REKLAMA

Jan Nowak-Jeziorański - "Kurier z Warszawy"

Historie Polski
Data emisji:
2019-03-10 19:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
46:21 min.
Udostępnij:

Już wkrótce na ekranach kin "Kurier" którego bohaterem jest Jan-Nowak Jeziorański. Rozwiń »

O samym Jeziorańskim, czasach którego dotyczy akcja filmu, a także dziejach kurierów, i ich roli w łączności między Państwem Podziemnym i rządem w Londynie opowiadali:

- dr Karol Mazur, kierownik Działu Edukacyjnego Muzeum Powstania Warszawskiego,
- Sylwia Wilkos, producentka filmu „Kurier” współautorka scenariusza. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Maciej Zakrocki dzień dobry to są historie Polski 3 pretekstem do audycji jest wchodzenie, bo to jest pewien proces na ekrany filmu Kurier w reżyserii Władysława Pasikowskiego i studio mamy gości związanych z produkcją tego filmu pani Sylwia Wilkos współ producentka i współ autorka scenariusza dzień dobry dzień dobry w i pan dr Karol Mazur kierownik działu edukacyjnego muzeum powstania Warszawskiego dzień dobry dzień dobry państwu, a to, dlatego że nie tylko postać Rozwiń » główna filmu, a więc Jan Nowak-Jeziorański jego przybycie do Polski tuż przed wybuchem powstania Warszawskiego jest głównym tematem tego filmu, ale nie tylko to rozumiem z tego powodu muzeum powstania Warszawskiego współ uczestniczyła w produkcji tego filmu, bo wieść gminna niesie, że to wolę taki pomysł, aby zrobić film o Janie Nowaku wtedy Janie Nowaku bardzo właśnie, że to dotąd to do dziś wyszło z muzeum to prawda tak to on by się pomysłodawcą tłumaczy dyrektor muzeum Jan Ołdakowski najbliższym swych prac lub współpracownikami poszliśmy za ciosem było kustosz muzeum tu produkuje filmy o produkowali też trzeci nasz Team trzeci film leczyć w pełni fabularny Sobula fabularne mogą wcześniej niż miasto ruin, czyli na animację komputerową przedstawiającym do Warszawy po powstaniu, które można zobaczyć ekspozycję muzeum potem na 70 rocznicy mieliśmy powstanie warszawskie, czyli po kolorowanek kroniki to z dodaniem dialogu operatorów czy powstanie warszawskie non-fiction tak tak tak ten nas z definicji my go nazwaliśmy to trzecie 6 produkcja cofnęliśmy trzeba, że trzeba pokazać się powstanie warszawskie kino basen są takie właśnie nośniku po cool Top kultura problemu zamoczyć ekspozycją bardzo fajną bardzo fajną frekwencję pół 1 000 000 osób zwiedzających muzeum, ale zawsze szukamy jakiegoś takiego środka, żeby jeszcze, jakby oddziaływanie powiększyć swój pogląd oczywiście jestem oddział w nośnik jutro może działać mówi Jan Nowak-Jeziorański doczekał się aż do muzeum to był bardzo ważny element, że postanowiliśmy oni zrobić im tego, że on współpracował przy budowie muzeum Janusza powiedziałem to bardzo osobisty wątek wuja ja zaczynałem pracę mocno 17 stycznia 2005 roku i następnego dnia była wizyta Nowaka Jeziorańskiego 3 dni przed śmiercią, a ja pamiętam ten moment bardzo ważny bardzo dla mnie w bardzo ważny prawa drugi dzień mojej pracy, a tutaj jak ktoś z moich kolegów przy rozwoju Kurier z Warszawy przyjechał do muzeum to oczywiście zbiega, żeby zobaczyć rocznicowe już się przyzwyczaił, bo to rok dyrektora, ale że taka ciekawa anegdota, bo nowotwór z bardzo przyjęty, a przede wszystkim mówił, że bardzo, by chciał, żeby to muzeum, żeby w ogóle w jego historia historia jego pokolenia była pod znana u młodego pokolenia praw do tego bardzo nas wspierał przy budowie muzeum i w trakcie tego ostatniego zwiedzania właśnie muzeum było bardzo dużo młodych ludzi jak normalny dzień pracy ją przez cały czas dopytywał dyrektora sprowadzi jeszcze tych młodych ludzi dla mnie specjalny powietrze chcieliście staruszkowi zrobić dobrze, a dyrektor był oczywiście odpowiada, że wie, że to jest normalna bardzo o to wzruszyła bardzo wychodzi przyjęty zresztą parę wpisów zachował naszą księgę pamiątkową im to w zasadzie jego ostatni moment na parę dni później odszedł od nas i chcieliśmy oczywiście oddać hołd jemu, bo to wielki Polak, który miał ogromne zasługi nie tylko w czasie okupacji to wciąż trzeba przypomnieć, że to też dyrektorów letni Radia wolna Europa polskiej sekcji Monachium, a potem 1 z 6 czołowych naszych rzeczników wstąpienia Donato już w latach dziewięćdziesiątych po upadku komunizmu i to jest tego miałam ledwie 3 misje życiowe w, a w czasie okupacji miał 3 misje kurierskie też ładnie przykłada i to jest niesamowita postać na ich druk RMUA, dlaczego ten film chcieliśmy zrobić, bo wiadomo, że chcieliśmy pokazać młodemu człowiekowi geneza powstania nie sposób, iż taki bardzo publicystyczny, żeby nie narzucać interpretacji warto było nie warto bowiem, że taka dyskusja trwa i będzie im będzie trwać w domu są zrozumiałe, ale chcieliśmy pokazać, że poprzez postać Nowaka jak trudno by sytuację i Włosi mają z tą pełną informację o arenie międzynarodowej o nastrojach w Polskim rządzie na uchodźstwie był Lasek ważnym elementem Poznania oczywiście to jest jego książce Kurier z Warszawy bardzo dobrze opisane, ale wiadomo, że w filmie, kiedy WI daszek już taką akcję dynamiczną i kiedy spotyka się przy ocenie polskiego państwa podziemnego i razem, jakby do dyskutują czy kiedy powstanie ma wybuchnąć ma wybuchnąć, kiedy ma wybuchnąć to jest jakby to ich dużo szersze spektrum mniejszy niższy niż książka przy 6 czy też takie debaty publicystycznej i lutego też właśnie ten film w dół dna na naszych pomysłach o tym, o tym oczywiście jeszcze powiem właśnie w jakim stopniu na ekranie możemy otworzyć dramatyzm tamtych wydarzeń i trudność w podjęciu tej jakże brzemiennych skutkach decyzji jako dodam, że szczęśliwie może tak się właśnie złożyło, że teraz, kiedy mamy akurat w dniu, w którym obchodzimy dwudziestolecie członkostwa Polski na to właśnie dodatkowy pojawia się element, czyli Fin o człowieku czy fragmencie jego życia po człowieku, który właśnie również do tego, o czym pan powiedział, czyli wejścia Polski w ratuszu przyczynił dając pani głos czy też tylko powiedzieć co było dla mnie ważne, abym za zachęcił producentów państwa do udziału w tej audycji ponieważ, kiedy Jan Nowak-Jeziorański już zamieszkał w Polsce na stałe na Powiślu i ja miałem przyjemność robić z nim cykl audycji p t. właśnie Kurier z Warszawy przy czym wtedy już nie opowiadaliśmy czy on opowiadał o czasach wojennych, ale ostrość nie chciał komentować bieżące życie polityczne i robił to z niesłychaną dziennikarską swadą i a jednocześnie był taki szalenie wymagający jak to kiedyś dziennikarz zresztą wszyscy, którzy pracowali przecież był bardzo trudnym szefem bardzo wymagającym, więc zrobiliśmy to w dużym takim napięciu, ale ktoś, z czym z każdym nagraniem tej rozmowy z coraz większym i większą fascynacją tą postacią i dla mnie było to nieprawdopodobne, ponieważ no to te odcinki powstawały właściwie do końca jego życia był taki moment, kiedy on znalazł się w szpitalu na ulicy Lwowskiej no i zadzwoniła taka osoba, która tam pomagała w organizacji tych nagrań do mnie, że nie odbędzie się na granie na łonie szpital w, a za chwilę zadzwonię powiedział dzwonił do mnie ochrzanił mnie, że odwoła się na granie, choć już dyrektorem szpitala wszystko załatwił umowę natychmiast jechać dla Polaków liczba jest w łóżku szpitalnym będzie komentował wydarzenia polityczne i i tak go ja zapamiętałem i dlatego też jest jakoś tam postać dla mnie dla mnie ważna, a dla pani w jakim sensie Jan Nowak-Jeziorański ta historia była ważna jest ważna, że zaangażowała się pani w pisaniu scenariusza jest niesamowita, o czym pan powiedział, dlatego że właściwie też bardzo podobne opowieści znam wspomniał pan o NATO i rozszerzenia NATO rzeczywiście, a była na pokazie teraz takim zamkniętym pokazie manna Good light kilka dni temu jadąc właśnie na obchody rozszerzenia NATO do Czech, a on i była niesamowicie wzruszona zresztą, a Jan Nowak-Jeziorański marnej obaj byli wieloletnimi przyjaciółmi także to we wzruszenie, ale też zainteresowana losem Polski wiadomo Europy środkowo-wschodniej, a ogromna rola we wprowadzeniu Polski Donato w ogóle rozszerzenie NATO UE i Jan Nowak pełni niezwykle ważną postacią i właśnie zapytał pan to dlaczego ja się zaangażowałam i właśnie zaangażowała się trochę w kontekście, a uwielbienia dla postaci tak naprawdę, dlatego że ja spotkam Jana Nowaka petycję dzielimy wspomnieniami tutaj okazuje się każdy ma swoje co jest piękne, ale ja spotkaniem Nowaka właśnie przy okazji rozszerzenia NATO, kiedy Polska Czechy Węgry wstępowały do NATO była AIM jakaś 1 z uroczystości Polska była jedynym krajem, który wysłał delegację młodych ludzi NATO rozszerzenie NATO zupełnie to było bardzo dziwne, a gdzieś polecieliśmy MEW 5 osób i braliśmy udział we wszystkich tych wydarzeniach i pamiętam na 1 z nich właśnie był Jan Nowak-Jeziorański, który dziś potrzeby grupki wcale nie był zainteresowany rozmową z politykami pewnie była z nimi rozmawiał na co dzień, kiedy zobaczył właśnie taką grupkę młodych Polaków natychmiast poczuł zew misje podszedł do nas zaczęliśmy rozmawiać właśnie o bieżących wydarzeniach w Polsce o tym jak my widzimy to wszystko jak to jaki i wreszcie w jakim historycznym momencie jesteśmy też i usuwać on był najmłodszy z nas wszystkich jak nas dorwał ktoś nas nie wypuścił jak zobaczył, że ktoś coś dla tej Polski może zrobić to on poczuł misję, żeby właśnie taką osobę z głosu porozmawiać po przekonywać rynku nakreśla acz, jakby ich pamiętam go jako niesamowitego młodego człowieka właściwie takiego jak to się mówi Gilles bez wiekowego właściwie, ale rozmawiając sam go z nami z takim totalnym oddaniem pasją zainteresowaniem, a on i co było dla mnie ciekawy koniec, kiedy pierwszy raz jak zobaczyłam tam powiedzmy pierwszą taką wersję zarys i to być scenariusza, a to to właśnie bardzo chciałam, żeby ta postać była tak oddana właśnie z tą całą swoją charyzmą niesamowitą steku z z tego właśnie dynamiczną ością w stogu odwagą, która właściwie tak naprawdę na nic nie zwraca uwagi, a determinacją niezwykłą pewnie dlatego to jego misja była możliwa dzięki tej determinacji w pewnym momencie Bór-Komorowski mówi w filmie on przepłynie nawet wpła w dotrze do Warszawy za wszelką cenę i taka była prawda taka była ta postać niezwykłej odwagi niezwykłej charyzmy niezwykłego poczucia humoru, a piękna, bo wstyd, ale czy właśnie jego wspomnienia z tamtego czasu 3 czy jakiś inny rodzaj też jeszcze badań historycznych pomagał pani no właśnie wgryźć się w ten postaci z tego okresu, którym opowiada film w wie pan zawsze jest tak taka sytuacja w żadnym cudownie człowieka spotkać, w którym się pisze ja mam szczęście w tym przypadku niestety nie mieliśmy tego szczęścia w przypadku Jacka Stronga czy płk. Kuklińskiego, którą zrobiliśmy film kilka lat temu, a natomiast tutaj nie miałam szczęście więc, jakby widziałam postać widziałam, pisząc widziałam natomiast, jeżeli chodzi o fakty historyczne tutaj muszę powiedzieć, że myśmy byli w bardzo komfortowej sytuacji, ponieważ a, kiedy on Janek Ołdakowski dyrektor powstania muzeum powstania Warszawskiego i Darek Gawin zaprosili nas do tego przedsięwzięcia, czego postanowiliśmy zrobić wspólnie to myśmy mieli wyjątkowo komfortową sytuację może powiedzieć, że jako współ scenarzystka wyobrażała nie wyobrażam sobie lepszej, dlatego że myśmy dostali wszystko, a wszystkie fakty historyczne dostaliśmy pełną wiedzę dostęp my mogliśmy pytać kogo chcieliśmy cokolwiek naprawdę drobiazgi spytaliśmy pisarz ten scenariusz czy jakiś kot się używa się wchodziło do domu cena przekracza bowiem czy przesyłka została wydana po to, będzie dobry kot rzeczywiście tak mówiono czy też raczej już będzie przesada, więc tak naprawdę pytaliśmy o wszystko mieliśmy pełen dostęp pamiętam pierwszą rzecz, którą dostaliśmy od Janka Ołdakowskiego, a i to była taka prezentacja strojów z tamtych lat to było coś niesamowitego w i tak właśnie rodził się film w jakim stopniu też opowiadaną historię tamtych wydarzeń powiem już po informacjach TOK FM to Maciej Zakrocki witam ponownie to są historie Polski w studiu o pani Sylwia Wilkos producentka filmu Kurier współautorka scenariusza pan dr Karol Mazur kierownik działu edukacyjnego muzeum powstania Warszawskiego rozmawiamy jeszcze rozmawialiśmy Stocha okolicznościach powstania filmu Kurier, który wchodzi na ekrany no i oczywiście, którego głównym bohaterem jest także tytułowy Kurier, czyli Jan Nowak Jeziorański no i teraz właśnie mam takie pierwsze pytanie, które w, które się nasuwać chcieliście państwo dokładnie opowiedzieć jak było czy chcieliście zrobić, bo to czasami jest trudne to po prostu dobry film sensacyjny, a tak niektórzy zapowiadali, że to będzie taki film jak James Bond chcieliśmy, a zrobić znakomity film, bo jak pan redaktor wcześniej powiedział to jest nie są niezwykła forma, żeby szczególnie młodym ludziom, a przybliżyć czy postacie historyczne czy fakty historyczne czy jakiś kawałek historii, a więc chcieliśmy zrobić ciekawy szpiegowskich w thriller a, ale chcieliśmy też trzymać faktów i jaka najbliżej siada, więc zaczyna się ożywiać w takim momencie kiedy zaczyna się coraz bardziej toczyć dyskusja na temat po pierwsze, sytuacji Polski w związku z tym, że idzie front ze Wschodu Rosjanie zajmują kolejne tereny przedwojennej Polski zbliża się właściwie w trakcie filmu to następuje inwazja aliantów w Normandii, czyli 6 czerwca czterdziestego czwartego roku w dzień zaraz potem jeszcze zamach na Hitlera to wszystko wydaje się, że tworzy taką dobrą historycznie sytuacji czy atmosferę do tego, żeby doprowadzić do wybuchu powstania, którego oczywistym celem wtedy było na pokazanie światu, a przede wszystkim wschodniemu agentowi może tu jest Polska i że to to jest ta Polska właśnie, która była wcześniej, która powinna być być dalej, ale historia właśnie wiemy jak i jak i jaka była radną wielkie mocarstwa decydowały trochę inaczej 1 z pierwszych scen taka wprost historyczna w tym filmie to jest tak się wydaje to jest rozmowa z niejakiego wtedy Jana Kwiatkowskiego, bo takie są w filmie przedstawiony w samym premierem Stanisławem Mikołajczykiem, który przychodzi do niego do domu w no państwo się uśmiechają Chechło mogło coś takiego się zdarzyć, że premier polskiego rządu na uchodźstwie przychodzi do domu, w którym mieszka Jan Kwiatkowski, czyli Jan Nowak i Bowimu no musisz chłopie jechać do do Polski z ważnymi komunikatami i nie czuć się to film jest toruńskim biograficzny prawdą, bo oczywiście wszystkie 3 misje, które Nowak Jeziorański wykonał w trakcie okupacji to most myślę, że moglibyśmy seria zrobić to kolejki trwa kilka sezonów pod podejrzewał uczy się skupiliśmy się na tej misji i kluczowy dla dla wybuchu powstania Warszawskiego i wiem oczywiście z Kuriera z Warszawy, bo to dokładnie opisuje, ale też z nich informacji, które tutaj to informacje z Joasią są oczywiście przy stole historyków zweryfikowanej oczywiście one mają jak najbardziej realny realne podstawy on faktycznie ze Sztokholmu w trybie swojej misji dostał się do Londynu i tam miał to oprócz tego, że dostarczyć raport o sytuacji w okupowanym kraju to miał też oczywiście nawiązać kontakty zorientować, jakie są nastroje kół i włoskich rządów opozycja też oczywiście nastroju zachodnich aliantów jest on faktycznie te spotkania obu wsi więcej nie tylko oczywiście z naczelnym wodzem i z premierem rządu, bo Domeyko emisariusz polskiego rządu Mochocki polskiego państwa podziemnego mój obowiązek się spotkać poinformowani, ale spotkał się z samym premierem Wielkiej Brytanii Churchillem filmie oczywiście są inaczej pokazani zachodni rzeczywistości, bo i w rzeczywistości wszystko zjadły całkowicie trema jest on pisał Kurier z Warszawy rząd nie był w stanie wydusić siebie słowa jak Zbyszek stanął, bo przy wyborczych w samym wielkim twardzielem z Churchillem widząc, że on ledwie co by kocie po angielsku powiedział wprost z pań jest Hiszpan nastroje co pan chce zostaną z gry to ja się tego dnia są prawdą jest na to się zakończyła wizyta Szczecinem, ale faktycznie on inną ważną osobą i idei jako osoba emisariusz bezpośrednio miał polecenie od Bora-Komorowskiego czy do dowódcy armii krajowej, bo się spod skoczni przed przed wyruszeniem do Londynu miał pełne pełnomocnictwo, żeby się spotykać z czystymi, żeby zbadać wybadać nastroje ją oczywiście ten film bardzo dobrze oddaje, jakie są nastroje i to takich bardzo na krótkich dialogach nie nie ma dziś analizy to są krótkie dialogi spotkania i czar zarówno Mikołajczyk i Churchill i Sosnkowski naczelny wódz w krótkich słowach mógł informują taka sytuacja dla mnie oczywiście jako nauczyciela ten film właśnie pod tym względem znakomity że, że to informacje ważne historyczne dla zrozumienia sytuacji Polski są przy pokazane w sposób prosty i niebanalny, ale prosty właśnie takich, które trafia dla dla dla ucznia szkoły nie poziom podstawowy ciężko się na to żal do pani z danych nam wyjaśnień to spotkanie filmowe Nowaka z Churchillem, że szczyt rzeczkę właśnie tutaj go jak rozumiem uczynili nieco bardziej odważnym w konfrontacji brytyjski premier tak uczyniliśmy go nieco bardziej odważne, dlatego że chcieliśmy zbudować postać troszkę taką pamiętajmy o tym, że my w tym filmie pokazujemy dwutygodniową misję tak naprawdę dotarcia z Londynu do Warszawy natomiast AM niszczą misja pełną niebezpieczeńst w misję człowieka, za którym podążają wrogie wywiady, więc ma natomiast mylimy troszkę więcej o Janie Nowaku jak i wiemy, jaka była ta postać i gdzieś troszeczkę pory działaliśmy tę charyzmę, a jego, żeby zbudować rzeczywiście postać, którą chcieliśmy zbudować, a wierną oryginałowi porozdzielane Szmal w niektóre tak powiem sceny i oczywiście pyta pan o to czy MMA czy było możliwe, żeby premier Mikołajczyk przyszła do domu, a Kurier to był czas wojny w wydaliśmy dokładnie te same pytania zadawaliśmy w Senacie przy braku stron, bo to są pytania historyczne czy jest możliwe, żeby Zbigniew Brzeziński przyjechał w pewnym momencie do CIA i normalnie powinna się pojechać do nasz wniosek wielkie 20, ale to jest możliwe wówczas jest nadzwyczajny, więc wspólnie zdecydowaliśmy, że absolutnie do tego typu sytuacji był możliwy, jeżeli chodzi o tę wizytę do ataku to szczególną wizytę u Churchilla z Janowa myśmy się posiłkowali tym co Janowa później spisał, więc troszkę tego co spisał jest po prostu powiedziane nie skupialiśmy się na tym, że zestresować się i nie był w stanie, jakby go skupiliśmy się na tym co rzeczywiście chciał powiedzieć i to coraz to w efekcie do Churchilla dotarło po prostu, więc sam, ale jednocześnie z tej rozmowy jedzie bardzo silny komunikat rozumiem, że pan doktoratem mówił właśnie jeśli chodzi o ten przekaz dla oglądającego dzisiaj o Churchill poirytowany no właśnie krzyczy, żebyście zapomnieli o jakimkolwiek powstaniu, które wiadomo było, że jest jakimś sensie powstaniem skierowanym przeciwko właśnie agentowi, czyli związkowi Radzieckiemu no bo to jednak jest właśnie ważny sojusznik nie trzeba trzeba z nim współpracować, a nie stanie się z nim konfrontować mówi dość ostro i wyraźnie akcja powstańcza w Polsce nie otrzyma wsparcia wojsk powietrznych RAF-u, czyli mówiąc wprost no nie będzie jakiś istotny zrzutów broni z amunicji wsparcia co więcej, że brygada spadochronowa Sosabowskiego też do Polski zostanie wysłana jest oczywiście być może tak wcześnie powiedział, ale ale, ale też bardzo ważny komunikat dla dalszej historii, bo Jan Nowak jak rozumiem, a przez niego w tym wypadku też widz ma świadomość, że powstanie ewentualne w Polsce tego wsparcia, które mogłoby dostać na pewno nie dostanie i później zaczyna się cała ta historia konfrontacji właśnie tej wiedzy, którą ma Nowak z tymi nastrojami, z którymi się spotyka spotyka w Warszawie, ale jeszcze nie uprzedzając, że właśnie faktów i dziś wydaje się bardzo interesująco w tym filmie pokazane jest również konflikt w ramach obozu londyńskiego, a w mówiąc wprost między premierem Mikołajczykiem, a naczelnym wodzem, który też stoi na stanowisku, że odpowiedzialny polityk nie powinien doprowadzać do wybuchu powstania, które najprawdopodobniej skończy się tragicznie, które będzie o o opłacone ogromną ogromnymi stratami wręcz mówić trzeba raczej tych żołnierzy zabierać Warszawy dziś przenosić na zachód czekając może na lepsze okoliczności rzeczywiście był taki poważny konflikt we władzach londyńskich jeśli chodzi o CIT powstaniem zakończy się 3 drzew w rzeczywistości wszystkie te dialogi oczyści mnie nie przybył nie przebiegały tak jak w filmie lub wiadomo że, że jest język dyplomacji język pełen niedomówień, ale na potrzeby filmu oczywiście kilka biją na młodego człowieka trzeba dobrze z i pokazać jak by wyrazić stanowisko to jest moim zdaniem plusem pra w do tego filmu może te wszystkie dialogi to w rzeczywistości był bardziej zakamuflowany no irańskim się bardziej analitycznie, a ja robot to obejmować wioski, jakby z ze stanowiska, bo one były nie zawsze wprost po pokazane to oczywiście w tej chwili jest to pokazane dobrze fakt, że taki był konflikt był tylko mam oczywiście tego w 24 jedno dostaw z remizy międzynarodowa czy taka analiza chłodna polityczna, ale w podsumował Jeziorańskiego decyduje to czynnik ludzki, że on nagle widzi co siedzi w okupowanym kraju, gdzie są nastrojom sobie to wszystko zostawia Mazowsze to co mi najbardziej, jakby stanowisko Nowaka do powstania przyjmuje to co u nas w powiedział nam wywiadzie, kiedy zapytano go, kiedy tak to prawda zapadła decyzja o wybuchu powstania to 5 wprost mniej więcej pod koniec września 1939 roku, kiedy podjęliśmy decyzję o porze, gdy podjęliśmy decyzję o skonstruowaniu polskiego państwa podziemnego nie o to, żeby tylko trwać, ale po to, żeby odzyskać niepodległość i oczywiście to ten mógł w stolicy się mogą uczyć czy też opinia publiczna może różnić prawda niektórzy tak jak Niemcy są stanowisko endecki jest, że w twarz prawda nie podejmować działań i prawną i oczywiście bardziej romantycznym można powiedzieć bardziej takiej zachęty do działania mówi nie norm z samych trwanie nie wystarczy trzeba też działać prosto w i stąd właśnie ten film pokazuje to te różnice to pokazuje właśnie, że mamy pełną analizę globalną polityczną cross niekorzystne zupełnie bardzo niekorzystne judo oczywiście chłodne polityk powinien wyciągnąć konsekwencje jak co z kostki prawda i są wciąż genialnie zagrany przez czas postać w 2 nie ma sensu prawne, a też poziom powietrza tak i że po tym kraju lub Nowak-Jeziorański właśnie zmienia to swoje stanowisko, bo pokazuje poznaje młodych ludzi po poznaje, jakby pozbawić państwo podziemne i ruchu oporu armię krajową, jakby od podsta w i widzisz to nie takie proste powiedzenie co wszystkim ludziom po 5 latach Motak suczka czy to tak z dystansu trochę się śledziliśmy w tych lasach prawda teraz sieć galerii dla zawodnika zanosi się jako głównej sali, ale z drugiej strony myjemy i to jest zimno w jakim sensie ja wolę się na taką opinię tak uczciwość ze strony twórców filmu, bo czasami szczególnie, kiedy odnosimy się właśnie do takich wydarzeniach powstanie warszawskie próbujemy trochę idealizować historię, a tu wydają się, że pokazanie tego konfliktu nie tylko, że jest właśnie pewnego rodzaju uczciwością, ale jednocześnie też pokazuje, że to rzeczywiście w to nie jest kwestia polskiej cechy jak czasami mówimy, że się ciągle kłócimy i spieramy, ale to, że konfliktów w wielkiej Brytanii między polskimi władzami było mnóstwo to tortury to wiadomo on, ale z drugiej strony w właściwie i to chciałem panią o to zapytać też to właściwie nie stawiać się tutaj i Jasnej odpowiedzi czy niedźwiedź Jasnej odpowiedzi, kto ma rację w tym sporze prawda, bo w bok, bo można, by dziś nosa z Polski, który już szykują do powstania z wyjeżdża do Włoch na inspekcję drugiego korpusu to już jest w filmie tego nie ma, ale ludzie, którzy się tym okresie zajmują wiedzą, że ten tenże Sosnkowski z tego się już z tych z tych Włoch wysyła wręcz do Bohra w depeszy, który w ZUS, który właśnie wynika, że trzeba dążyć konto mówił do zaoszczędzenia substancji biologicznej narodu w obliczu podwójnej groźby eksterminacji mówili, mówi że niema być, że żadnego powstania DGP, że były cenzurowane tak, że ktoś jest, ale tego oczywiście tego tego w filmie tego w filmie nie ma to jest jakiś rodzaj polskiej tragedii w myśl zaś niestrudzenie polskiej tragedii natomiast na jeśli chodzi o o spadek to, że gdzieś tam środowisko, bo skonfliktowane londyńskie, a z PiS z takiej sytuacji wyrusza z Londynu Jan Nowak, kiedy w pewnym momencie jest w mówi scenariuszu, a to piękne kobiety za chwilę ma wyjechać, a w spotkał piękną kobietę, którą gdzieś tam ochronią przed, a przed myślał amerykańskimi pilotami okazuje 1 z nich tam okazuje się bardzo szybko szpiegiem głosie od razu widać filmu, a niemieckim szpiegiem, który podąża za Janem Nowakiem i a Jan Nowak mówi Doris dostałem 2 sprzeczne rozkazy jest zupełnie oszołomiony tym, a dostał 1 od Mikołajczyka drugi dostał od naczelnego wodza i adres mówi do niego no to wybierz ten od wyższego stopnia MON mówi, ale z tym akurat się nie zgadzam różnych w więc, jakby tak się zaczyna i gdzieś do końca chyba konsekwentnie i Jan Nowak zmierza tak naprawdę to jest, bo wydaje się, że to co się w filmie świetnie udało, a MO po torze naprawdę gdzieś udało nam się zrobić film świetny thriller, że gdzieś tam ta ucieczka toczy i gości tego misja otrzyma zupełnie na 51 000 000 przygód po drodze gdzieś tam cała sytuacja nie ułatwia mu do utartego dotarcia natomiast gdzieś w tym wszystkim jest historia właśnie do tej listy jeszcze powiem szczerze cieszyli audycji, ale teraz informacje w TOK FM to historię Polski Maciej Zakrocki witam panowie to są historie polskich studiu pani Sylwia Wilkosz współ producentka filmu Kurier i autorka współautorka scenariusza dr Karol Mazur muzeum powstania Warszawskiego rozstaliśmy się ze słuchaczami w chwili, kiedy mówimy, że Jan Nowak-Jeziorański wyrusza z Londynu na mając po drodze oczywiście wiele wiele przygód mojego 2 informacje 1 org naczelnego wodza ani bić się mówiąc w skrócie druga od premiera bić się w 2 i właśnie tak to pani powiedziała ma ma dokonać wyboru, chociaż z drugiej strony wydaje się, że rzeczywiście w tej sytuacji wybuchnąć o bardzo trudne Niewiem jak w warunkach państwa w Polsce podziemnego, a tam rządu emigracyjnego dzisiaj mówimy jasno, że inni wojskowi mają być podporządkowani cywilnej władzy, a wtedy to mogło być w czasie wojny trochę inny inaczej chciałem się teraz jeszcze zapytać w ich zapytać państwa o ten wątek szpiegowski w filmie do jakiego stopnia ta postać, którą o, której on na samym początku udziela dżentelmeńskiej pomocy w restauracji, a więc paniki Flesh przedstawia jako świadka, a okazuje się być potem agentką nie tak było to proszę przypomnieć nie do końca może odmówić w tej chwili, dlatego że mu już zdradzamy tajemnice filmu szczerze mówiąc o lotach przyjaciele mnie wzrokiem chasydów do fryzjera dopiero piętnastego własnych nogach to tylko zachęcamy do złotych fałszywy obraz jest wątek sensacyjny jest wątek szpiegowski jest właściwie kilku szpiegów w tym filmie tak naprawdę gdzieś tam z bardzo różnych wywiadów, bo ta misja to niebyła banalna misja UE i z powodu czasu historycznego, w którym była z powodu tego, że Sowieci właściwie już pewnym Novum Lwów wchodzili w bramy, a więc tam było sporo zainteresowanych tym, żeby się tak powiem przechwycić informacje, które rano w przedsionku węzła ESI mikrofirmy, które wiedzie Jan Nowak, który zresztą bardzo fajnie to było powiedziane w sejmie, że AMD to chyba wysłannik Mikołajczyka prawda mówi, a najpier w w, że tak powiem ratować firmy, a potem ewentualnie siebie te, więc Ol, a więc tak rzeczywiście album to była trudna misja też pod tym względem orzekł, że tak bym był ścigany Nowasielski, bo był ścigany jest jest taki też wyraźny wątek w filmie, ale teraz będą historie po i pana właśnie chciałem zapytać, bo jesteśmy zresztą szafkami do działań niemieckich, które mają przeciwdziałać zarówno tej misji, jakiej jak i jedno wpływać na bieg wydarzeń, że można odnieść wrażenie, że Niemcy właściwie wszystko wiedzą nie tylko, że znają dokładnie dowództwo państwa podziemnego i do sprzedania mami wiedzą mniej więcej kim jest ta tajemnicza postać, która z Londynu zmierza do Polski czy rzeczywiście stopień jak to się brzydko i penetracji kontrwywiadu czy wywiadu niemieckiego był tak duże jeśli chodzi o polskie państwo pod rynnę no to historie są podzieleni są tacy, którzy uważają, że więcej, ale nie mamy na to pełnej wiedzy nie oczywiście to atut w filmy są wątki fikcyjne wydał bożyszczem głos z radnymi zobaczę akcje też pokazać się w pewien taki czyn i nastrój w obu pewnego zagrożenia przedstawić rzeczywistość oczywiście to odbywało się dużo spokojniej to misja nie myślę, że bardziej dynamiczne były misje do Sztokholmu, bo tam faktycznie ukryty na statku w dół niż bardziej narażone na takie na takie w domu dekonspirację pochwycenie przez gestapo w tutaj to ta misja wiemy sprzęt jest z racji celebrował kard, czyli postawienie go jego swoje kury znoszą, ale wiem, że odbyło się spokojnie, ale wiadomo że, że te nastroje Niemców znaczy, że chęć jak do rozegrania armii krajowej przeciwko Sowietom było to naprawdę bowiem to jest to co trzeba go w propagandzie niemieckiej odezwała wielu materiałach, że oni próbują nawiązać kontakt z armią krajową i przekonać ich, że wspólnym wrogiem jest oczywiście związek sowiecki takie były próby podejmowano oczywiście wiadomo, że był torturowany przez polskie państwo, bo od początku do końca mieliśmy 2 kroków i do końca wojny zarówno Niemcy nazistowskie Niemcy jak związek sowiecki był traktowany właśnie ksiądz diakon jako w styczniu 2 wrodzy polskiej podległości jak się okazało słusznie, bo to były najbardziej bezczelny państwo totalitarne najbardziej opresyjne reżimy jakiekolwiek w historii ludzkości powstały, więc Polska widziała Ziober żonie może współpracować z żadną z ZUS w stylu mój mózg z Resursy z tych z tych systemów, ale faktycznie był taki próg i bardzo dobrze moim zdaniem twórcy tego filmu skomponowali ten zabieg to oczywiście, tworząc wątek fikcyjny, bo tak naprawdę raczej do tak nie było tak mocno filtrowane przez przez służby niemieckie, ale pokazują jak by chęć Niemców ród rozegrania tej sytuacji politycznej w to jest oczywiście ten film też tak ogromną hołdem dla dokonano faktom stają, ale w ogóle całej rzeszy Kurier usunie zdajemy sprawę, że to było ponad 8686 osób szacuje współpracował właśnie w tym 2 z komórką tuż przy komendzie głównej armii krajowej to głos w komórkę oddział swą pracę za granicą co najbardziej sfeminizowany oddział tam same kobiety pracowały na 49 z 31 kobiet 18, a wg centrali to kobiety właśnie kierowały głównie głównie to też kolejny wątek wolnej może być mniejszy Kurier to była kobieta Elżbieta Zawacka co ma też nie mamy filmów dziękuję mam nadzieję, że otworzy pewna grupa, żeby pokazać spektrum wspaniałych postaci też kobiecych zaangażowanych w polskie państwo podziemne prawda i po i oczywiście tutaj gestapo trafiało na trop to sam Nowak-Jeziorański opowiadał, że jego misję byłby zupełnie nie mogły mnie do zrealizowania, gdyby nie sztab osób, które przygotował i te osoby podały pogoda się, więc znalazł się sformułowane pewnie już nie było też, a może nawet to na etapie prac nad filmem się pojawiła to panią właśnie zapytam tylko później już Niewiem w postprodukcji i okazało się, że nie wszystkie wątki mogą się po pojawić, bo deszcz ten moment przelotu już Jana Nowaka do Polski wiąże się jeszcze też z prawdziwą historycznie jest sprawą żaden samolot, którego przewoziła jednocześnie zabrać elementy brakiem TV 2, które zostały przejęte przez przejazd przez przez wywiad no oczywiście znaczenie wysłania tych części do do Wielkiej Brytanii jest jest ogromne, ale pojawia się również na noszach wznoszona postać do samolotu, do której się właśnie filmie nic nie mówi, a to też postać na film fabularny, czyli Józef Ratzinger prawda jego misja w Polsce to też jest niezwykle ciekawa historia, gdyby nie rozumiem, że nie rozwijali się tego wątku w filmie, ale zastanowiło mnie, że właśnie nawet z taką pieczołowitością to zostałoby tak, bo nikt tak naprawdę gdzieś to, o czym mówiliśmy sobie na początku, że gdzieś staraliśmy się odbyć jak najbliżej faktów, jeżeli da się dało tak naprawdę jest oczywiście banał, ale można powiedzieć, że naprawdę samo życie i same Lwów to wydarzenie prawdziwe często są dużo bardziej dziwne niższy niż fikcja, którą możemy napisać, więc staramy się zawsze szukać tych wydarzeń prawdziwych, nawet jeżeli to są takie drobne elementy to gdzieś w nich jest prawda i gdzieś potem widzowie to energia czują na ekranie, więc tak nie rozwijamy oczywiście wątków wielu wątków nie rozwinęliśmy chcieliśmy też zmierzać z tą akcją do przodu pewne rzeczy muszą być uproszczone tak, by test normalne robimy film dla widza dla młodego widza dla aut, a ludzie którzy, w którym chciałem chcemy ten kawałek tej misji i tej charyzmy tego człowieka przybliżyć, a więc podajemy fakty w sposób takie, które właśnie będą one zrozumiałe i ich sposób właśnie wizualnie atrakcyjne potrafi niestety bardzo nowocześnie nakręcono też ich teczek Władysław Pasikowski znany jest z tego, że jego firmy, a to są po prostu arcydzieła opowiadania historii w tempie, więc same plusy Magda Górka to zesta w do Jacka Stronga, czyli Magda Górka wspaniała operatorka w tej chwili robi film c dużą produkcją hollywoodzką w Atlancie, a która właściwie współpracuje z nami od czasów Jacka Stronga wspaniale tym filmie dynamicznie nakręcony, więc myślę, że tutaj widzowie się nie zawiodą no właśnie, więc już nie opowiadamy firm tylko zachęcamy do oglądania, ale chciałbym wrócić tego wątku, którzy już troszkę pojawił ale, żebyśmy go właśnie historycznie rozwinęli no bo po różnych perypetiach o tak to zrobimy Nowak w końcu spotyka się z z powództwem państwa podziemnego w Belfaście przekazuje informację, że wódz naczelny mówi nie bić się tak jak należy na to patrzeć z punktu widzenia no właśnie pewnej nie wiem podległości dyscyplinie wojskowej jak wielokrotnie, bo przecież przez lata się też zajmowałem się historią jako dziennikarz rozmawiałem jeszcze z Łomży żołnierzami powstania Warszawskiego, którzy zawsze się w kurza -li, kiedy się mówiło, bo dlatego, że ściśle poszli bić Włoszka zgliszcza nakręceni, że już nic was nie mogło powstrzymać zawsze słyszałem Ależ proszę pana myśmy byli żołnierzami, jakby był rozkaz to nawet jak nasz szlak trafiał, że nie możemy się bić to byśmy tego rozkazu wysłuchali to jednak mamy właśnie taką sytuację co, gdzie wydaje się, że trochę przypadek trochę co zresztą historycznie jest prawdziwe dezinformacja Chruściela, czyli montera, że on widział już czołgi na Pradze wiemy, że nie widział ale w jakim sensie chce chyba wymusić tę decyzję po trochu jest pokazana taka powiedziałbym samowolka nie my nie sądzi pan ulgę trochę wymoczyć Jucha z informacją czy nie było wprost takiego zakazu nie walczyć trochę jest z kostki humus ręce i właśnie tym wyjazdem do do Włoch na zasadzie on nie chce się w domu awanturę mieszać i trochę umył ręce nie poszedł wyraźny rozkaz nie walczyć może to rozkaz decydujcie sami tak naprawdę decydujcie sami biorąc pod uwagę sytuację tutaj na miejscu w kraju i oczywiście, kiedy już sam Nowak-Jeziorański dotarł też wyraźnie w Kurierze dziękujemy i już nie było dyskusji czy walczyć, kiedy tak to prawd Nowak nieraz już do, jakby dynda erozję wypełnia przekazuje jednak przekazane informacje przekazuje zresztą wpada do filmu pada pada słowo przesuwać się zarząd firmy też są z scenariuszy to uchwycił że, że powstanie będzie też burzą szklance wody w tym skali, jakby globalnej dachu nad morze łez wiadomo, że nawiązuje do kryptonimu tak do operacji burza jegomość i co mówił przywódca polskie państwo ją amatorsko biura trzeba tam jest dialog to widziałbym w Kurierze z Warszawą Nisko szkoda, że go w filmie nie ma, bo nie ma tej postaci akurat w, czyli Jana Stanisława Jankowskiego delegata polskiego rządu na uchodźstwie ono odgrywa kluczową rolę jako cywil jest też bardzo ważne, że one tutaj wojskowi wojskowi morza płeć określa on SN z bydgoskiego Biziela, bo to dziś tam szeptów, które się rozmowy Toma włączył się w Kurierze z Warszawą w 2 w książce mówi się fala na tutejszym 5 lat jestem cywilem to jest sprawa, a tak naprawdę nie mam wyjścia ze względu właśnie na to, że Stalin rozegra w tańcu rozegrał jeżeli, jeżeli nie będzie koszt działalności wstań powiedz całemu światu nie ma armii krajowej, toteż armia krajowa Janusza wyzwalać cały kraj i te są Daniel szewc wszystko w ręce solidny, więc uczyć my mają tu grecką tragedię każde decyzja może przynieść negatywne następstwa wiadomo, że powinnością żołnierze powinnością jest działanie prawda, ale oczywistą powinnością żołnierzy województwo jest jednak na to też szczególnie dowódców wzięcia odpowiedzialności i 1 jest to mocny moment w filmie doznał zrozumiałość specjalny zostało wypunktowane, ale cieka w jestem właśnie, jaki to będzie miało wpły w na myślenie potem o tej całej walce o młodego widza, kiedy Jan Nowak, którego się w przez film zaczyna lubić cenić mówi tak do do dowódców prawda czy możemy liczyć na dostawy broni nie czy możemy liczyć na brygada spadochronowa Sosabowskiego nie ona będzie wyłącznie używana na Zachodzie to zresztą wiemy, bo za chwilę jest operacja ma markę wyjaśnia czy powstanie może coś zmienić w postawie aliantów mnie, bo decyzje zapadły no właśnie, a jednak, a jednak, a jednak idziemy na powstanie no to dni oczywiście to jest, że tak pełnym lub instytucji w tym filmie nie ma o czym się zdelegalizuje, ale wychowawczy komunikatu powiedzieliśmy sobie oczywiście od początku źle się nie opowiada się za jedno 100 pokazuje prostytucję, jakby sytuacja pokazuje jak 2 perspektywy może to nie zaś w ciągu doby meneli zabronił, bo to, by nie było celem filmu tylko pokazanie, jakby właśnie w tym wątku sensacyjnym wątku, który już mamy jakby kilka teatrów podejmowania decyzji jest emigracja są nasi alianci i mamy kraj i jesteśmy w pewnym kręgu decyzyjnym, który mógł podejmą decyzję oczywiście to co pan redaktor powiedział, że czyta warto było chorych nóg nadal stawiamy są pytanie poznamy rezultat, a nie przyszedł rezultatów nie znali oni sobie zdawać sprawę bada czy się tego filmu niemal moment, żeby kontekst całej akcji burza na Wschodzie czyli jakby podejmowanie prób podjęcia współpracy z Sowietami w Wilnie we Lwowie, które kończą się oczywiście aresztowanie lub do dowództwa i niech sobie tę sprawę oka czy zabieg mógłby, więc pewnie będzie tak samo jak winie parę tygodni wcześniej, czyli czekamy Sowieci wejdą oczyszczalni zakłada, iż powstanie będzie trwało 3334 dni co wycina znajdą, ale przydaje pokażą światu, że chcieliśmy odzyskać niepodległość, a za i to pozakładali oczywiście Suską coś podporą tragedią 63 dniami i ogromną Radom był cywilny dlatego te pytania, które pan redaktor stale służyć jako bardziej zasad, a pani myśli jak je jak pisała scenariusz i tam jest ten moment, w którym on z 1 strony mówi to co ja już przywołałem, ale potem z drugiej strony mówi trzeba się bić i liczyć na pomoc Sowietów ma Sowietów jak nam nie pomogą na to trudno powalczyć nie poddamy się po raz pierwszy w historii bez walki oczywiście to to skraca on bo, bo nie złamiemy ducha narodu dla pań, które komunikat na przyszłość już tak trochę edukacyjne zapytam jest ważniejsze czy ten pierwszy nie powinniśmy też nowy dla niego nie będzie tutaj część komunikatu jest przekazanie rozkazu po prostu mówi rozkaz naczelnego wodza przekazałem wtedy Bór-Komorowski pyta Jana Nowaka pana opinia i on wyrusza z Londynu zupy z zupełnie innym stanowiskiem i spotyka ludzi jest bardzo emocjonalna oprócz tego, że bardzo interesująca podróż niezwykle ciekawa przygodową podróż, a z tymi wszystkimi wątkami szpiegowskim, który wcześniej mogliśmy to też o Poznaniu spotyka ludzi, którzy rzeczywiście zmieniają jego życie i zmieniają jego stanowisko i to jest oczywiście to co mówi sam Jan Nowak jest dla mnie niezwykle ważne, więc z tym przekazem jak zostajemy trzeba się bić, bo inaczej złamie my pie po raz pierwszy w historii poddamy się bez walki złamiemy ducha tego narodu i być może my teraz odczujemy tragedie, ale to jest dla pokolenia 2000 trzeba się bić, bo inaczej będziemy zostaniemy kolejną republiką sowiecką to tak, ale oczywiście to pytanie słynne bić czy nie bić pewnie długo jeszcze będzie nam towarzyszyło teraz mamy film z zachęcamy do obejrzenia mojego też właśnie takiej refleksji nad naszą historią wszystkich, a TFI na pewno w tej refleksji pomoże to, czego również zachęcali pani Sylwia Wilkosz dr Karol Mazur dziękujemy za uwagę państwu za uwagę też dziękuję dodał suszenia pobór historię Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: HISTORIE POLSKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA