REKLAMA

Jak aktywność fizyczna wpływa na nasz mózg?

Przedpołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2019-03-11 11:00
Audycja:
Przedpołudnie Radia TOK FM
Prowadzący:
Czas trwania:
39:10 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
, kto nie umie czytać i pływać tego nie można uważać za człowieka i takie przysłowie krążyło 2 ,51000 lat temu po Atenach my dziś stawiamy pytanie czy to rzeczywiście jest prawda pan prof. Filip Rybakowski klinika psychiatrii dorosłych Uniwersytetu medycznego w Poznaniu były konsultant krajowy w dziedzinie psychiatrii dzieci młodzieży łączymy się z poznańskim studiu Radia TOK FM halo dzień dobry dzień dobry występ kabaretu elita państwa ostro co się stało czysty 2 Rozwiń » pół 1000 lat, że od takiego obrazu, kiedy starożytnej Grecji dziesięcioletnie dziecko zajmowały się już ćwiczeniami fizycznymi, a i to był uważany jest absolutnie normalnego obok nauki poezji, że teraz jak pytamy o kogoś, kto jest intelektualistą to widzimy raczej takiego człowieka ze zwiększonymi włosami i na pewno nie muskularny dostarczała czy przez inny czyn czy też związek jest niezaprzeczalny o rynku i myślę, że rzeczywiście pan redaktor zwrócił uwagę na bardzo ciekawą rzecz, która wydarzyła się wydaje mi się w ostatnich kilkudziesięciu lat być może przez jakiś dłuższy czas może kilkuset latach zaczęliśmy kontrastować ze sobą 3 przeciwstawiać sobie wizerunek osoby sprawne intelektualnie z osobą sprawną fizycznie to znaczy po pierwsze, miała zajmować się jakimiś poważnymi zagadnieniami intelektualny mnie ta druga była posiłkiem, który właściwie do niczego nie innego się nie nadawały tylko do tego, żeby przenosić jakiś ciężki przedmiot tych, ale po to, sprzeczność, która się pojawiła w kulturze wydają się, że jest fałszywa i na to wskazuje bardzo wiele wyników badań wyników badań, które prowadzi się od jakiegoś czasu na modelach zwierzęcych, ale koszty wyniki badań coraz większej ilości pochodzą z Normanem szkół prowadzonych u człowieka, zanim panie profesorze przejdziemy do tego co każe każe robić zwierzętom w szczytnych celach poszerzenia naszej wiedzy to chciałem zauważyć, że pomiędzy wysiłkiem czy działaniem naszych mięśni dna dla wszystkich tkanek, ale głównie mięśnie wysiłkiem fizycznym wysiłkiem intelektualnym, który jest jednak nie wszystko przepływem jakiś tam, gdzie był to prądów to mikro prądów no to jest zasadnicza różnica ktoś, kto poznaje podstawy wiedzy może powiedzieć no tak na dno nosił gnom nomen omen siłą rzeczy wysiłek fizyczny intelektualny są 2 światy tak, ale okazuje się, że u podłoża wysiłku intelektualnego u podłoża różnych procesów poznawczych leżą takie zjawiska neuro biologiczne, na które bardzo silny wpływ ma wysiłek fizyczny i aktywność fizyczna i wydaje się, że brak aktywności fizycznej może być związany z ryzykiem wystąpienia różnego rodzaju patologii, które wydaje się, że w we współczesnym świecie coraz bardziej człowiekowi dokuczają nam też proszę rozwinąć, bo jak rozwiązać części słuchaczy skoczek może być bardzo interesujące i mieć bezpośredni związek z w sądzie strat z codziennym życiem ja rozumiem, że maszyna dzisiaj po karty związku potraktujemy człowieka jako maszyny to duży to maszyna myśląca rzecz myśląca i to maszyny trzeba umożliwić najlepszy sposób to tu pompki przysiady i t d. i może zacznę od tego jak funkcjonował człowiek właściwie wiele gatunków człowieka, które koniunkturę w naszej prehistorii istniały i można powiedzieć także nasz ostatni wspólny przodek z małpami człekokształtne mi żył około 7  000 000 lat temu to w Afryce i od tamtej pory funkcjonowanie człowieka czy hominidów znacząco się zmieniło, bo ten ostatni wspólny człowiek raz ostatni wspólny przodek funkcjonował podobnie jak funkcjonują obecnie małpy człekokształtne to znaczy spędzał około 23 godzin na przemieszczaniu się, a pozostałe IT to przemieszczanie się nie było zbyt dalekie to było głównie na drzewny tryb życia polegający na zrywaniu owoców zbieraniu kłączy, a także ten wydatek energetyczny, który miał był niewielki co działo w wymiarze 8 proc genomu wegetarianinem w takim współczesną znać w szum morza tak powiedzieć był właściwie wegetarianinem być może niekiedy padlinożerców, ale po to jest ten początek i ewolucja człowieka od tamtej pory polegała na tym oczywiście rozwijały się możliwości poznawcze człowieka, ale wiemy doskonale, że tym podstawowym podstawową zmianą rewolucyjną było rozpoczęcie poruszania się na 2 nogach i to poruszanie się na 2 nogach nie miał charakteru albo pierwotnie miała charakter chodu szybkiego chodu, ale później miało charakter biegu i właściwie te współczesne koncepcje antropologiczne mówią o tym, że właściwy człowiek wyewoluował po to, żeby biegać, bo z tym bieganiem związana była związany był cały system życia łowiecką zbiera ski dawnego człowieka i w ten sposób człowiek funkcjonował przez 7  000 000 lat, a zmiana funkcjonowania, która nastąpiła wraz z pojawieniem się rolnictwa czy później przemysłu początkowo niewielki sposób zredukowała Toma aktywność fizyczną i tak naprawdę redukcja aktywności fizycznej znacząca ma miejsce od z lat pięćdziesiątych dwudziestego wieku leczymy mieli rozegranie profesorze wcześniej przestaliśmy biegać, bo zaczęliśmy je jechać konno integralnym i jasne, ale biorąc pod uwagę populację jako całość to ta populacja tego wysiłku fizycznego miała dosyć dużo, ale nie chcę mówić o tych ostatnich kilku tysiącach lat chciałem powiedzieć o tym, że właściwie człowiek z jego możliwościami biologicznymi jest dostosowany do tych do tego sposobu życia łowcy zbieracze walczyli przez 7  000 000 lat działaliśmy jak łowcy zbieracze i o tym, zresztą mówią takie dziedziny nauki jak ewolucja jak psychologia ewolucyjna 3 medycyna rewolucyjna właściwie nasz sposób funkcjonowania jest dostosowany do tego do tego o właśnie obrazu jeśli już wyrośnięte, by mógł zażądać moje pytanie wiąże się ewidentnie ze związkiem aktywności fizycznej działanie mózgu czy to jest także jeśli profesorowi w grze aktywność ruchowa sporne co to oznacza, że automatycznie te możliwości umysłowe z podań czytałem ten związek nie jest taki jednoznaczny bezpośrednio po niektórzy uważają, że intensywna aktywność umysłowa będzie czymś co mu będzie kompensować niedobór aktywności fizycznej, aczkolwiek pewną wracając teraz do tych modeli zwierzęcych one wskazują na to, że jednak tak nie jest, że stymulacja spowodowana aktywnością poznawczą nie jest tak duża jak stymulacja związana z aktywnością fizyczną, bo film z ostatnich ostatnie kilkadziesiąt lat rozwoju neurobiologii nauki mózgu to jest to właściwie można określić to są badania nad Europą styczność mózgu wiemy, że w mózgu pojawiają się nowe połączenia pomiędzy komórkami nerwowymi, czyli pomiędzy neuronami wiemy, że te neurony coraz bardziej się rozgałęziają wiemy od niedawna od kilkunastu może 20 lat, że w mózgu dorosłego człowieka powstają nowe neurony, które się budową OIOM szczególnie w takiej strukturze jak hipokamp do do sieci już funkcjonujących i że to powoduje poprawę pamięci czy wpływa to na inne możliwości poznawcze i teraz jak, jakbyśmy się zastanowili co jest tym czynnikiem, który stymuluje te procesy to czynnikiem, który najsilniej stymuluje procesy jest aktywność fizyczna szczególnie bielizna szczególnie biegł jak równy aktywność fizyczna głównie wytrzymałościowe, a tlenową tak, aczkolwiek w sumie pewne badania, które wskazują, że np. trening siłowy powoduje, że my pewną specyficzną pewne spod specyficzne pobudzenie niektórych mechanizmów, które również na ten na ten mózg nasz oddział za chwilę wrócimy do rozmowy prof. Filip Rybakowski z kliniki psychiatrii dorosłych Uniwersytetu medycznego w Poznaniu jest naszym gościem łączymy się ze studia w Poznaniu za chwilę wracam do naszej rozmowy 22 minuty po godzinie dwunastej słuchamy Radia TOK FM dziś 11 marca w poniedziałek łączymy się z poznańskim studiu Radia TOK FM, w którym jest prof. Filip Rybakowski Klińska kliniki psychiatrii dorosłych Uniwersytetu medycznego w Poznaniu były konsultant krajowy w dziedzinie psychiatrii dzieci młodzieży jeszcze dzień dobry dzień w Zwierzyńcu w pierwszej części naszej rozmowy panu wprost mówią takie rzeczy, że przychodzą mi pewnie słuchaczom składką do głowy różne radykalne rozwiązanie może nie radykalne rozwiązania mam przy czym matematyka powinna być na maturze czy mogę powiedzieć się interesować się jakością nauczania matematyki czy języka polskiego czy biologii czy też zadbać o to, żeby w polskich szkołach codziennie były 2 godziny wychowania fizycznego, a żeby nasi wuefiści byli świetnie opłacani, żeby to byli ludzie z olbrzymim autorytetem i wszechwładną wiedzą dlatego, że to bardziej od tych 2 listów wf listek zależy to jak dzieci przyszłe pokolenia będą myślały ani od pani od matematyki polonistki nie myślę, że ja myślę, że niema tutaj sprzeczności pomiędzy tymi to jest fałszywa sprzecznościami powinny się, że jak najbardziej chore dzieci powinny być chłodzone i pod kątem matematyki języka polskiego, ale zapominanie o aktywności fizycznej u dzieci młodzieży jest jest czymś co no może być 1 z przyczyn pewnego kryzysu, który mamy jeśli chodzi o o stan zdrowia psychicznego w tej populacji, ale pani, że pana badania, gdy do zrzucają światu nowe światło na n p . wyniki testu sprawnościowego chociażby Akademia wychowania fizycznego w Warszawie prowadzi od 30 lat takie testy wiem, że dziś chłopcy w wieku 10 lat są w stanie utrzymać się w zwisie na drążku 8 sekund, czyli 4 sekundy krócej niż ich rówieśnicy z 2009 roku 7 sekund krócej niż ci 1010 . czyli sprawność fizyczna maleje czy to wg pana oznacza, że się sprawność intelektualna również ów w końcowym nie wiem czy są jakieś badania, które dokładnie będą pokazywały ten proces, ale z pewnością to, że sprawność fizyczną, ale i to nie jest jakiś powód do zadowolenia czy dumy w, a także chemia myślę, że już wprowadzenie jakiegoś całościowego programu rozwijającego sprawność fizyczną dzieci młodzieży jest jak najbardziej sprawom sensowną i celowo no tak, ale to musielibyśmy obalić mity od, których zaczęliśmy, czyli jeśli ktoś z intelektualistą to jest Kudela owym, a na pewno nie muskularny inny człowiek wypłacono oczywiście, że chodnik od czegoś trzeba zacząć badanie tych mitów tak nowymi można je zacząć od tego, żeby pokazywać wyniki badań neuro biologiczne, które pokazują dokładnie preparaty neuro anatomiczne tych zwierząt, które dużo biegają i tych z mód i preparaty mózgów tych zwierząt, które dużo biegają i tych, których mało biegają mi te, które mało biegają mają zdecydowanie mniej komórek nerwowych i te komórki są mniej rozwiniętej są mniej ze sobą połączone z niższym te, które niższy o tych zwierząt, które taką aktywność fizyczną mają, ale jak prezydent chodzi o prostą zasadę, że tak samo byśmy analizowali wątrobę nerki płuca takiego zwierzęcia powiedzieli prasie to, który ma większą aktywność fizyczna ma lepiej rozwiniętą organ wymierza kwesta ta idea bank być może, że poniekąd tak, dlatego że substancje, które są produkowane przez mięśnie w trakcie aktywności fizycznej pobudzają pobudzają n p . to rozwój naczyń krwionośnych pobudzają syntezę różnorodnych Białek być może to ma pewne znaczenie, ale przez to, że te komórki nowe powstają i że te komórki śledczy łączą ze sobą to nasze możliwości poznawcze różnie również się rozwijają, a to jest związany z tym, że właśnie w okresie tego naszego ewolucyjnego rozwoju biegając, czyli mąż można to rozumieć także, polując musieliśmy zwracać uwagę na nasze otoczenie musieliśmy współpracować z innymi musieliśmy mieć skupioną uwagę musieliśmy wykonywać bardzo wiele czynności poznawczych i to stosunkowo szybko i to była mniej istotne stymulacja dla naszego mózgu, ale istotna, ale rozumiem też panie profesorze w jakim sensie naturalne tak to czy ty ten system, w których teraz jest nienaturalną, tyle że my przemieszczamy się samochodami, a spędzane w 1 miejscu wiele czasu tak to ogromny głód oczywiście, że tak jest i to związane z rozwojem cywilizacji, ale ja nie namawiam do tego, żebyśmy nagle porzucili wszystkie dobrodziejstwa związane z cywilizacją i wrócili do trybu życia łowców zbieraczy, bo nie na tym to wszystko ma dość ogólnie, że pan wybory w pierwszej części naszej rozmowy, że oprócz owoców kłączy i t d. to też był trochę padliny jedliśmy jedliśmy trochę padliny co może w tej chwili niektórych niektórych nieco odstraszać, ale w mu nie większy i wszyscy też doskonale uświadamiają sobie, skąd pochodzą produkty pochodzenia zwierzęcego, które spożywamy obecnie w tak dobrze rozwinąć to bardzo interesują się, więc w parlamencie oczywiście afery z polską żywnością szczególnie omawiane na Zachodzie być może być może nie jest najlepszy moment, żeby na ten temat dyskutować również o tym czy człowiek jest absolutnie zwierzęciem wszystkożernym wróćmy do kwestii, która wydaje mi się, że jeśli w ciągu ostatnich kilkudziesięciu lat była bardzo widoczny to znaczy aktywność fizyczna z 1 strony no to jest w tym kim będzie spowodowana, że tak wyrażę im poruszenia woli i tych poruszenia woli coraz częściej nam brakuje mam namyśli lenistwo i ktoś może, słuchając naszej rozmowy po dziś wszystko jest w zgodzie z logiką, a mianowicie no jednak jeśli wydaje Energę użytkuje Energi na myślenie na procesy myślowe no to siłą rzeczy nie będę już miał energii na bieganie robienie pompek robieniem pływanie i t d . gdzie jest dziś było w tym rozumowaniu mienie niema błędu to jest pewna pewna prawidłowość, która cechuje wszystkie organizmy żywe pysznymi wszystkie inne wszystkie zwierzęta, dlatego że wszystkie zwierzęta, bo oszczędzają energię, dlatego że prawo to powstałoby prawie logiczne mówiono o tym, że chodzi przede wszystkim o to, żeby przekazać dalej swój materiał genetyczny, jeżeli masz energię NATO to mnie zużywa się tej energii na różnego rodzaju inne formy aktywności Tang, czyli to jest też pewne podstawowe pewne podstawowe prawo geologiczne węgli chodzi o chodzi o to żeby, żeby maksymalnie po energię oszczędzać, ale to też w przypadku człowieka on to musimy brać pod uwagę to, że przez większość czasu naszej ewolucyjnej historii byliśmy w sytuacji, kiedy mieliśmy raczej niedobór pożywienia i innym ta nasza tendencja do oszczędzania energii jest też całkowicie biologicznie wytłumaczono to tym co ty to zmienną teraz też pożywienia razem na wyciągnięcie ręki w dowolnej ilości tak jest dlań realnym to jest historia wydaje mi się, że w niektórych państwach rozwijających się od 10 lat być może o w Europie może od 100 lat przecież Ukraina na lata trzydzieste to nie jest aż tak odległa historia w jaki sposób zbadać czy ten związek pomiędzy aktywnością fizyczną, a funkcjonowanie mózgu w przypadku zwierząt istnieje działania jak i jakiego charakterystykę zbadać skoro mamy problem skontaktowanie się ze zwierzętami badanie efektywności wzór i oczywiście, że są pewne testy behawioralne, które wykonuje się zwierząt testy, które potem pozwalają ocenić jak działa pamięć u zwierząt są testy, które pozwalają ocenić objawy typowo czy typu depresji u zwierząt itp wszystkie te testy pokazują, że osobniki, które mają więcej aktywności fizycznej mają lepszą pamięć mają mniejszą skłonność do presji podobnie rzecz się najeść chodził, bo w tej chwili badania, które prowadzi się ludzi to znaczy, że działanie przeciwdepresyjne aktywności fizycznej zostało doskonale potwierdzone i w badaniach, które porównywano wysiłek fizyczny jest działaniem leków i wykazano, że aktywność fizyczna zmniejsza ryzyko nawrotu depresji już o takiej osoby, która kiedyś wcześniej taki epizod depresyjny przechodziła czy chociażby wykazano, że wśród osób młodych, które mają większą aktywność fizyczną ryzyko wystąpienia pierwszego epizodu depresji jest mniejsze niż u osób, które takiej aktywności nie ma to punktowy to jest kwestia dotycząca powiedzmy depresji, ale takie same wyniki dotyczą w pamięci i różnorodnych zaburzeń pamięci, które występują głównie w populacji starszych org, czyli aktywność fizyczna jest związana z mniejszym ryzykiem wystąpienia zaburzeń pamięci chociażby od o typie otępienie tak jak ma to miejsce w chorobie Alzheimera no tak daleko stąd pytanie najlepiej lekarzy korzystają z tych wyników badań są świadczone są świadomi najlepiej stosowany czy to nie jest także rynek farmakoterapia jest tym pierwszym odruchowym takie intuicyjne kierunkiem w tym siedzi w przypadku potencjalnej depresji, bo to, o czym pan Wojtek znów są nowe rzeczy suchość w stosunkowo nowe rzeczy i oczywiście farmakoterapia jest pierwszym krokiem i Juan no trudno się trudno się temu dziwić film to grzech to panie doktorze jest także również w innych dziedzinach medycyny obserwujemy podobne zjawiska podobnie z kardiologii czy diabetologii, gdzie doskonale wszyscy wiedzą, że aktywność fizyczna jest łącznikiem produkcyjnym czy wręcz terapeutycznym, a większość lekarzy diabetologów czy kardiologów nie uważa jej za metodę pierwszego wyboru tylko próbują jakoś łączyć z leczeniem farmakologicznym i wydają się, że tutaj w psychiatrii mamy bardzo podobną drogę przed sobą ja rozumiem, że w 1 z rzeczywistością są wyniki badań naukowych niekwestionowanym aktywność fizyczna pod każdym względem jest jeśli chodzi o funkcjonowanie mózgu rzeczą pozytywną, a z drugiej strony mamy rzeczywistość całą swoją inercję tak działających instytucji placówek takich zaleceń dla wyspy, więc my tak naprawdę rozmawiamy o tym jak zmienić ten stereotyp, który mówi o tym, że jeśli ktoś jest aktywny fizycznie na to nie intelektualnie i odwrotnie to, gdy jak rozumiem pan profesor widzi jak matka strofuje dziecko nie biega nie bieganiem Biegaj 2 w cierpliwość, choć grozę mówi biegacz dziecko biega biega ile wlezie park oczywiście to to do sądu to są truizmy to jest jak najbardziej prawda nie należy uniemożliwiać dzieciom wygania inni należy zabraniać tego robić, ale oczywiście należy ludzi motywować motywować w ten sposób chyba głównie, żeby to sprawiało przyjemność tak, czyli wszelakiego rodzaju fitness wszelakiego rodzaju inne masowe imprezy sportowe to jest coś co może ludzi w coraz większej ilości do tego sportu przyciągać, ale z drugiej strony jest też jest też druga rzecz się wydają się, że powinniśmy robić coraz więcej tam, gdzie to jest możliwe oczywiście, żeby ludzie tej aktywności fizycznej mieli więcej na co dzień tak, czyli wtedy, kiedy jest to możliwe to używać roweru zamiast samochodu albo schodów zamiast windy to są też banalnym banalne sprawy, ale wydaje się, że mogą mieć mogą mieć istotne znaczenie to co się dzieje pani profesor mogą się wydarzyć wszędzie ze względu na to, że ktoś chce być bardziej szczupły ktoś uważa, że to w ogóle na zdrowie dobrze wpływa mało, kto wiąże to bez ze sprawnością intelektualną monotonna to teraz ma teraz te osoby, które jeszcze nie były przekonane co do aktywności fizycznej mają kolejny argument, że na tym, żeby się nad tym zastanowić pochylić, ale ma charakter rację, że nie to jest troszeczkę tak jak mówimy o tym, że, żeby demokracja funkcjonowała tu musi być już aktywność Obywatelska i inni musieli musi być partycypacja i wszyscy właściwie 1 uchem to wpuszczają drugim wypuszczają i nikt specjalnie albo przynajmniej bardzo mała część populacji uniknąłby przywiązuje do tego uwagę tak, czyli aktywność fizyczna jest dobra dla zdrowia w tym zdrowia psychicznego naszego mózgu i to jest pewien banału, który wszyscy przyjmują no i teraz rzeczywiście trzeba się zastanowić czy co z tym zrobić, żeby to wdrożyć nową za chwilę wrócimy do rozmowy prof. Filip Rybakowski z kliniki psychiatrii dorosłych Uniwersytetu medycznego w Poznaniu z naszym gościem łączymy się ze studiem Radia TOK FM w Poznaniu za chwilę po informacje wracamy do rozmowy o za 18 minut południe zaczyna się od godziny 12, a dziś poniedziałek 13 marca słuchamy Radia TOK FM, a w studiu w Poznaniu studium Radia TOK FM jest prof. Filip Rybakowski klinika psychiatrii dorosłych Uniwersytetu medycznego w Poznaniu jeszcze dzień dobry panie profesorze dzień Europy w tworzeniu państwa opowiada pan profesor naszym słuchaczom słuchaczką wpływie aktywności fizycznej na funkcjonowanie mózgu też próbowałem załamywać ręce nad stanem aktywności fizycznej młodego pokolenia, cytując badania Akademii wychowania fizycznego z ostatnich 30 lat chłopcy w wieku 10 lat są znacząco inne wrażenie, że zauważalnie i bez wątpienia mniej aktywni i umożliwi ich rówieśnicy sprzed 30 lat co każe nam zapytać pewnie z ZUS słuchający nas pewnie mają w głowie to pytanie, jaki jest związek w takim razie jest z lekkimi dolegliwościami leczonymi w szpitalach psychiatrycznych, które mają mogli swoje problemy infrastrukturalne i bardzo różne, ale jak rozumiem pana nie dziwią statystyki, które mówią, że jeśli chodzi o depresji wśród dzieci młodzieży to raczej ten problem się będzie nasilał właśnie z racji tego, że ten czynnik, który profesor mówi, czyli aktywność fizyczna i funkcjonowanie mózgu no tak działa, że będziemy mieli po prostu do czynienia z większą ilość zachorowań na depresję wśród dzieci młodzież no to jest zdania, które wygłosił pan redaktor ja bym aż tak daleko nie wszedł, ale rzeczywiście do tej pory, kiedy zastanawialiśmy się nad tymi, dlaczego rośnie liczba depresji u dzieci młodzieży wymieniono różnorodne czynniki np. to, że dzieci spędzają teraz więcej czasu przed smartfonami 3 można policzyć że, spędzając czas więcej czasu online albo spędzają coraz więcej czasu Virtual art coraz mniej w Realu, że mają coraz mniej tych prawdziwych przyjaciół mają w 100 znajomych, z których każdy może ich obrazić albo wskazywaliśmy na jeszcze inne czynniki takie jak rozluźnienie więzów rodzinnych, ale wydaje się, że do tej pory niewiele osób wskazywało na ten związek coraz mniejszej aktywności fizycznej i coraz większego coraz większego czy coraz gorszego samopoczucia psychicznego młodzież także innym wydaje się, że to też jest w bardzo bardzo mnie taki obszar, który wymagałby eksplorowanie atest ciekawe, bo to trochę wydaje się wydają się trochę to dotyka takiej retoryki już nam obce minionej mianowicie krze w pan siła fizyczna ruch na świeżym powietrzu i głupoty ci z głowy wylecą to jest nim nie oczywiście, że można to w ten sposób upraszczać, ale wydaje się, że to, by nawet jeśli jednak jeśli ktoś posługuje się taką retoryką to fakty są takie właśnie panelach lub już jedno sprawność fizyczna młodzieży maleje liczba osób z nadwagą z otyłością rośnie mu statystyki różnego rodzaju się pogarszają także nową Rumunia nie popieram tę argumentację, że w nowym Jorku w grupce zrób coś ze sobą i wtedy głupoty ci z nową ulec toalet, ale w inny być może istnieje pewien poziom aktywności fizycznej, który powinna mieć młodzież mówię tutaj ogólnie jako, jaką cała populacja, żeby różnego rodzaju trudnych sytuacji dla ich zdrowia to uniknąć taka jest tu przy okazji warto się zastanowić na ile tu dysfunkcjonalność polskich szpitali psychiatrycznych mała liczba miejsc zamykanie oddziałów są takie miejsca w w Polsce tu akurat warto zacytować styczniową styczniowe pismo Rzecznika Praw Obywatelskich do ministra zdrowia, który zwraca na to uwagę, że my strukturalnie jesteśmy nieprzygotowani wobec tak olbrzymiej ilości młodych ludzi dzieci z depresją to się zgadza, ale to wynika z tego, że szpital psychiatryczny dla dzieci młodzieży jest tym ostatnim punktem powinien być tym ostatnim punktem, do którego trafiają, do którego trafia młodzież z problemami natomiast u nas te wszystkie stopnie pośrednie opieki są zupełnie nie rozwinięte i tak naprawdę, gdy tylko pojawia się jakikolwiek problem z dzieckiem czy są osobom powiedzmy w wieku młodzieńczym inny przykład taka osoba tłum zaczyna mówić, że rozważa jakąś próbę samobójczą to jedyną opcją, którą my posiadamy jest to, żeby ją skierować do szpitala a, zakładając na podstawie badań epidemiologicznych, że problemy depresyjne ostrożnie, licząc dotyczą 5 % populacji dzieci młodzieży na to nie jesteśmy w stanie takiej liczby dzieci jednocześnie przyjęć do szpitala ani mówię tutaj wszystkich innych problemach psychicznych, które mogą w tej populacji występować, a to, jakie to są wcześniejsze etapy możliwości te punkty, gdzie powinno się coś zadziałać przed szpitalem psychiatrycznym pełno jest jest szkoła, w której może być pomoc psychologiczno pedagogiczna jest są poradnie zdrowia psychicznego jest pies na różne formy pomocy socjolog i psychologiczne, które mogłyby być wprowadzone dla tych rodzin, które są w trudnej sytuacji społecznej, bo niekiedy te problemy psychiczne z tego wynikają także unijną istnieje ogromna potrzeba wprowadzenia jakiegoś takiego systemu, który by wcześniej wyłapywał te dzieci młodzież wcześniej byłby w stanie im pomóc i wiem, że takie próby takich stworzenia takich programów mają miejsce natomiast no dzieje się to zdecydowanie zbyt mało energicznie i zbyt powolnie Night w jak jest możliwe w kraju, który jeśli patrzymy na statystyki to teoretycznie po kraju, gdyby jednak w Środzie liczby samobójstw wśród dzieci Polska w czołówce Europy samobójstwa nieletnich Polska na drugim miejscu w Europie na to w jaki sposób możemy utrzymywać stan taki stan, w którym kompresor mówi, że to się w szpitalach psychiatrycznych mamy niewiele miejsca te sytuacje, kiedy jeszcze przed pójściem do szpitala psychiatrycznego powinny się wystąpić pewne działania są to on w zasadzie nie występują tu jak doszło do takich jak jak ogród jest możliwe w porządku w wyroku wiemy, że te krzyczące nagłówki gazet są z 1 strony z drugiej dysfunkcjonalność systemu MF są i jeślibyśmy zarząd Wdy chcieli zacząć od początku no to można powiedzieć także kwestiom problemów psychicznych u dzieci zajmują się 3 resorty oczywiście resort zdrowia, ale również resortu opieki społecznej, ale również resort edukacji każdy z nich ma jakiś swój własny pomysł, który realizuje w ten czy inny sposób właściwie koordynacji pomiędzy tymi różnymi oddziaływania mi nie ma i często jest tak, że ktoś się w 1 resorcie dowiaduje się, że jedne działania są prowadzone inne nie to brzmi to niestety nie prowadzi do tego żeby, żeby zbudować jakiś wspólny spójny system tak to jest to dopiero pierwsza rzecz sumy, którą trzeba zwrócić uwagę w nas uwagę panie profesorze audyty są tańsze rozwiązanie idealne jakieś dobre praktyki przed dniem 1 koordynator czy osobno agenda zupełnie, gdzie i jak to się z ludźmi na świecie skutecznie robi w Irlandii nie znam dokładnych rozwiązań, jakie są w różnych innych krajach na balkonach na pewno jest tak, że to jest zdecydowanie bardziej skoordynowane, czyli trudnym tu nie ma tu nie ma takiego o takiej sytuacji, że każde każdy resort działa na własną rękę druga sprawa, o których się powiedzieć to jest to jest kwestia tego, że w istnieje coś takiego jak podstawowa opieka zdrowotna i właściwie lekarzy podstawowej opieki zdrowotnej pediatrzy również powinni przynajmniej w części zajmować się leczeniem czy to depresji u dzieci młodzieży czy zespołu nadpobudliwości psychoruchowej tzw. ADHD to są to są problemy zdrowotne, które występują z tego dużą częstością tak jak powiedziałem kilku procent populacji, że przerzucanie tego wszystkiego na opiekę psychiatryczną 3 psychiatrii dzieci młodzieży jest inny nieracjonalne z tego powodu, że to ktoś nie uda ale kto za 3 kilka bomb kilka czy kilkanaście procent z tej grupy dostanie się pod opiekę psychiatryczną zdecydowana większość żadnej pomocy nie uzyska także podstawową opiekę zdrowotną również powinno się zająć tymi problemami efektem tej rozłące z wymaga reform w systemie kształcenia na lekarz posłem opieki zdrowotnej, w czym nie ma jak różnymi kompetencjami, więc przenieść kształcony w tym kierunku, czyli Hołek Wilno czy inny nie jest wszechstronnie wykształcona, ale wydaje mi się, że tutaj, prowadząc kursy czy jakieś elementy kształcenia podyplomowego jest to jest to możliwe do zrealizowania, czyli ciekawego myślę, że pan poseł w pierwszym odruchu po prostu powie, że potrzebujemy większej ilości już szpitali psychiatrycznych nie może być tak, że gdzieś są wojewódzkie wyliczaniem w 2 oczywiście, że tak nie powinno być natomiast nawet, gdybyśmy podwoili w tej chwili liczbę łóżek dla dzieci młodzieży co od razu mówię, że to nie zniknie nie twierdzę, że nie należy tego zrobić, bo powinniśmy się trzymać pewnych standardów europejskich oczywiście, że tak natomiast nawet, gdybyśmy się potroi to przy braku tej pośredniej opieki przy braku zaangażowania podstawowej opieki zdrowotnej i wszystkich innych resortów dookoła spowoduje to, że za chwileczkę to mógł trzykrotnie większa niż trzykrotna liczba trzykrotnie większa liczba łóżek zostanie zapełniona i będziemy mieli kolejną sytuację kryzysową, a to czym idą dalej tym tokiem rozumowania bardzo szerokim i mają w głowie to co pan profesor mówił czy to nie jest także do dobra skuteczna mądra kampania promocyjna dla rodziców nauczycieli, która będzie akcentowała aktywność fizyczną, że ona długofalowo powinna przynieść taki efekt, że zachorowań na depresję wśród dzieci młodzież będzie mnie czy to jest daleko idących wniosków nie to jest dobry wniosek, aczkolwiek mamy wyniki badań z innych krajów, w których które pokazują, że zwykłe programy psychoedukacyjne kampanię z innym edukacyjny tak dalej Onet tak naprawdę tej skuteczności wielki nie mają tu znaczone, zmieniając różne kilka miesięcy, a potem sprawa wraca do OOM wraca do pewnego punktu wyjścia natomiast skierowanie dużej dużych środków na to, żeby zbudować system system, który będzie mógł być może po części wymuszał, ale wymuszał to, żeby dzieci były aktywniejsze fizycznie młodzieży były aktywniejsze fizycznie to w perspektywie może nam przynieść ogromne korzyści, bo to przyniesie korzyści nie tylko dla zdrowia psychicznego i możliwości poznawczych w następnych pokoleń, ale przyniesie korzyści też swe w takich sferach jak nadwaga czy otyłość czy kwestie problemów kardiologicznych czy mu oczy wszelkich czy wszelkich innych problemów ze zdrowiem także to jest kwestia rano o pewnym mądrej strategii i dysponowania tymi pieniędzmi, które mniej chcemy wspomóc jakoś przyszłe pokolenia Polaków na te i skryba mówi o pieniądzach tych złóż pojawia się w dyskusjach na ten temat w gronie fachowców również w prosty argument, że NFZ mniej wyda na leczenie jeśli w odpowiedni sposób poważnie potraktujemy aktywność fizyczną w młodym wieku i w dzieciństwie absolutnie absolutnie to się pojawia no to jest już stara stara prawda w medycynie, że łatwiej zapobiegać niż leczyć się, że profilaktyka jest lepszy od terapii prof. Filip Rybakowski klinika psychiatrii dorosłych Uniwersytetu medycznego w Poznaniu były konsultant krajowy w dziedzinie psychiatrii dzieci młodzieży był naszym gościem bardzo dziękuję za rozmowę do suszenia łączyliśmy się ze studiem w Poznaniu w studiu Radia TOK FM za 4 minuty godzina dwunasta za 4 minuty informację, a po informacjach i rzutem oka na prognozy pogody padną pytania, jaka jest rola idola w życiu nastolatków na ile pozwalamy gwiazdom w takt tatusia państwo ten temat od kilku dni rzeczywiście jest 1 z części poruszone w tym nic w mediach prezes Małgorzata Jacyno z Instytutu socjologii wstyd Warszawskiego po premierze filmu piękny wygląd będzie rozmawiał z Mikołajem Lizutem to po godzinie Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PRZEDPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

40% rabatu w zimowej promocji TOK FM. Nie czekaj - zdobądź swój pakiet "Aplikacja i WWW" z solidną zniżką, aby słuchać wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!