowa komisja wykonawcza rady tam, gdzie Lech Wałęsa Zbigniew Bujak Władysław Frasyniuk jedno jest, więc jakoś daję Pinior jeśli dobrze pamiętam przewodniczący tych największych regionów Bogdan Lis oraz doradcy, czyli Geremek Mazowiecki Wielowieyski, a także sekretarze dwóje z Kaczyńskim i Jarosław Lech tak samo i te wszystkie poza rzeźnią w tym 80607 . roku mogły bywać i usług należy uznać za innym składzie to jest skandal tych objazdach czy Czyż to nie jest dziwne, że taka postać z tym jego właśnie na przepychem z tymi wszystkimi dziwactwa Mizia rzecz, że oni się grzywną wierzę, że to nie budzi jakiegoś jednak chęć zdystansowania się może nie róbmy tych tych zebrań Jankowskiego, bo to jest trochę dziwne wszystko razem z powodu po latach powiem panu, że ma pan rację natomiast oczywiście to jest też kwestia w takim razie toczą się spotkać ich działania przedyskutować sytuację w Polsce sytuację strajku, który mieliśmy, gdzie mamy to odbyć u Wałęsy w domu no dobrze tam nie ma miejsca obrót jest podsłuch po trzecie bezpieka już szanują każdego też mógł być pod wie co prawda poprawi dawno był to prawda tak dobra rada może z najmniej istotna, ale generalnie Żydach pełno jest jest problem może taką naradę trzeba gdzieś odbyć i trzeba i to musi być jak i dosyć duży, ale jeszcze nie nie w każdym pomieszczeniu kościelne można jednak kościół starał się zachować dystans nie mógł żądać, by wynająć arcybiskup Gocłowski może wiedziało takich spotkaniach i życzliwie dali się na sygnale nie mogą zaprosić do swojego Pałacu Arcybiskupiego kierownictwo nielegalne rozwiązanie, ale może tenor Janko zawsze można będzie oczywiście, że to było wygodne prawda jednak prawdopodobnie dałoby się znaleźć takich miejsc w innych parafiach są wśród u innych księży, którzy byli być może równie otwarci na udostępnienie takiego miejsca na pewno dałoby się to załatwić jeśli zostanę po prostu trzeba wziąć Jankowski miał coś takiego rząd jednak jednocześnie uwodził i Wałęsy i Igorem Kazimiera koszt cechę, która powodowała, że on, że on jednak wszyscy jakoś byli w nim jedno nie wiem co pod jego urokiem amant no może i tak jak naczynie nie będę na siłę mówił, że nie, bo może i tak oznacza ono oczywiście mogą imponować odwagą mógł imponować, bo niewątpliwie to było odwaga w tamtym czasie mogą imponować nam odwagą przede wszystkim, że bierze się nie boimy mówi co mówili i zaprosić takich ludzi nie było powszechne w kościele ówczesnym i dawało mu niemal 2 pozycje, a także jego związek, że tak z tą stocznią z tymi robotnikami na budowie kapitałem, którą nie chcę legitymizować czy on, że tak powiem mu fascynować takich ludzi jawna z Radia RMF 3 Mazowiecki nie sądzę odnosi więcej rozmawiając z tamtych czasach z Mazowieckim, ale nie zauważyłem, żeby to była jakaś fascynacja raczej jak takie bym powiedział troszkę tym z Jankowskim takie takie lekcje zafrasowany prawda tłumaczy tak trochę się tam podśmiewają z niego styl mojego stylu właśnie z tych wszystkich bogactw którymi epatuje no ale to nie było coś tak bym powiedział zasadniczego młynach i to nie jest także wtedy ludzie podejrzewali, że rzeczy jest jak rośnie pedofilia czy coś takiego to raczej nie raczej były takie rzeczy, bo jak to teraz gdzieś wspomniał oraz, których w bojach wybuchła afera żona poszła do łazienki zobaczył jak to łazienka wygląda schodów zaszokowany wszystko na różowo i tak da SIT no to takie były żarciki trochę, ale one, że tak powiem nie miały tego ciężaru, żeby unikać tej osoby czy wypowiedzieć wojnę tych wojen Solidarności zresztą w tym czasie było dość ciągle rezer w na różnych frontach Browna w tym czasie niezależnie od tego, że główna wojna się do wsi z władzami, a więc, że nam się ksiądz Jankowski nie podoba czy mamy, ale właśnie on nie pojedzie zachowań to czy z tego powodu wytaczać jak i ostro działali otwierać kolejny konflikt nie na to nie było miejsca w rękach pakiet pojawił się w ogóle jakieś pierwsze podejrzenia czy takie pierwsze głosy że, że ksiądz Jankowski ma pociąg do młodych chłopców nie mają szans to jest raczej kwestia dużo późniejsza i ona się bardziej wiąże z tym, że ten temat w ogóle pedofili on dopiero w pewnym momencie zaczął to przeszkody jest tak, że w ogóle mowy o pedofilii, żeby w latach osiemdziesiątych czy Dead w latach dziewięćdziesiątych jakoś szczególnie zwracano uwagę na przestępstwa pedofilii pan zwrócił uwagę na generalny gazety na placu siódemki w środę to będzie mój temat, bywa że takie zjawisko jest to powiedziałbym, że większość ludzi chyba nawet sobie z tego nie zdawał sprawy szkolenia to chyba prawnych dla świata wzdycha pan jednak przesadzać tak, by się wydaje mi pan, że da czy to nie było tematu armia np. psy przypomniał mogli kolejno w szczególe o tym, rozmawiał na gwałty zawsze były to wiadomo, że może, że gwałciciele są ale, że to to jest taki jakiś się tego typu zjawisko o szerszym znaczeniu przez nie mówiło, a zatem, jakby nie w kościele była kierowana uwaga w gminne i dna może biec Ano tak tak to odbieram to, że to jest temat, który gdzieś tak powiem żal naruszyłoby w pewnym momencie mam wrażenie, że zresztą on jeśli chodzi o Sielska kościelne on po raz pierwszy pojawia to duża sprawa to nie pedofilia nawet tylko no no ale takim być agresywny homoseksualizm to się pojawić w przypadku biskupa praca agresywny homoseksualizm, czyli aha, czyli po prostu wykorzystywanie go nie pedofilia wykorzystywanie swojego stanowiska do, jakby uwodzenia młodych młodych księży, a ta dla młodych czy Lady Ashton Lary kleryków w i tu i w zasadzie Treasury przypominam, że od tej strony zaczęły się o tym, więcej mówić o PIT i zaczął być problem, ale zaczęło wtedy funkcjonować w ogóle nazwisko księdza Jankowskiego jakoś w tym kontekście czasu nie przypominam pan po wielu rzeczy, że grożą teraz zwraca uwagę, bo ksiądz Jankowski był jednak przedmiotem stałego Zajder, ale woda wraca ono wiele robił, żeby też wiedział ksiądz Jankowski tak antysemickie groby także groby pańskie potem był problem Bursztynowego ołtarza, czyli takie przysporzyła aktem pod kątem takiego bogactwa blichtru i epatowania przepychanki właśnie się zastanawiam jak to możliwe, że coś co dla mnie było jednak szokujący jest, by po prostu nie wyobrażałam jak obserwowałem działalność księdza Jankowskiego w latach dziewięćdziesiątych późniejszą właśnie do grobu Pańskiego wypowiedzi sposób formułowania myśli ten przepych, ale też styl tego przepychu taki nadmiar jak to w przepychu ja sobie nie wyobrażałem, że ten sam człowiek jest gospodarzem narad z komisji krajowej komisji wykonawczej, gdzie pieprz spotykają się też Geremek Mazowiecki prawda Wałęsa tak dalej, że to ten sam człowiek Bonda, ale pan, że podważy to eksplodowało leczy to co było, ale potem eksplodowały, gdy wszystkie cechy negatywne i nie radzą, żeby hitem cały brud to wszystko no, a ty, ale lwa Rywina ksiądz Jankowski nie było antysemickich Kazań nie było grobów pańskich nie było chociaż, chociaż groby pańskie zaś w świętej Brygidzie w latach osiemdziesiątych też były polityczne, ale właśnie były polityczne one były one nie były ewangeliczne one dotyczyły właśnie władze Solidarności ucisku i t d . ale on potem zrobił krok dalej i poszedł na następną orbitę, że tak z i wtedy faktycznie to już stało się taką postacią, że liczba, która zerwała w gruncie rzeczy wszelkie kontakty z debat prawdopodobnie dobór 90 jak podejrzewam ten moment, czyli wojna na górze ten moment, w którym on przekroczył, jakby kolejne granice w inne i tak już wtedy narad u niego nie było takich warszawskich od roku osiemdziesiątego dziewiątego toż wygasło ono na Starym rady od lata 89 jak trzeba zrobić to niema problemu pan powiedział bardzo mocno w tym cytacie, który przytoczyłem na początku, że ksiądz Jankowski był pedofilem o tym wszyscy wiemy ponadto był agentem bezpieki, zwłaszcza w latach 8081 czy pan może dokładnie powiedzieć na czym polega współpraca księdza Jankowskiego z bezpieką dobrze go jeszcze jedno, bo tutaj pojawia się już tak pełne są komentarze internetowych pełno nieporozumień jak pan słusznie być wszyscy wiemy, że był agentem, bo ja traktuję poważnie te z dna nie tyle zeznania, bo nie możemy się dobić do tego, że one zostały w sposób urzędowo prawomocne złożone, ale te wszystkie oświadczenia te to co mówią ci ludzie uważają, że jest niedopuszczalne, żeby tych ludzi uważa, że nie kłamią, że oni rzucają oszczerstwa mówi pan o ludziach, którzy byli skrzywdzeni przez księdza i jego namierzyć i to wszystko wiemy nie, że wiedzieliśmy 10 lat temu tylko wiemy od paru miesięcy poczytamy, jeżeli się interesujemy z prawej publicznymi i nie możemy powiedzieć, że nas nie obchodzi wiemy, a jej oczywiście jasne teraz powinna żyć nastąpić w sposób formalnoprawny powinny być złożone zeznania w sposób przewidziany prawem pisze może zająć tylko komisja kościelna i czekamy na to co myśleć od NATO jest jeśli chodzi o agenturalną współpracę księdza Jankowskiego to ona nie podlega żadnej wątpliwości było traktowane jako kontakt operacyjny delegat i w tym zakresie mamy kilka i jego raportów, które zostaną wydrukowane od wielu lat w książce takiej, którą przygotował Grzegorz Majchrzak z IPN-u to mniej więcej 10 lat temu rzeczy ukazała inny był ogromny materiał bardzo detalicznie omówiony w Rzeczpospolitej w roku jeśli dobrze pojętą 2006 to jest wizyta delegacji Solidarności u papieża w styczniu 281001 . roku i ogromny raport o tym co tam siedziało co papież co inni jak się zachowywali kto, gdzie prawda był wybicie się urwał potem prawda z kim się mógł spotkać to mamy, że tak Andrew raport z księdza Jankowskiego oczywiście, ale już, ale jesteśmy pewni tego terenu jesteśmy absolutnie pewni, dlatego że może na to, że tak tym do dobić się tutaj mamy chwilę czasu raport pokazuje 1 rzecz, że on pochodzi od osoby, które z delegacji bez pierś, która jest blisko papieża to jest drugi, która któraś tak powiem jedno jest katolikiem i to takim zaangażowaniem tylec treści ze sposobu opisywania zjawisk itd z Iłży i tutaj, że tak powiem redukuje się liczba potencjalnych autorów do 2 osób de facto dalsza weryfikacja prowadziła do Jasnej oceny to jest ksiądz Jankowski i to, że tak będzie już w tej książce, o których tutaj mówimy jest jasno powiedziane, ale to nie jest jednak, że tak powiem rzecz, bo to jest też raporty księdza Jankowskiego te, które się zachowały dotyczą sprawy sprawdź swój konfliktów można powiedzieć poprzedzającym odsłonięcie słynnego pomnika poległych stoczniowców w grudniu 8 dziesiątego roku, czyli miesiąc wcześniej i tutaj no tutaj znowu delegat z tak powiem precyzyjnie mówić co ksiądz Orszulik, przekazując Warszawy co mówił Wałęsa gdy, jakie są problemy z Walentynowicz jest nacisk, bo demon mówi sam ksiądz Jankowski powiedział Walentynowicz to o to kto to wynoś się tam bardzo ostro brutalnie prawda nie będziemy ciebie tutaj w ogóle respektować on się przyczynił do dołu do eliminacji do tak panią Walentynowicz i do jak by wymuszenia na Wałęsie, że twardo Walentynowicz potraktuje nie dopuści do głowy od tego jak klocki tarcze Walentynowicz dodatek warzywa nawet, że on do pary z powodu dlatego nie po pierwsze, dlatego, że wciąż dominujący wpły w na Wałęsę w tym momencie stać się osobą, która będzie Wałęsą, jakby manewrować to jest 12 rzecz kościół Niechciał Walentynowicz Walentynowicz, chociaż dzisiejsze prawda mówi o niej coś mówi wtedy było traktowane jako taki awanturnik polityczny kościół dążył do tego, żeby wygasić konflikt polityczny w Polsce w tym czasie ażeby odsłonięcie pomnika poległych stoczniowców odbyło się przy obu ogólnej zgodzie i unikaniu drażliwych sytuacji przez wszystkie 3 podmioty, a zatem władze państwowe Solidarność kościół to był warunek, który Episkopat stawiał, żeby w ogóle uczestniczyć w tej uroczystości Walentynowicz natomiast ci ludzie z nią związani chcieli, żeby to był taki moment przypomnienia rozlewu krwi upamiętnienia zabitych przypomnienia tych wszystkich ofiar czy wybory zgarnąć przy okazji wygarnąć władzy daje rocznie viatoll oraz odpowiednio umowy nie ma komu wierzyć to taki będzie miało kształt to nowych hoteli, jeżeli ludzie z niej, że i teraz Jankowski był osobą, która się przekładała od strony, że tak tym kościelnej niby na spacyfikowanie tych gdańskich radykałów na pracy tylko, że on to robił oczywiście bo, bo tak uważał, że jestem przekonany tylko, że to co on tam robił to my wiemy z jego raportów, które znajdują w archiwum IPN ta współpraca polegała na czym dokładnie to znaczy to jest podpisanie zobowiązania nie albo też rewizję musiał tego nie wiemy na powielaczu, ale nie radzili, o czym pan rację znaczy nie wiem, dlatego że teczkę zniszczono tak zresztą ogromna większość teczek z księży, zwłaszcza do pana nie tylko księża, ale w ogóle prowadzonych przez Departament czwarty, czyli zaraz, dlaczego akurat się, że teczki zniszczono to był taki mówiono, iż taka w stronę kościoła na koniec z być może być może uda się nie tylko księży mówi także działaczy katolickich z dróg przypadek czy bałagan, że akurat czwarty Departament nie jest to raczej by impreza była usługa dla kościoła i czas, żeby od tego zacząć czyszczenie aktywów zadziałali chyba zaczęli od właśnie Departament czwartego i tutaj te zniszczenia są szczególnie pod talerze no właśnie w porywach trudno mieć swojej skóry Kiszczaka, ale wskazuje, ale ktoś go pytał o to kiedyś dlaczego, a nie przypominam sobie, ale to można sobie, by dobrze śpiewać tak rok osiemdziesiąty dziewiąty Zobacz, o czym się dzisiaj często zapomina głównym głównym akuszerem tak powiem ugody okrągłego stołu Bóg kościół biskupi oni do tego poparli oni do tego przekonywali oni próbowali już tak powiem osłabić opór przeciwko rozmowom z komunistami i Indiach, by spacyfikować radykałów z tak ryzykować radykał i niewątpliwie po okrągłym stole władze w tym gen. Kiszczak odczuwały niewątpliwie wdzięczność wobec kościoła wobec tej polityki odpowiedział na to była po pierwsze, słynna ustawa o stosunkach kościół państwo z maja roku osiemdziesiątego dziewiątego, która właśnie jest dalej fundamentem tego co się dzieje w relacjach kościół państwo to jest ustawa komunistyczna dające Kościołowi ogromny przywilej zwolnienia podatkowe możliwość zakładania rozgłośni radiowych wolności importu samochodów etc to wszystko ma 80 drzew takie jest rzeczywiście w wyborach czerwcowych, a druga rzecz od Olsztyna to, że tak, by mu usunięcie materiałów, które mogłyby kompromitować księży, które mogłyby być wykorzystywane przeciwko nim, a zarazem powiedzmy sobie oczywiście usunięcie też dowodów własnych działań operacyjnych w kościele nieprawości przestępcy, których się dopuszczono wobec księży to wszystko oznaczało, że dokumenty poszły do pieca niektórzy twierdzą zostały wydane Kościołowi ja w to nie wierzę w inny no i że tak powiem miały ułatwić życie w nowej epoce bez rozliczenia bez jakichś prób przy tak niszczenia ludzi także to buta wzięli fakt współpracy księdza Jankowskiego z SB to jest wiedza oraz innych dokumentów, które zachowały się po innych teczkach tak tak jest z teczek ogólnych rozpracowania Solidarności, gdzie są raporty podpisane leczył raporty delegata tak jak inne, które jest który, ale nie wiemy nie ma tego jednoznacznego połączenia z delegatur ksiądz Jankowski my to możemy wydedukować z kontekstu to na ogół tak czy prawdą mówiąc szczerze to już tak metodologicznie jeśli chodzi o akta IPN -u i bardzo ważnych agentów pomogło też jest nie dysponujemy takimi materiałami, że znalazca, że jest napisane wprost proszę domyślamy z kontekstu uczestniczyły 2 osoby w rozmowie i 1 z nich składa raport prawda to jest to najbardziej klasyczna sytuacja z listy zastanawiamy czy ten czy tamten no i dalej dochodzimy do, więc tutaj nie ma tej sytuacji, ale jest kilka raportów do tych odbili też ze zjazdu Solidarności prawda z otoczenia bezpośredniego Wałęsy i na podstawie raportu ich treści możemy, że tak powiem w sposób niebudzący wątpliwości stwierdzić, że autorem jest delegat ta współpraca trwa długo no to z tego nie wiem no bo pan też, że wizyta ojca u Johna le Wojtyły to jest po osiemdziesiąty szósty tak brzmienie testy, czyli 81 Zuzanna wizyta ten raport jest 8 dziesiątego tak jest, że moje pierwsze raporty, które widziałem delegata dotyczące sprawy o pomnika poległych stoczniowców, czyli to jest powiedzmy innych koniec listopada grudzień 8 dziesiątego roku potem mamy do wizyt, które jest w Rzymie i jest mamy raporty nieliczna, ale mamy ze zjazdu Solidarności jest wrzesień 81 i co do tego jesteśmy pewni Rona, że w tym okresie współpraca istniała, choć nie wszystkie raporty zapewne się zachowały, bo jak mówię one powinny być w teczce były w teczce, którą została zniszczona, ale ich kopie powędrowały do akt Solidarności jako taki regionu gdańskiego, ale ja wiem, że albo osiemdziesiąty drugim roku już niema zachowanego raportu delegata swoją drogą, dlaczego delegata akurat one trudno powiedzieć by, ale to ja myślę, że to mogło być także w bo taka jest prawda i obrońcy czy kardynał Wyszyński we wrześniu o 8 dziesiątego roku jak tylko powstała solisty nie było Solidarności pod lupą po porozumieniach sierpniowych Wałęsa przyjechał do Warszawy z księdzem Jankowskim i razem poszli do prymasa i prymas dał coś w rodzaju takiego powierzył właściwie Jankowskiemu jakże taką opiekę nad Wałęsą i gdzieś tam pada tam jakieś takie właśnie nieformalne znakiem określenie, że to jest taki delegat prymasa do kierownictwa Solidarności, ale jednocześnie jak się okazuje być może również delegat władzy w pewnym sensie tak jak zresztą, chyba że on grał tutaj dzika, żeby zgadzało z jego portretem psychologicznym na ile ja potrafię odtworzyć z on grał przy Ruskiej na siebie to znaczy starał się być taką osobą, która ma największy wpły w na Wałęsę i miast Dara Riazanowa Zenon miał duży tra, a zarazem przez, jakim w, jakim czasie największe no na pewno od już jesienią 8 dziesiątego roku, bo dla Wałęsy wtedy młodego robotnika jak mu prymas Wyszyński powiedział to panie Wałęsa niech się pan słucha księdzu Jankowskiemu roli dla was Hateley prymas Wyszyński myślę, żeby nie poradził wizję nowego obywa się rozwinęły te ważne cechy Wałęsy po wie pan mnie wtedy dołuje pan prymas Wyszyński to dla niego był sprawdzają ile oczywiście trochę jak o złoto tak powiedział tom księdza Jankowskiego absolutnie traktował jako osoby, które może mieć najwyższe zaufanie, a ksiądz Jankowski rozgrywał to też tak, bo to też taki ślad tych jest w tych w tych dokumentach, żeby broń Boże nie pojawiły się inny ksiądz przyznałem się w oknach każde, które tam się nagle pojawił, bo jak dziś blisko, ale to jest przeciwnik bony on tam zaznacza w tych raportach, że to jest niebezpieczne, że w 1000 x pojawił on chce mieć wyłączność na ja w kontrolowania Wałęsy na składanie mu do głowy różnych pisze o tym, swoich chwalić nawet najbardziej co najbardziej leżąc Działdowski wkładał Wałęsie do głów no właśnie, żeby się 3 nowe do tego zmierza, żeby się trzymał za daleko od tych warszawskich radykałów, bo to nie wiadomo, kto to jest jak oni mają cele nie wolno mieć do nich zaufania, ale nie nie poda w tych raportach od tych Żydów i t d . nie ma tam wątpić czy jest jakiś taki wątek wątek nie jestem pewien, bo do domu muszę się przypomnieć na świeżo, że tam jest wątek antysemicki on mógłby być ale gdy mienie nie było w dobrym tonie wtedy go używać, a już na pewno pisać w takim raporcie zresztą to mogło być zawsze tam umownie, bo np. bardzo często w takich raportach Żydzi to są trockiści basenach no tak to przejaw troski jeszcze do wiadomo, że jeżeli tak komunistyczne na euro, ale w celi, czyli rozumiem, że pierwsza rzecz, którą on stara się wsadzić ksiądz Jankowski buntowała się do głowy to, żeby trzymał się z daleka od warszawskich dyr od warszawskich do radiowozu tzw. tak jest kościół mówi z moimi ustami, czyli księdza Jankowskiego tutaj na pewno dobrze radzi no i generalnie, że tak powiem to jest najważniejsze zaś czarny nos żeby, żeby tych radykałów, żeby nie radykalizm władz związku, żeby trzymać tak bym linii umiarkowaną złego kościół się doba umów z no właśnie pędzić znowu ma radykałów wszelkiej również gdańskich odpychać w związku z tym, jeżeli patrzymy na te konflikty, które potem tak strasznie zaszkodziły i Solidarności do tej pory majątek i wpływ, czyli na środku konflikt z gwiazdami konflikt uroczyście zwolennicy gorycz to ksiądz Jankowski jestem bardzo głęboko przekonany ma dużo w tym zakresie zasług w cudzysłowie, żeby u Wałęsy podniecać to niechęć to on oczywiście miał i tak sobie Ależ tak pełno Jankowski dodatkowo nad tym pracował, żeby nie doszło do żadnych uspokojenie no bo to, by zagrażało po pierwsze jego pozycję jako tego, który na awans wywiera duży wpły w, a po drugie, zagrażałoby rodzimi gracze oczywiście jestem przekonany, że to dziś powiemy prawdę, że władze też się do tego dążyły, żeby broń Boże nie, gdy ta grupa radykałów nie odgrywa tam większy od Solidarności tym razem Powała toi to jest bardzo ciekawe, bo to, by znaczyło, że jednak księdzu Jankowskiemu zawdzięczamy rozsądny kurs Solidarności 881001. no bo nie to za dużo powiedziane, bo Wałęsa nie dotarł nie możemy, bo to widać już sprawa gdańskiej może do pewnego stopnia natomiast generalnie Wałęsa po osiemdziesiątym pierwszym roku pozostawał w stałym kontakcie też właśnie z warszawskimi doradcami z Geremkiem Mazowieckim przede wszystkim z tymi 2 osobami i jeśli chodzi o sprawy strategicznie ważne to one bardzo słuchał się to może jest źle powiedziane Artura, że bardzo respektowany Chopinie i zdanie aktor miał większy wpły w na Wałęsę ksiądz Jankowski 3 Mazowiecki z Geremkiem zależy w jaki sprawach myślę, jeżeli chodzi o kształtowanie poglądów na poszczególne osoby to ksiądz Jankowski myślę, że Jankowski, tym bardziej natomiast, gdy chodzi o strategiczne sprawy polityczne dotyczące stosunków z władzami rozumu zakresu możliwych żądań Noteci politycy, czyli Geremek Mazowiecki i powiedziałbym tak to jak jest do udowodnienia, dlatego że po 13 grudnia Frances internowany jeszcze w Otwocku i są te pierwsze rozmowy z Kielc z kościołem tam ksiądz Orszulik jest dopuszczony i do władzy też się pojawiają oczywiście przedstawiciele władz próbują Wałęsę prawda mógł atakować nazwijmy to to co mówi on domaga się, że tak, żeby umożliwić rozmowy ze swoimi podstawowymi doradcami, czyli z Geremkiem Mazowieckim to są osoby, które w całym tym skomplikowanym układzie politycznym walki między Solidarnością władze nie on po prostu wie, że wierzy im od sierpnia przypomina boi się pojawią stoczni w sierpniu 80 tego roku jeszcze w ogóle nie ma mowy o żadnych rozmowach ojciec, gdy pojawiają i będą cały czas jest w tych wszystkich kluczowych sprawach on im wierzy, że i na jej nie chce powiedzieć, że słucha, bo to tak brzmi rządu właśnie teraz on, że ważna w dodatku Wałęsy nie można tak powiedzieć, że decyzje nie można powiedzieć nie, bo miał swój rozum oczywiście to dzisiaj jest taka moda prawda, żeby mówić, że Wałęsa był taki niemądry czy coś co jest bardzo nie niesłuszne rośnie, mówi że nieuczciwe władze tak oczywiście euro oraz rozumiały uważał, że to taki głupek omówią też odniosła sukces na tym polega, że z niedoceniany przeciwnik, który w, który dokłada zdobył oczywiście Wałęsa Buczek MF ropa w serze i sposobu mówienia i ogólnej wiedzy o Romanie, ale miał niesamowite wyczucie niesamowite wyczucie ma taki instynkt, który pozwalał mu unikać dużych błędów, których potajemnie w oczach właścicielki cechy miał ksiądz Jankowski był jednak o nim rozmawiamy i jakie dobre cechy miał ksiądz Jankowski w trudne pytanie nie wiem, jaki miał dobre cechy, bo jak go nie znałem jak mówi o sobie, ale tych dokumentów, bo rozumiem, że w zaskakujący jest w tym co pan mówi mnie zaskakują 2 rzeczy pierwsza, że w zarówno w patrzeniu władz na Solidarność jak i kościoła jest kompletne po, jakby pomyłki jest ogromna pomyłka polegająca na diagnozowaniu radykałów jako tych inteligentów warszawskich przecież wiadomo było Nacho no wiemy z dokumentów w ZUS w tym, zwłaszcza z każdego dokumentu widać, że oni raczej starają się integrować ten rok 2, żeby nie było tych Kuranty z kremlowskich uważam, że Rokit no dobra kraju, ale to zależy co jest stawką w grze w jeśli chodzi o PIT obecnie ten okres pierwszy aż w gruncie rzeczy będzie trwał tak naprawdę chyba od co najmniej do pierwszych miesięcy 81001 . roku to władza postrzega Solidarność taka to jest spontaniczny ruch robotników, którzy i tak nie wiedzą, o co chodzi to nie jest nic poważnego i grę, jeżeli tylko tak czy narosła taka dynamika, ale za chwilę to dynamika opadnie i damy podwyżki domagamy się boimy się na rynek a gdy wprowadzimy tylnymi drzwiami przez zakłady działaczy związkowych Żyto opanują nabywa w zakładach potem w regionach i 1108 wypalił, że wypali to nie będzie taki czynnik rewolucja geny zagrożeniem są grupy polityczne, które nic nie robią od wielu lat tylko kombinują jak rozwalić socjaliści, czyli Kor Kor przede wszystkim, chociaż tylko w dochodach z Polic bronie kombinowane nos jak rozwalić totalitaryzm, ale nie zwracano no no no dobrze, ale to był na ile on dla nich to jest baza do IT ich pozbawić partie z możliwości rodzenia, więc pierwsze uderzenie jak idzie no ale nie tylko hormon wreszcie katoliccy tacy Mazowiecki czy Geremek to to jest trochę co innego w tamtym czasie bardziej umiarkowani można powiedzieć, ale tak samo paskudnej o silnych powiązaniach zewnętrznych nielojalni nie można ich przekupić nie może stworzą siłę polityczną, której już nie opanujemy, bo będziemy się musieli z nim układać liczyć i zacznie się grało władze tak oni to oceniają w związku z tym to do czego zmierzają i jawnie zmierzają bardzo długo i na gruncie rzeczy do końca, bo do do 13 grudnia wyeliminować Solidarności ekstremistów politycznych siły antysocjalistyczne, czyli właśnie torowców katolickich działaczy ze znaku na tych, którzy mają horyzont polityczny, ale to właśnie oni w żaden sposób nie byli ekstremum ja rozumiem, że władzy bardziej podobała się sytuacja, w której w Solidarności jest Ross pochodzę z kim krzyczy o kursantach kremlowskich, które tam będą dzwonić ze strachu i to właśnie władze nie przeszkadzał, bo to można było w wiadomościach w Dzienniku telewizyjnym pokazać jako przykład właśnie radykalizmu natomiast dużo bardziej przeszkadzało kiedy jak pojawiał się osoby, które mogły nadać jakąś rozsądną strukturę temu Ruchowi czy bardziej go eremu potrafił myśleć politycznie owym przemyśleć strategię taktykę nie musiał być bardzo radykalne Alojzy Jankowski był wykorzystywany rozumiem przez SB również do tego, żeby to wynika z dokumentów tak, żeby zniechęcać Wałęsy do słuchania, a doradca, ale też nie udało zupełnie ktoś nie uda trochę się udało mu to się nic dodać trochę się Boże i udawało w zakresie Komorowski to znaczy żeby, żeby pobudzać to niechęć do Kuronia do Michnika do tej grupy kolarskiej z Lecha zresztą nie tylko Walter nie tylko nie tylko tutaj ksiądz Jankowski, bo to jest też czas, kiedy ludzie z tej grupy są blisko objazdów w związku z tym Wałęsy z naturalnym sposób ich postrzega jako wspierający wielu konkurentów oni są zaprzyjaźnieni z Walentynowicz w tamtym czasie, więc to jest bardziej schodzili horror z Michnikiem byli gwiazdorzy klubów tzw. gwiazdozbiorze no tak, by nie powiedział, ale także nie powiedział, ale do do, iż chodzi o Jacka Kuronia ALT i Michnika testów różnie, ale Jacek Kuroń w zasadzie inną popierał jakąś gwiazdę dobrym marcu 81001 . roku Adam Michnik dłużej i to i to jest, że tak powiem znowu udowadnia Alone jako silny, a nawet fotografiami, bo nawet jak jest prawda słynne odsłonięcie pomnika wydaje w Poznaniu to jest koniec czerwca 81001 . roku do tam z Anną Walentynowicz ani jakością bliżej prawda zdecydowanie nie z Wałęsą w natomiast natomiast były pewne różnice polegają są też na tym, że Kuroń mając sympatię niewątpliwie duże duże i dużo serca dla ich odjazdów i Walentynowicz no i nie chciał poprzeć ich radykalizmu, bo jest nazywano radykalizm wali coraz bardziej także właściwie obalić Wałęsę na siłę to on temu sprzeciwił się to bogaczom nie chciał lub aktem wojny Solidarność w związku z tym tu następuje to rozejście z dna, ale to mówimy, że tak elit i dopiero od tego momentu że tak mówi wprost w gwiazdozbiorze wcześniej to jest troszkę podział na dożywocie może od KNF czy księdzu Jankowskiemu, a ten wpływ, bo jeszcze chcę dopytać dokładnie czy coś z naiwny ksiądz Jankowski odcisną swoje piętno piętno na polskiej historii zaczyna ile jest to ważna postać pańskim zdaniem no nikt z historii Solidarności nie wykreśli to niema, ale czy to jest postać pozytywna 3 to jest jednak pańskim zdaniem tak jak pan powiedział być może w przypływie pewnych emocji postać jednak ponura ponura postać tamtych czasów Evan ponura jest, jeżeli weźmiemy pod uwagę te 2 rzeczy, o których mówię to znak wraz z obozów pracy i pedofilię kojarzy tego nie wycofa, bo człowiek, który te 2 rzeczy, że tak ma w swoim życiorysie to nie jest coś tam, gdzie załamał cóż podpisał tylko mamy cyrk wielomiesięczny co najmniej tak powiem oddziaływania politycznego zgodnie z wolą władzy na rozbija, ale też zgodnie z wolą kościoła jak się okazuje czy to nie były czy czytali czy to jednak w pewnym momencie są inne zupełnie tak Kamil Nycz zalecenia w NATO, by trzeba przeanalizować dokładnie politykę kościoła w tomie na to nie mamy czasu nawet dzisiaj, ale nie to na pewno nie są to w przypadku księdza Jankowskiego żony, jakby realizuje zlecenia władz kościelnych się, że tego nie można absolutnie, ale realizuje zlecenia władz zmalała o komunistycznym ma nową oś no tak marnować życiu to widzimy, ale to polega na tym, że agent prowadzący mówimy o proszę księdza proboszcza nie dopuszczać do Wałęsy gwiazd to ja ją teraz ja się też bardziej skomplikowana tak nie wygląda z pracą z tego typu szło pracownikami to raczej jest dialog rozmowa dyskusja przekonywanie to nie jest takie proste tory na 3 agenci powiedzmy jak to tak mówimy potocznie noty są różni nocą to co do wykonania określonej czynności, a są tacy, z którymi te stosunki muszą być bardziej na marże w tym przypadku nie wiem jak to dokładnie nie wiemy jak dokładnie była, ale możemy już tak po sobie wyobrazić na podstawie pełnej sylwetki psychologicznej, że żal, że i inteligentna nie wątpię, że to wysłano inteligentnego oficera no nie jest nie zrobi niczego, żeby ksiądz Jankowski poczuł się urażone rząd traktuje jak ja jak ja no nie wiem jak chłopca na kolei czy to raczej mąż to jest raczej w Dakarze tak powiem poczucie budowania wspólnego interesu wspólnego myślenia wspólnych wartości z o coś takiego tak bardzo różnych regulacji na zlecenie, które się zachował w dokumentach w tej chwili tych, które dla wypłynęły to główne zlecenie brzmiało czy tak tak to wygląda proszę izolować Wałęsy od wpływu w warszawskich inteligenta w 2 Kor chorób koralowców przede wszystkim, ale też jak widzimy dokładnie warto przy prześledzić ten teren, bo jest bardzo ciekawy ten raport z wizyty w Rzymie, ale tak samo na cele ruchu młodej Polski tam są bardzo nieprzyjemne uwagi Bożeny Rybickiej czołowej postaci, jakby tego się lokale są prawdziwe czy zmyślona, bo sumienie to dla Odry one nie ani prawdziwe nie zmyślone dane są takie bym powiedział obraźliwe w hołdzie dla niej osobiście z miny lekceważące i tak daje to pokazuje, że o, że to jest jak oblicza zła metoda taki osąd cienie do ucha różnych różnych nieprzyjemnych sugestii tak na temat ważnych osób tak jest w gdy ale też pokazania, bo to też znał raport rzymski, że jeśli chodzi o tych doradców tylu Mazowiecki Cywiński wtedy i tak, że oni są podejrzani tam nie ma tego wprost, ale nie wiadomo, jakie mają kontakty na tym Zachodzie to nie są ludzie, którym można ufać proszę ja myślę, że to jest dokładnie w ten to zgodne z obozów z wyobrażeniem tych leków w tym czasie jeszcze powiedzieć czy może powiedzieć, że mamy kolejną skomplikowaną przełamano postać w Polskiej historii czy raczej mamy jednak postać jednowymiarową złą wolę postać złą porę co nie znaczy, że są, że Kojonkoski może być tylko źle to najczęściej taki jest, że nawet postacie, które negatywnie oceniamy również z innych zakresów, że to są ludzie z 1 z zakupem materiałów wyłącznie złe róży ludzie są wobec skomplikowanej i w związku z tym pytanie co przeważa moim zdaniem przeważa przeważają złe rzeczy złe już jak wyszło to pedofilia, w którą ja wierzyłam, że jest rzeczą niepoważną, a właściwie na taką dosyć haniebną źli ludzie opowiadają o tak tragicznych doświadczeniach to kpienie z nich czy uważanie, że nie kłamią z obrazu z zasady taktu to jest w porządku tak samo, jakbym śledczym kobieta się zgłaszał wierzą zgwałcona atuty powiemy no nie zawracać głowy, gdy jesteśmy uczciwe, ale nie za wolno albo sama chciałaś to się z pytaniem wolę włodarza i dlatego na tym trzeba się bardzo stanowczo pochylić nad wyraz twardo powiedziałem, bo to natomiast to oczywiście przeważa w przypadku jak Tusk nie i to ostatecznie to jakby maluje tą postać co nie znaczy, że w pewnych momentach on nie odegrał roli pozytywne i nie ułatwiał pewnych rzeczy, ale zawsze to było podszyte moim zdaniem intencją, żeby być królem tej sytuacji, żeby być tym który, któremu zawdzięczają, żeby siebie wynosić ponad docenta to już tutaj mówią o takiej umowy o cechach przepędzono go czy to nie był ksiądz na zasadzie, że pomoże i u służy tylko od widowni House pychy nieprawdopodobne czy królem bardzo dziękuję dziś naszym gościem był prof. Andrzej Friszke historyk i były wiceprzewodniczący rady Instytutu Pamięci Narodowej dziękuję bardzo bojowa to była audycja świadczy chwieje, którą przygotowali Grzegorz Sroczyński Anna Piekutowska zapraszam za tydzień AZA chwile informacje Radia TOK FM, a od po nich Daniel Passent Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIAT SIĘ CHWIEJE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast! Nie czekaj, zacznij słuchać wygodniej z pakietem "Aplikacja i WWW".

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA