REKLAMA

"Trump jest jednocześnie podpalaczem i strażakiem" o relacjach USA i Korei

Połączenie
Data emisji:
2019-03-11 14:00
Audycja:
Połączenie
Prowadzący:
Czas trwania:
23:14 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie ich ilość dziur i 1405 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studia Oskar Pietrewicz przez Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych dzień dobry dzień dobry, a będziemy mówić jeszcze raz na moment wrócimy do szczytów Hanoi i do klęski tego szczytową i w zasadzie też zastanowić nad tym, jakie są długofalowe konsekwencje tego co tam zaszło to znaczy czy można powiedzieć, że jakikolwiek sposób w nuklearne izolacja Korei północnej przyhamowała przez same Rozwiń » rozmowy ze Stanami Zjednoczonymi czy też było to złudzenie i teraz właśnie widzimy jak rozchodzenie się rozwiewa mocno ciąć nuklearne z racji rozumiana jako rozwój tego potencjału przez nią przed działające ośrodki nuklearne wzbogacanie uranu i t d . i t d. no wydaje się, że należy przyjąć z korzeniem tak to działało, bo przecież Korea Północna nie zobowiązała się do tego, że wszystkie ośrodki nuklearne przestaną działać NATO czas rozmów Korea Północna zobowiązała się do tego, że nie będzie przeprowadzać prób rakietowych i prób prób rakietowych dalekiego zasięgu konkretnie ICBC AM to na czym najbardziej zależy Stanom Zjednoczonym, bo to jednak to pociski, które mają mogłyby dolecieć do kontynentalnych Stanów zjednoczonych najbardziej niepokoiły wasz dach tak i na testy moratorium na testy nuklearne Korea Północna sama do tego zobowiązała się w kwietniu 2018 roku jeśli chodzi o całą resztę miało to być przedmiotem negocjacji i oczywiście, że skoro nie żal, że skoro nie ma możliwości skontrolowania weryfikacji co się dzieje w Korei północnej co się dzieje w ośrodku nuklearnym wielbiony w innych ośrodkach co, do których Korea Płn są w ogóle nie, mówi że takowe posiada, a wydaje się, że posiada i co też prawdopodobnie było przy powodem pewnego zgrzytu w negocjacjach amerykańsko północnokoreańskich, że Amerykanie oczekiwali, że Korea Północna jeśli zgodzi się na dopuszczenie obserwatorów amerykańskich to też do ośrodka, o którym nie mówi, więc wydaje mi się, że jestem tak i ma element znaczy to co jest konsekwencją tego dialogu pozytywną to co to coś uda to znaczy, że nie ma napięć nie ma napięć takich jak było chociażby w 2017 roku tylu sami jest to, że pozytywem jest to, że mimo tego, że rozmowy zakończyły się w sumie fiaskiem nikt nas nie uzgodniono niczego nie podpisano stany Zjednoczone nie wniosą żadnych sankcji konanie zrezygnuje z żadnych elementów swojego programu nuklearnego to przynajmniej nikt nie wysadza tych bomb, a także pokazać światu tak, że zrobi plusem plusem też jest to, że Korea Północna nie testuje tych pocisków, bo to nie jest też tak, że to pociski i o dalekim zasięgu zostały już przetestowane Dolby taki dom doprowadzony do perfekcji tutaj i osoby zajmujące się technicznymi aspektami programu rakietowego północnokoreańskiego zwraca uwagę, że jeszcze jest to co co testować tam jest masa elementów, które mogą być wadliwa i t d. więc teoretycznie można poniżej granicy z północy mogliby testować i w tym sensie też w ten sposób rozwijać swój potencjał w tym sensie ta atmosfera dialogu unoszące się jest pewnym czynnikiem uspokajającym sypać i że przynajmniej tego nie testują natomiast, że produkują kolejne pociski rakietowe, że być może są testowane dziś silniki i tak daje to poszczególne komponenty, że cały całe zaplecze technologiczne dotyczące programu nuklearnego wirówki nie wirówki zakłady wzbogacania tego samego owego plutonu uran to wszystko działa zapewne, więc to jest to jest pewna czy jest pytanie czy ktoś był tak naiwny, żeby myśleć, że negocjacje, że samo rozpoczęcie negocjacji doprowadzi do tego, że Korea Północna zaprzestanie tych wszystkich prac równymi się, że to, że to w ogóle nie o to chodziło o to chodziło o znalezienie pewnych pewnego wspólnego mianownika od czego można zacząć i szczyt Hanoi i w tym sensie potwierdzeniem, że strony ciągle nie potrafią dojść do jakiegokolwiek mnie nie potrafią ze wspólnego mianownika Szkot określić czym jest denuklearyzacja od czego zaczynamy w ogóle o filozofię podejścia oesie rozchodzi, ponieważ inne jest także Koreańczycy z północy są zwolennikami podejścia krok po kroku małe rodzice ja wiem, że wszyscy z dna na stole była propozycja rządu to zamykamy ją lubią nas sam prawdopodobnie na wasze pewnością, że są inne ośrodki, a gdzieś tam wzbogaca uran wałek, a równocześnie strony miała właśnie zrezygnował z tych kluczowych sankcyjną to nie jest krok po kroku jest po prostu tak tylko pytania wały za bardzo duże tak tak Iga zgadza się, że mając na uwadze te zastrzeżenia co do tego co Koreańczycy zaoferowali chcieli bardzo dużo, ale zwróciłbym uwagę na to jedno to co właśnie zostało przedstawione tuż po tuż po szczycie też przez stronę północnokoreańską na tej konferencji nietypowa, że zły, że taka konferencja prasowa przez szefa dyplomacji północnokoreański, ale te 3 patrzmy na to co mówią amerykańscy urzędnicy już to właśnie ileż dni po szczycie wczoraj bodaj albo Novum w trakcie weekendu rozmowa Johna Boltona doradcy prezydenta Stanów zjednoczonych ds. bezpieczeństwa Narodowego, który da się ma jakiś wpły w na proces decyzyjny i ciężko powiedzieć jaki, ale jakiś ma teraz nie siedział przy tym stole siedział przy tym stole, gdzie był kim tak John Bolton jest radykałem i John Bolton w wywiadzie dla 1 z amerykańskich mediów powiedział, że generalnie nasze podejście było takie w rozmowach z Koreańczykami z północy podajecie broń nuklearną oddajecie pociski o środki przenoszenia czy to pociski rakietowe likwiduje się w broń chemiczną likwiduje się broni biologiczną i wtedy jeśli weto zlikwidujcie no to wtedy my będziemy stopniowo łagodzi sankcje NATO jeśli takie było podejście Stanów zjednoczonych to reakcją na to być może właśnie w północno koreańska oferta bardzo radykalna była, bo faktycznie to jakby zderzyło się bardzo maksyma listy na żądanie 1 z drugiej strony jest pytanie nie nieładnie nie chodzi o to kto zaczął tak, ale że czy w ogóle stroną w tym sensie zależało już teraz na na osiągnięciu jakiegokolwiek rezultatu, bo mówimy faktycznie o fiasku rozumianymi jako brak porozumienia brak przyjęcia jakiejkolwiek nawet mglistej deklaracji natomiast z perspektywy Amerykanów, ale też Koreańczyków z północy fiaskiem mogłoby być przyjęcie porozumienia korzystnego, dla której ze stron tu Amerykanie Obama ma ich obawiać, że Donald Tramp pójdzie na deal, którym mało weźmie od Koreańczyków z północy, a bardzo dużo im da i w tym sensie to niemożna nie mnie nie musi być postrzegane jako fiasko natomiast zwróciłbym uwagę na to, że festiwal biegun specjalny przedstawiciel amerykańskiej d s . Korei północnej jeszcze parę tygodni temu na Uniwersytecie Stanforda wygłosił przemówienie barku wskazujące na to, że on rozumie złożoność problemu, że właśnie to będzie raczej Step, by Step krok po kroku raczej nastawienie się na długotrwałe negocjacje mając świadomość, że to nie rozwiąże się 1 z porozumieniem wszystkiego tak bardzo dojrzały wystąpienie pokazujące, jakby się z czerpie z zasobów eksperckich w stanach Zjednoczonych głównie w Carnegie jest Carnegie ze Stanforda natomiast ten sam Stephen biegun parę dni temu się wypowiadał, że nie w stany Zjednoczone administracja Donalda trampa nie hołduje zasadzie Step, by Step i pytanie czy to się zmienić takiemu nagle od widziało czy mamy do czynienia z BOR to nic racją polityki zagranicznej Stanów zjednoczonych wobec tej są północne ukraińskiego, bo zwróciłbym uwagę na to na co wiele miesięcy temu mówiono, bo w ostatnie miesiące były właśnie więcej Majka Pompeo mniej Johna Boltona, ale w 2017 roku i później, kiedy został wybrany do badań było mówienie, że przecież to zwolennik modelu libijskiego tego, że odda państwo posiadające Arsenał nuklearny i do potrzeb, rozwijając broń masowego rażenia oddają i będzie miał korzyści jak skończyła Libia dobrze wiemy, że Libia Kaddafiego natomiast John Bolton też jest autorem słów, że tak nas, że można tak prowadzić negocjacje, żeby docelowo doprowadzi do ich fiaska pokazać, że negocjacje nie mają sensu, a jak ktoś dorobi przez forsowanie żądań Crossa do zrealizowania do teraz pan mówi do tragedii coś takiego, jakby cały ten proces dogadywania się z Koreą północną to był jakiś teatru, które w ogóle niczego nie miało na celu znaczne, jakbyśmy byli jakimś bardzo kiepskim przedstawieniu zresztą przez mężczyznę w Hanoi już poruszaliśmy ten wątek, że jeszcze nie wiadomo, czego ta druga strona 3 stany Zjednoczone tak naprawdę chcą to prawda w problemie z tym, że to wielu ekspertów na co zwraca uwagę, że kwestia Korei północnej z perspektywy Donalda trampa jest kwestią kampanii wyborczej przyszły być może, bo on może podkreślać, że dzięki jego wysiłkom dyplomatycznym doszło do tego, że Koreańczycy z północy nie strzelają nie ma tego co 2017 roku, ale Donald Tramp okazuje się jak ten, który ugasił pożar, ale przypomnijmy rząd też wywołał jest podpalaczem strażakiem zarazem tak, bo to jednak gdyby nie jego ostra retoryka w 2017 roku ma to być może nie byłoby takiej eskalacji w relacjach z z Koreą północną i być może to wszystko właśnie służyło przedstawieniu jakiś negocjacji wyłącznie rozmów spotkań na szczycie tego co do teatru politycznego jako o czegoś co, czego nikt nie zrobił przed Donaldem Trumpem jest to rzecz, która bardzo zwraca uwagę no bo jednak chodzi o Koreę północną no Cry szczególny sposób z wielu względów i wydaje mi się, że to jest problem podstawowy administracji amerykańskiej że, o ile urzędnicy mogą myśleć w kategoriach rozwiązania problemów bezpieczeństwa w regionie i tego, że nuklearna Korea Północna to jest wyzwanie dla dla reżimu nie podali racji tak dalej, ale dla na poziomie politycznym nie jest to sprawa, którą należy rozwiązać i teraz pracuje raczej utrzymać wrażenie, że rozmawiamy robimy coś wyjątkowego i tyle, bo niestety nie widzę tutaj na razie czegoś co wskazywałoby na to, że Amerykanie się zreflektowali, że należy jakoś uwzględniać złożoności tej sytuacji bo, bo to, że specjalny przedstawiciel mówi coś w wystąpieniu na Uniwersytecie to za mało później i noc trzeba to przekucie goście, a z drugiej strony musimy też mieć na uwadze to, że jednak niedostateczne były te rozmowy na poziomie roboczym w relacjach amerykańsko północnokoreańskich i nie ponosi winy, gdy nie ponoszą winę za to tylko stany Zjednoczone też Koreańczycy z północy, którzy przez wiele miesięcy udawali, że ktoś taki jak Steven biegu nie istnieje wiele razy już chciał pojechać do Korei północnej natomiast nie dostał takiej zgody tej, bo Koreańczycy z północy przyjęli taką spółkę rozmawiamy tylko z Trumpem licząc, że Donald Tramp pójdzie na takie ustępstwa, na które żaden urzędnik nie pójdzie 1417 za chwilę wrócimy do rozmowy, ale on włączenie ich różni od nich dług celny, ale on włączenie ich recykling Olsztyn Igor i w 14 o 24 Jakub Janiszewski czynnik przy mikrofonie ze mną w studiu Oskar Pietrewicz 3 z PiS mu, a będziemy mówić A3 rozmowa z rozmawiamy o tym co dzieje się na linii Korea Północna stany Zjednoczone czy są właśnie jakiekolwiek korzyści z tego, że szczyt w Hanoi się odbył znaczyć można powiedzieć, że ktoś na tym zyska on, że są jakieś grupy, które mogą stać go odcinać kupony, gdy śledczy próbują w ogóle to robić myślę, że oczywiście korzyści co pokazał przekaz propagandowy po szczycie w Korei północnej, że to było korzystne dla Korei północnej co ciekawe Korea Północna, ale co takiego było korzystne nic nie zyskali, ale jest to dla wewnętrznych spra w dla zbudowania pozycji przywódcy, że spotkanie z prezydentem urzędującym Stanów zjednoczonych to jest nobilitacja to jest cel, który stawiali sobie przywódcy Korei północnej od początku właściwie istnienia Korei północnej znaczy być uznane za taka legitymizacja reżimu przez spotkanie z najważniejszym człowiekiem na świecie do nas tam ekip nie był jest prezydentem Stanów zjednoczonych i urzędującym nie takie przypadku Clintona, który przyjechał w 2009 roku to był były prezydent Stanów zjednoczonych nie jak Carter, który też przyjeżdżał do Korei północnej, ale jako były prezydent Stanów zjednoczonych, więc na potrzeby wewnętrznego wzmocnienia tego, że Korea Północna prowadzi jak równy z równym rozmowy ze Stanami Zjednoczonymi to jest korzyść dla dla dla władz Korei północnej oczywiście, że Koreańczycy z północy życzyliby sobie tego co ewidentnie było podkreślane negocjacji, czyli złagodzenia sankcji, ale na potrzeby bieżące przetrwanie tego reżimu wydaje mi się, że Koreańczycy z północy łapią jakiś oddech dzięki temu, że taką furtką dla przetrwania gospodarczego są kontakty z Chinami i mimo że Chińczycy publikują statystyki, które wskazują na to, że wywiązują się sankcji to jednak zapewne przymykają oko nie po to, 4 × kim jeździł do Chin, żeby też nic z tego nie mieć wydaje mi się, że utrzymanie dialogu niezależnie od tego o grze nie udało się niczego przyjąć w Hanoi, bo jesteśmy często tak nastawieni na cel jakby, jakby to takie szczyty miały coś je rozwiązać jeszcze bez przygotowania trudno, żeby przyniósł jakieś efekty pozytywne, ale sam dialog jest też dobre z punktu widzenia z punktu widzenia Chin mimo wszystko, gdyż Chiny były bardzo zaniepokojone tym co było przed 2018 rokiem jest to oczywiście pełna niepewności w Pekinie co do tego, że nie wiemy do końca jak rozmawiać kim z Trumpem czy przypadkiem nie odbije się to negatywnie na interesach chińskich, ale wydaje się, że Chińczycy mają możliwość jakiegoś oddziaływania na to co kim powie Trumpowi, jakie są oczekiwania to przypomniałbym coś takiego co było nazwane zamrożeniem za zamrożeniem plan propozycja chińska później popierana przez Rosję polegała ona na tym właśnie warunkach zaognienia napięć w 2017 roku, że Koreańczycy z północy nie będą testować broni nuklearnej i broni rakietowej w zamian stany Zjednoczone zaprzestaną manewrów z Koreą południową tych najpoważniejszych i dojdzie do dialogu w to ma miejsce z punktu widzenia tego celu, jaki tego scenariusza, jakie zarysowały Chiny 2017 roku no to jest jakaś go jakaś korzyść i sam dialog jest też korzystne mimo tych w pewnych turbulencji jest korzystny dla Korei Południowej rozstrzygnięcie jest szczytów Hanoi i jest niewątpliwie niesatysfakcjonujące prezydenta Moona, który zapewne liczył, że dojdzie do jakiegoś porozumienia, które otworzy furtkę dla współpracy gospodarczej między koreański, bo tak niektórzy prognozowali też powiem szczerze, że jest mi myślałem o jakimś dealu z Hanoi, jakiemu miałby mieć miejsce to, że będzie to ograniczony deal wejście do pewnych elementów instalacji ośrodka, więc biorąc w zamian za zgodę amerykańską na ponowne uruchomienie kompleksu przemysłowego między koreańskiego w stosunku, więc takie oczekiwania zapewne były w Seulu nie wyszło, ale generalnie jest ten przekaz też polityczne prezydenta Moona, że w głąb trzeba działać dalej na rzecz tego jak nie wyszło, ale generalnie taras jest odpowiedzialność po naszej stronie, bo mu się w pozycjonowaniu jako ten, który zbliża stanowiska amerykańskie i północnokoreańskiej i być może już ruszyły przygotowania do kolejnego szczytu między koreańskiego tylko to jest pytanie czy ile tych szczytów może być tak co one wnoszą tylko trochę to jest takie już nudziarstwo znajoma podróżni już niema sensu rozmawiać o tym, mowa w nowocześnie mam poczucie, że trochę tak wracamy do rozmów sześciostronnych, które też toczyły się toczyły to prawda nie przyniosły w końcu ktoś będzie w ogóle umarł śmiercią naturalną w czasie może zdarzyć bardzo podobnie to prawda i zresztą te sygnały, że Korea Północna może się przygotowywać do testu kolejnego czy rakietowego testu rakiety nośnej wynoszącej Satellite przypomnimy porozumień amerykańsko północnokoreańskie z lutego 2000 druga dwunastego roku za czasów administracji Obamy porozumieli się 2 tygodnie później co test test rakiety nośnej wynoszącej Satellite i te billboardy zerwanie tych rozmów z tak, ale teraz musimy powiedzieć, że jeżeli dojdzie do kolejnych testów no to już nie będzie nudziarstwo, bo w stanach Zjednoczonych z dalece zaostrzono tę retorykę w okresie, kiedy Korea Północna testowała broń nuklearną nie rozumiem, że teraz po tej klęsce negocjacji to będzie łatwiej ogniskowa czy zbierać w ogóle z zawrze szyki tym wszystkim, że trwają jakieś pomysły na bardziej siłowe rozwiązanie co prawda idea właśnie czy pójdzie to w kierunku, bo to oni z racji polityki zagranicznej Stanów zjednoczonych czy pójdzie w kierunku biegunie z racji takich, którzy właśnie Lec biegun, ale Kreml żąda od cen za wokół wokół tej eksperckiej SP eksperckiego spojrzenia urzędniczego takiego na poziomie roboczym dyskusje bez tego całego splendoru politycznego, ale raczej merytoryczne dzisiaj swoją drogą jest w biegu na zapas Marek za godzinę czy jakoś tak będzie w Waszyngtonie podaje jest konferencja organizowana przez Carnegie takie forum nuklearne, gdzie jest 1 z głównych spikerów i będzie mówiło właśnie m. in . o tym co nie wyszło w negocjacjach ostatniej ze Koreą północną, więc są też może będziemy mieli za jakiś czas ciekawe spojrzenie, ale ja bym wcale takich kolorach takich czarnych nie widział tych negocjacji amerykańską północnokoreański, bo jest to oczywiście koszty polityczne są dla Crumpa przede wszystkim, bo przecież to wielki negocjator podobno tak autor tej książki o tym, dom sztuki sztuki negocjacji tak natomiast może być tak, że to jest impuls dał takich merytorycznie na czym będzie stać coś merytorycznego z tego wyniknie, że trzeba jednak poświęcić bardzo dużo czasu na negocjacje na poziomie roboczym dla ekspertów dla dyplomatów zawodowych, ale wzywamy to oczywiście, jeżeli ma świadomość, że to, że to wszystko rozłożone zależy na takich merytorycznych negocjacjach pewnie paradoksalnie stroje prądu północnokoreańskiej bardziej zależy, że tak natomiast stany Zjednoczone i jest raczej takiego czynnika, który by dążą do tego, żeby to się właśnie stało bardziej to prawda naczyń jest planowane jest to jest to pytanie na ile ci, którzy zdają sobie sprawę z wagi problemów program nuklearny, że to jest to jest, że to jest wyzwanie globalne tak naprawdę jeśli jeśli dach będzie patrzeć na konsekwencje tego co tam się dzieje czy oni mają wpły w na proces decyzyjny w stanach Zjednoczonych, bo wydaje mi się, że stany Zjednoczone mają też zaplecze tak obecnie nawet Departament stanu mimo prze Trzebienia ma to zaplecze tylko pytanie jest siła departamentu stanu w procesie decyzyjnym było jeśli będzie to pójście w kierunku Johna Boltona jego radykalne poglądy to się okazuje, że faktycznie wszystko jest szopką tak i trudno mi to w ogóle jest na to jest już wnioski można było wyciągać zdumiał się to, więc Instal deską jak to wygląda ma przecież nie wiemy jak wyglądają te relacje w białym domu jak to kto i, kto z kim rozmawia i ewidentnie widać, że są różne z próbą spojrzenia na problem północnokoreański MAK pompa o jedno Bolton drugi biegun trzeci tak, a tam w czwartej w ogóle często nie bierze i głosów pod uwagę, bo też niektórzy mówią, że może tam był nastawiony na deal może był, ale w trakcie po pierwsze, że w po pierwszym dniu usiadł przed telewizorem i zobaczył, że jest przesłuchanie Coena i w ogóle odpłynął, bo zaczął się czymś innym przyjmować, a drugie, że uświadomiono go, że panie prezydencie nie możemy pójść na tak zły deal, jaki proponują Koreańczycy z północy, bo pamiętajmy o tym jakie były interpretacje pos po Singapurze, że Donald Tramp podpisał to co ja mu przy odstawili pod nos Koreańczycy z północy teraz John Bolton powiedziało parę dni temu, że my też przygotowaliśmy pełną kartkę dla Koreańczyków z północy właśnie jak rozumiemy denuklearyzacji to maksymalne żądania oni do odrzucili zaproponowali coś innego mam wrażenie, że jesteśmy tak samo dalecy od rozwiązania jakiegokolwiek nie ma genu Klary z racji prostu znalezienia punktów wspólnych, ale nie sądzę mimo wszystko, aby którykolwiek ze stron opłacało się odejść od stołu negocjacyjnego radzi nie widzę też powodów, żeby doszło do takiego zaostrzenia ze strony takiego rakietowego zaostrzenia czy tej narracji powrotu do uderzenia prewencyjnego na razie nie widzę takich oznak jest pytanie czy Koreańczycy z północy zaryzykują dla podniesienia swojej pozycji negocjacyjnej wystrzelenie właśnie tego satelity to by było bardzo bardzo ryzykowne, ale jedno to wystrzelić, a drugie grozić tym taki jest pytanie i z jakimi to się spotkać reakcjami w dziękuję bardzo Oskar Pietrewicz z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych był państwa i moim gościem 1435 zasilanie informacje program przygotowała Anna Piekutowska, ale on włączenie ich różni od nich dług celny Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

40% rabatu w zimowej promocji TOK FM. Nie czekaj - zdobądź swój pakiet "Aplikacja i WWW" z solidną zniżką, aby słuchać wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!