REKLAMA

Na ile dzieło jest ściśle związane z kondycją jego autora? Po premierze dokumentu o Michaelu Jacksonie

A teraz na poważnie
Data emisji:
2019-03-11 12:00
Prowadzący:
Czas trwania:
26:28 min.
Udostępnij:

Gościem programu była prof. Małgorzata Jacyno, z Instytutu Socjologii Uniwersytetu Warszawskiego. Od piątku widzowie w Polsce mogą oglądać głośny dokument "Leaving Neverland", 4-godzinną opowieść dwójki mężczyzn, którzy w dzieciństwie mieli być molestowani przez gwiazdę pop Michaela Jacksona. Film odbił się szerokim echem na świecie. Niektóre stacje radiowe przestają emitować jego piosenki. Jaka jest rola idola w życiu młodych ludzi? Na ile pozwala się gwiazdom? Na ile dzieło jest ściśle związane z kondycją jego autora? - Spory o idola często przyjmują charakter sporów teologicznych. Kultura popularna to jest przestrzeń o wiele bardziej demokratyczna i nie zinstytucjonalizowana, w której bezustannie odbywa się coś w rodzaju plebiscytu, głosowania za albo przeciw. Byli autorzy, którzy uważali, że państwo powinno zainwestować potężne środki w finansowanie kultury popularnej z tego powodu, że wszystko to, co się nie mieści w aktualnej sferze publicznej czy politycznej, przenoszone jest do kultury popularnej - mówiła prof. Małgorzata Jacyno.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Mikołaj Lizut kłania się państwu żeśmy temu minęło południe, a w studiu gość prof. Małgorzata Jacyno z Instytutu socjologii Uniwersytetu Warszawskiego witam panią dzień dobry dzień ja przypominam państwu, że naszą rozmowę mogą państwo obejrzeć także na stronie tokfm kropkę na PL w, a rozmowa będzie dotyczyła Majka leży San Otóż po premierze dokumentu w sferę telewizja HBO w Living na wariant wybuchła dyskusja na temat zmarłego króla popu w i nawet z ról w Rozwiń » chyba jej ciężar nie dotyczy tego czy Majkel Jackson był czy nie był pedofilem przypomnę, że ten dokument to są świadectwa 2 mężczyzn chłopców wówczas, którzy twierdzą, że byli seksualnie wykorzystywani przez Nigela Jacksona w ale wydaje mi się, że ciężar tej debaty z dotyczy czegoś w samym ośrodku kultury masowej Janowicz po premierze tego dokumentu niektóre stacje należące do BBC, ale także stacje radiowe w Kanadzie nawet w Polsce radio Zet wstrzymało emisję piosenek Majka, ale Jackson no i tu rodzi się pytanie na ile działo jest ściśle związane z kondycją jego autora najlepsze są 2 różne rzeczy no przecież piosenki Marka Jacksona przez nie przestały być genialne po tym, gdy w, gdyby się okazało, że my także piękne jest z tym, że jest pedofilem takie zjawiska w kulturze są badane socjologii przez 2 nurty 1 nurt jest oczywiście kultura popularna badania nad kulturą popularną w inny, a drugi nurt to jest cały być może zaskoczenie, ale badanie ruchów religijnych tak to są takie 2 nurty badań, w których pojawia się kwestia kultury popularnej i charakterystycznych dla nich zjawisk, które nie istnieją, gdzie indziej to bardzo ciekawe, bo wstydziła się dyskusja na temat pomnika ksiądz Jankowski np. ale rzeczywiście jest chory, by te spory o idola celebryta bardzo często przyjmują taki charakter sporów bez mała, gdy badacze religii nie mają wątpliwości, że to są bez mała spory teologiczne i że to jest przestrzeń kultura popularna to jest taka przestrzeń o wiele bardziej demokratyczna niż zinstytucjonalizowana w pewnym sensie przynajmniej jeśli nie jeśli odłożyć kwestie związane z przemysłem kulturowym, w której można powiedzieć bezustannie odbywa się coś w rodzaju plebiscytu czy referendum głosowania za albo przeciw i Hanny byli tacy autorzy jak n p . Walter Benjamin, którzy uważali, że państwo powinno potężne środki finansowe zaangażować finansowanie kultury popularnej z tego powodu, że wszystko to co nie mieści się w aktualnej sferze publicznej holi etycznej wszystkie kłopotliwe kwestie nierozwiązane zakazane tematy przenoszone są dom kultury popularnej przez 2 lata moi studenci badali celebrytów idoli w tzw. prasie sensacyjnej to co zwraca uwagę myślę, że potwierdzi też państwa intuicję to to, że te wobec tak, że także tam, gdzie można się spodziewać takiej publiczności powiedziałabym bardziej konserwatywnej, że nasze społeczeństwo nie tylko nanoszone operuje wieloma różnymi standardami moralnymi stąd jest właśnie stąd właśnie mamy do czynienia z taką sytuacją, że wszyscy wiedzieli tak przez wielość standardów moralnych sąd uznał po prostu hipokryzja co to znaczy wiedzieć dla albo Heiko hipokryzja, ale też można mówić o pewnym pluralizm nie, bo w ten sposób np. kulturze popularnej udało się wprowadzić do głównego nurtu muzyka Afroamerykanów, więc te eksperymenty różnie się kończą Targ albumu kończąc właśnie te kwestie różnych standardów moralnych wobec sfery kultury popularnej wobec Paula artystycznego jesteśmy o wiele bardziej wyrozumiali i to widać w różnych telewizjach moralnych w różnych roszczeniach np. politycy jeśli się okazuje, że mają dużo pieniędzy mają je natychmiast oddać to są nasze pieniądze natomiast celebry ci ci, którzy prowadzą takie życie publiczno-prywatne wystawiają można powiedzieć, że robią dla nas spektakl nie muszą oddawać naszych pieniędzy w ogóle to są ich pieniądze i zwiększają znacznie tolerancja wobec ich hal można tak powiedzieć chaosu moralnego ten w ich to bardzo ciekawe, bo on w gotowej, ale rodzi się takie pytanie dosyć tabloidowi czy to oznacza, że osobom popularnym wolno więcej tak tak zdecydowanie tak tak zresztą nasz porządek społeczny polityczny jest pomyślany czas, ale oni akurat chyba polityków nie dotyczy no bo to politykom tabloidy liczył żony i to co powiedzmy z ZASP sąsiadowi jesteśmy w stanie wybaczyć i uważać za no cóż taką jego i jego po prostu cechę, że rząd ma kochankę czy 32 Kochan wino do lutego politykowi już wybaczać nie jesteśmy w stanie mam wrażenie raczej, że takich krytycznych momentach podczas kampanii wyborczych tak się dzieje poza tym wydaje się, że często w serwisach informacyjnych można usłyszeć o perypetiach życiowych różnych polityków wydaje się, że właśnie słaba jest egzekwowana tak słabo są egzekwowane standardy moralne i nie odnosi pan takie wahania inżynierem głośno myślę na pewno tak tak też te kryteria te wyśrubowane kryteria nie dotyczą takie paliwo, działając celebrytów, którzy politykami nie są Williamem powiedziała, że kultura popularna ma moc kulturotwórczą także w tym sensie, że ona zmieniła standardy w sferze publicznej ona jest została oddelegowana do takich praktyk pomniejszych mniej poważnych posiada pewną aurę polar artystycznego niektóre utwory dzieła kultury popularnej są analizowane i jest to taki obszar, w którym dopuszcza się większą możliwość eksperymentowania jeśli się przyjrzeć temu jak zmieniły się praktyki strategie w polu politycznym to one pozostają pod dużym wpływem kultury popularnej po pierwsze to jest banalna rzecz używa się kultury popularnej formie komentarza politycznego w formie poparcia, ale jeśli da się przyjrzeć np. takim diagnozą stwierdzeniom, że np. taka czy, a inna opcja potrzebuje lidera potrzebuje kogoś wyrazistego potrzebuje właśnie celebryty idola kogoś, kto reprezentuje swoją formację, ale też jednocześnie mieć taki paradoksalny sposób jest od niej nieco wyizolowany z tak w każdym razie pomiędzy nim, a resztą jest jakiś podstęp tak reprezentuje jakąś inną jakość wreszcie takie strategie, które nazywane są zbliżanie się do ludzi tak bycie emocjonalnym właśnie wystawianie swojej rodziny na na oglądanie przez sferę publiczną wprowadzani w słowach, ale wrażenie, że to są wszystko zjawiska nowe związane będą przede wszystkim z rozwojem mediów to znaczy musiało dopaść orzechach warzywach w NATO jest właśnie wraz z chyba z rozwojem mediów rozwinęło się pojęcie idola czy władcy masowej wyobraźni to są media, ale to też wydaje mi się rewolta młodzieżowa stąd chyba trafny jest to porównanie ruchów religijnych do kultury masowej w tym sensie, że idą młodzieżowe to jest nie tylko ktoś, kto pięknie śpiewa czy tańczy, ale też ktoś kogo masy, pragnąc naśladować być kimś takim stąd też ono wymagania moralne jak rozumiem również niezupełnie tak jest, bo zależy, jakie standardy jak i o jakie wymagania moralne chodzi tak chciałby komu ma się to podobać ludziom Bogu tak ze względu na całą coś jest dobra mina złe i w razie czy można być królem popu i pedofil widać, że można no właśnie technologie należy, że wszystko okaże się że, że piosenki Marka Jacksona przestaną być grane przez komercyjne sformatowany rozgłośnie to okaże się, że nie, ale jak to możliwe, że przez kilka dekad wszyscy wiedzieli jak to możliwe było coś Roman Polański był członkiem Akademii przez 40 lat i został wyrzucony dopiero rok temu no właśnie jak to możliwe tak jak to możliwe, że właśnie teraz coś takiego się dzieje jak to możliwe, że można powiedzieć, że wszyscy uczestniczyliśmy potra w hal w jakimś spisku tak, jaki w, jaki zmowie i miała ona charakter światowi da, ale może zmienia się w ogóle paradygmat wróciły nasze rozmowy tuż po informacjach Radia TOK FM prof. Małgorzata Jacyno z Instytutu socjologii Uniwersytetu Warszawskiego jest państwo mają dość, a teraz na poważnie prof. Małgorzata Jacyno z Instytutu socjologii Uniwersytetu Warszawskiego jest państwa i moim gościem rozmawiamy o tej wielkiej dyskusji, która wybuchła po premierze dokumentu omega ludzie są nie Living Never land dyskusja oczywiście mam bardzo wiele poziomów to ten pierwszy oczywiście dotyczy samego Meritum, czyli czy Majkel Jackson wykorzystywał seksualnie gwałcił dzieci w te oskarżenia padają w filmie 2 mężczyzn, którzy przedtem 1 bardziej drugi mniej uczestniczyli w innym procesie Majkel Jacksona właśnie o molestowanie dzieci w dali mu wówczas o przybyszach z innych ptakiem świadkami obrony w teraz zmienili zdanie po śmierci króla popu i oskarżają go w ten film jest wstrząsający no i tutaj mamy do czynienia ze słowem przeciwko słowu obrońcy lek. Jacksona mówią, że chodzi oczywiście o pieniądze z kolei druga strona no mówią o tym, że chodzi właśnie ofiary ofiary z niezwykle potężnego bardzo bogatego ekscentrycznego króla popu, który wówczas mógł wszystko, ale druga wydaje mi się w równie ciekawa dyskusja o tej pierwszej nie jesteśmy w stanie rozstrzygnąć dotyczy tego jak zmienia się kultura masowa może stoimy właśnie na progu pewnej rewolucji, która polega na desek realizacji idoli idolom po prostu odtąd już nie będzie wolno wszystkiego więcej w wyznaczonym odpowiedział takiej uwagi mam wrażenie, że w dyskusjach, które dotyczą tego problemu także innych zapomina się o tym, że domniemanie niewinności dotyczy także ofiary tak, bo mam czasami wrażenie, że zamienia się to widzimy przede wszystkim dochodzenie wiarygodności ofiary i to jest problem, który też pokazuje, dlaczego pewne rzeczy mogą bardzo długo trwać tak i przeciwko komu ta sytuacja może się zmienić natomiast protestowała Benem przeciwko takiemu ujmowaniu sprawy, że jest to problem kultury masowej, dlatego że jest bardzo wiele rzeczy bardzo wiele problemów podobnych, o których cały czas nie mówimy zawsze wtedy, kiedy pojawiają się takie kwestie opatrzone właśnie tą uwagą, że wszyscy wiedzieli wiedzieli czy się domyślali powinni iść się domyślali to powinni byli coś zrobić to zawsze zastanawiam się nad tym, dlaczego nie robisz nic z innymi sprawami pan powiedział kulturze masowej mnie ciekawi to co się stało z tymi dziećmi, które zaginęły w 2015 roku w Europie, kiedy była tzw. fala uchodźców tanie jest cel to nie jest problem tylko kultury masowej kultury w kulturze masowej pewne rzeczy wyglądają mają przebiegł znacznie bardziej spektakularny tak, dlatego że ci ludzie prowadzą życie prywatne publiczne i nie zapomnę tego jak robiłam badania nad kulturowymi wyobrażeniami dzieciństwa takiej konferencji międzynarodowej, która rozpoczęła się od przemówienia organizatora, który pokrótce scharakteryzował zwyczajną banalną rodzinne, w której ojciec czasem zaniedbuje dzieci, w której matka się denerwuję, że ojca nie ma często i t d. i powiedział ta rodzina jest zagrożona przemocą, a potem dodał to jest moja rodzina tak ja nie szukałabym takich przestrzeni, które są innym wyjątkowo dysponowane do tego problem polega na tym, że my odnosimy się z pewną wyrozumiałością tak nie wiem nawet czy dopisze pedofilii czy do niektórych instytucji, a to, dlaczego mają przywileje, dlaczego mogą funkcjonować w taki sposób no i wyłączając je z pewnych standardów prawnych już mówię nie tylko moralny, bo możemy przestrzeń artystyczna kultura masowa popularna to są przestrzenie, w których ludzie mają prawo eksperymentować ze swoim życiem mają prawo być zamroczeni śpiewać nawet zamroczeni, a wyjście i to jest bardzo często powód do chwały nie wiele osób, by nawet nie wyszło np. Jim Morrison nie wyszedłby w życiu na scenę pierwsze jego występy zaczynały się tego, że stawał tyłem do publiczności i podobno coś mamrotał, ale nikt nie wie dokładnie co nie o to chodzi my mamy problem z egzekwowaniem tego prawa, która jest tak i właśnie dlatego powiedziałam o ilu rzeczach za chwilę się dowiemy czas jest trudny test czas kryzysu społecznego jest to czas, w którym państwo członkowskie należące do Unii Europejskiej zostało oskarżone przez organizację narodów Zjednoczonych oto, że nie utrzymuje po prostu porządku publicznego, ale stosuje represje za rozbijanie przystanku autobusowego rozumiem, że należy się kara, ale nie kara pozbawienia oka, tak więc stan dlatego powiedziałam, że zastanawiam się nad tym, w czym jeszcze się z mówiliśmy może, ponieważ tak bardzo popularne są dzisiaj teorie spiskowe może on ten też spisek, ale chodzi może on jest najgorsze, ale być może właśnie partia wie, że zgadzam, że uczestniczyliśmy można powiedzieć w pewnym spisku jeśli chodzi o medale Jackson coś było na rzeczy w tym sensie, że normalny mężczyzna nie zachowuje się w ten sposób nie sypia z dziećmi z dziećmi obcymi wszyscy o tym, wiedzieli w dno Majka Jackson został uniewinniony w procesie 1 z najgłośniejszych procesów współczesności został uniewinniony z od zarzutu pedofilii no pytanie czy coś tu nie zadziałał czy rzeczywiście to uniewinnienie w to także efekt spisku na miano jamon takie wrażenie, że my przechodzimy przez bardzo bolesny czas to jest czas pewnego kryzysu społecznego, ale kryzys społeczny oznacza także kryzys antropologiczny coś co stało się podstawą kultury Europejskiej wydaje mi się, że stało się to wraz z pracami frajda, który stwierdził, że dziecko jest seksualna dzisiaj, kiedy się używa tego określenia ona jest rzeczywiście szczególnie irytujące nieadekwatne, kiedy mówi się seksualni z racji dziecka powiedzmy sobie wprost dziecko jest seksualnej i właśnie dlatego nie wolno się do niego w taki czy inny sposób zbliżać ani nawet lepiej żywić pewnych emocji czy pewnych uczuć wtedy natomiast kiedy powiemy sobie, że jest nie seksualne jest niewinny to właśnie w ten bardziej prawdopodobne jest, że stanie się obiektem napaści tak czy nie właściwych niewłaściwych gestów i okazuje się, że coś co było fundamentem kultury zachodniej co ścięgno byliśmy pewni tak, a mianowicie, że pewne formy okazywania przyjaźni miłości wobec dziecka są po prostu wykluczone nie tylko niestosowne, ale wykluczone i takie zachowania, jakie mogliśmy obserwować w przypadku Michaela Jacksona Jacksona były po prostu nie do przyjęcia także jeśli chodzi o estetykę takich jak i jakaś forma estetyki jest też czy łączy się z naszymi odczuciami moralnymi hymn, nawet jeżeli tam się nic nie wydarzyło to jakby stawianie dzieci aranżowania takich dwuznacznych sytuacji nawet jeśli one miały być tylko spektaklem jest niedopuszczalne i dzisiaj się okazuje, że to, że właśnie dlatego mówię o pewnym kryzysie antropologicznym dzisiaj możemy sobie przypomnieć, że prawa dziecka to jest to było przedsięwzięcie, w którym wzięli udział obrońcy zwierząt najpier w przybrana wyprzedano czy dano prawa zwierząt najpierw chronione zwierzęta dopiero później dzieci to jest bardzo znaczące, że to jest 1 z ostatnich kategorii, którym przyznano prawa, ale i po adekwatną należną tym nie dorosły mieście podmiotom, ale o ochronę, ale tak jak powiedziałam interesuje nas ta druga strona to jest z kolei to wszystko co chyba zaczęło się w latach sześćdziesiątych, czyli na niesamowity wzrost statusu gwiazdy to znaczy no my ludzie Exxon był absolutnym władcą masowej wyobraźni to nie tylko piosenkarz Need to znacznie ktoś więcej i UE w naj to jest chyba także ta druga strona prawda tak jak i LO jak ja ja powiem w ten sposób, że jak często mówi o ekonomii i zastanawiałam się nad tym czy to nie jest jakieś moje skrzywienie szyja wszystko odnoszę do kwestii ekonomicznych do kwestii pieniędzy przecież, by można było do miłości np. ale ekonomia też niepotrzebnie podobnie jak kultura masowa została wyrwana niejako z naszego porządku mówi się w procesach ekonomicznych tak jakby one nie wiązały się z ustaleniem naszych zasad współistnienia mówisz, że pieniądze szczęścia nie da ją użytego się nie da przejeść i t d . Otóż pieniądze dają władze o pieniądze dają możliwość wpływania na innych ludzi i niemoralne jest również to, żeby czy to wobec dzieci czy wobec dorosłych ludzi niektórzy osiągali tak dużą przewagę, która sprawia, że wszyscy inni czy chcą uczyć tego nie chcą całymi latami całymi dekadami muszą milczeć i są w pewnym spisku boja tak sobie wyobrażam teraz jak teraz się o tym, mówi i niektórzy sobie przypominają występy tego czy innego idola to przecież widzieli jakąś niestosowność w tym zachowaniu prawda, a jednak potrafili to pominąć i potrafili oni mogą odbierać czyste piękno czy sądzi pani, że początek np. uruchomić tu w Hollywood jest także początkiem rewolucji, czyli właśnie desakralizacji dali w noc wprowadzenia nowych reguł jeśli chodzi o władców masowej wyobraźni Iwony jestem przekonana, że to będzie możliwe, jeżeli zobaczymy, że jesteśmy 1 ciałem i nie będziemy, ale szukali winnego jakiejś kategorii czy jakiejś klasie, a nie tak dawno chyba 2 albo 3 tygodnie temu wybuchł skandal we Francji w związku z grupą Global grupą założoną przez dziennikarzy i urzędników merostwa tak to była grupa założona przez dziennikarzy niech ludzie niesłychanie kompetentnych sprawnych posiadających duży kapitał symboliczny, którzy latami molestowali grę uczelni poniżali różne osoby, które były bezradne, ponieważ chodziło o pracę, ponieważ chodziło o pieniądze, ponieważ chodziło o możliwość zabezpieczenia zagwarantowania bezpieczeństwa swojemu dziecku wydaje mi się, że źle, że powinniśmy się poczuć się równi w tej odpowiedzialności równi i nie szukać, gdzie bardziej Czech czy bardziej w kulturze masowej czy bardziej wśród lekarzy czy bardziej się wśród kategorii powiedzmy marginalizowanych tak wydaje mi się, że to jest główny problem, że po powinniśmy, że to jest najlepsza okazja do tego, żeby szukać jedności tak apelować o taką jedność co jest dużym nadużyciem jeśli chodzi o inne kwestie uważam natomiast w tej można być zupełnie bezkompromisowy tej dyskusji pojawił się właśnie głosy, że można oczywiście i należy oceniać Majka Jacksona jego życie jak najsurowiej no ale co to ma do piosenek przez niego tworzonych czy piosenki przestały być genialny ujęta, bo wydaje mi się tak jak przed chwilą apelowała być może zbyt gwałtownie po poczucie misji inności tak dziennikarstwa mediów, bo rzeczywiście mają ważną rolę do odegrania w tej sytuacji w innych również tak chciałabym się teraz odwołać do swojej bezczynności tak jak ją widzę jak słyszą takich sytuacjach to przypomina mi się koronacja epopei Opera Monteverdiego kończy ją taka piękna AOW Arian, w której 2 ludzkie monstra pięknie śpiewają pięknie wyśpiewują o miłości 2 ludzkie monstra trudno powiedzieć czy ta kobieta czy ten mężczyzna, który jest gorszy Eltona, kto ma więcej na sumieniu, ale śpiewają trzeba przyznać pięknie tak i powiedział uwielbiam tę arię znane i powiedziałabym tak nie wiadomo tak nie wiadomo jeśli chodzi o standardy prawne tak tutaj nie ma żadnych wątpliwości natomiast myślę, że to jest coś i być może to będzie większą gwarancję dla pilnowania tego, żeby ich standardy były dotrzymane to jest to nie wiadomo u nich, ale my nie będzie tę część, z czym zostaje każdy słuchacz słuchaczka bardzo dziękuję za tę rozmowę prof. Małgorzata Jacyno z Instytutu socjologii Uniwersytetu Warszawskiego było państwo i moim gościem już za chwilę informacje Radia TOK FM, a po nich raport gospodarczy, na które zaprasza Maciej Głogowski program przygotował Szcze pan Jarek Mikołaj Lizut Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA