REKLAMA

"Dziś największym zagrożeniem dla NATO jest niepewność więzi transatlantyckich"

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2019-03-11 17:00
Prowadzący:
Czas trwania:
14:57 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
państwo Karolina Lewicka państwa i mój gość prof. Jerzy Buzek były premier były przewodniczący parlamentu Europejskiego europoseł Platformy Obywatelskiej dzień dobry film dobry wierzę 20 lat temu spełniało się jedno z naszych 2 podstawowych marzeń wchodziliśmy do NATO, a dzisiaj 20 lat później w jakim miejscu jesteśmy my Polska im na to co skutki wejścia do NATO jednak są nadal odczuwalne i to pozytywnie, bo nie jest tak źle jak było przez dziesięciolecia wcześnie, Rozwiń » bo nawet stulecia byliśmy czymś pomiędzy 2 wielkimi mocarstwami nawet Austria jeszcze by to było trzecie mocarstwo i było nam bardzo niewygodnie w tym miejscu geopolityczne było fatalnie i wiadomo było Solidarność o tym, wiedziała, a ich wszystkich partii politycznej wolności Solidarności nie miał żadnych wątpliwości że, że trzeba jednak jednoczyć się w demokratycznym przestrzegający prawa wolności sądów pełni wolności mediów z Zachodem, czyli Stanami Zjednoczonymi Unią Europejską i obydwa te są już inna to w ski i unijny były kluczowe oczywiście ułatwi nam było negocjować z Unią nie byliśmy już na to ja to odczułem, bo w tym czasie już trwały negocjacje po wejściu 9 lat polegała ta różnica, bo wszystkie kryteria demokratycznego państwa prawa i spełnialiśmy już wchodząc do grona to już raczej by nas nie przyjęli Słowacja, której nie spełniała w ogóle nawet nie negocjowała nie było szans, żeby mogła wejść wtedy potem to szybko nadrobili i są niższe i NATO i Unii Europejskiej, ale to trzeba jednak spełniać bardzo ważne kryteria dzisiaj jeśli pani pyta mnie dzisiaj jesteśmy to jeszcze byśmy się na taką Turcję, która jest Senatu wtedy była teraz jest na to netto tam się też kryteria prawdziwej demokracji przejrzystej z różnymi sądami mediami załamały nie ma nikt wątpliwości to jest wielki problem to jest strategiczny problem więcej jest problemów strategicznych z punktu widzenia widzenia Unii Europejskiej także Brexit jest pewnym strategicznym problem, ale mam nadzieję, że on nie będzie źle skutkował dla NATO jako całość mam nadzieję, że NATO jako całość będzie nadal silny trenujący tam panie premierze na chwilę tylko zobaczmy jest tego tematu natowskiego ne, bo pojawiają się już tak informację, że Brexit nie 29 marca zresztą co naprawdę już bardzo bliski czas tylko może w czerwcu dziś dziennik The Telegraph ostrzega Unię Europejską, że jeżeli pojawi się taki wniosek brytyjski o to, żeby to wyjście przesunąć, a Unia Europejska będzie stawiać jakieś dodatkowe wymogi albo żądania to będzie to bardzo niedobre dlatego bardzo wie pani oczekiwanie jest takie jeśli przedłużamy ten okres negocjacji rozmów przed Brexitem to chcielibyśmy wiedzieć czy w ciągu 3 miesięcy jesteście w stanie cokolwiek załatwić czy jesteście w stanie cokolwiek postanowić proszę pamiętać, że parlament Europejski obecny będzie do końca czerwca mówi dziś to się zdarzyć wszystko do końca czerwca to w wyborach nie biorą udział brali udział, bo Brytyjczycy i Toyota bank będzie pewnego rodzaju próżnia polityczna to jest próżnia polityczna to jest wielka niewiadoma trudno, żeby Unia nie stawiała tego rodzaju zasad czy tego rodzaju warunków, by ten to przedłużenie musi być po coś nie rozumiemy, że jesteście w stanie wewnętrznie wynegocjować, czego właściwie chcecie, bo sytuacja jest taka, że nikt nie chciał w zasadzie w Europie, żeby Brytyjczycy i wychodzili to jest sprawa przegrana po obydwu stronach oczywiście nieporównanie bardziej przegrywają Brytyjczycy oni powiedzą, iż Unia Europejska, bo Unia Europejska 3440  000 000 ludzi w stosunku do 60 zloty straty jakoś nam się rozejdą, ale u nich nie oni wiedzą, jakie to jest groźne, więc sem w czoło i mam nadzieję nie zakłóci siły NATO, bo pani pytała o to gdzie jesteśmy w Sojuszu Północnoatlantyckiego czy w ogóle się zastanawiam, gdzie jest teraz w jakim miejscu nad tobą NATO to stany Zjednoczone stany Zjednoczone to jeszcze przez jakiś czas, a może jeszcze dłużej Donald Tramp jego polityka transakcyjna jego wymuszanie na partnera, żeby płacili jak najwięcej na swoją obronę szyby płacili za to, że stany Zjednoczone i bronią do pewnego rodzaju niepewność co do tego czy stany Zjednoczone nie będą chciały np. cnotą wejść, bo Donald Tramp mocno krytycznie patrzy na ten Sojusz pani redaktor to, że mówią nam, że mamy się lepiej uzbroić i wydawać 2 % produktu krajowego nawożenia i 4 i mają rację, bo sytuacja miedziowej skomplikowana będę wymieniał Sylwia Iran Północna Korea Rosja bardzo agresywna to wszystko zagraża w dużym stopniu Europie nie tylko Europie, ale Europa jest w sercu tego wszystkiego proszę pamiętać, że kwatera główna NATO też Bruksela i Waszyngtonie to, bo to jest po prostu w Europie po tutejsze rozgrywają najważniejsze rzeczy także dla Amerykanów, a to dlatego na niej rezerwatu byłby pierwszy front zimnej wojny no teraz zagrożenia są również duże, zwłaszcza że w np. Rosjanie dysponują już bronią znacznie skuteczniejszą w tej chwili, aby do Czech 9000 km nie mówiąc już tych 5000 skoro porozumieniem zostało w tej chwili zawieszone przez Amerykanów właśnie w takiej strategicznej sprawie jak ochrona przed rakietami pani redaktor dokładnie o to chodzi, jaki jest dzisiaj największe zagrożenie jeśli chodzi o Sojusz ta niepewność więzi transatlantyckich pomiędzy Europą Stanami Zjednoczonymi jest dzisiaj napięcie, którzy wszy wszyscy wyczuwamy zaczyna się od wojny handlowej, którą próbuje się wypowiedzieć w różny sposób to siła godzin są chaos i duże napięcie po nich będzie na tym, że pomiędzy Ameryką trampa, a Pentagonem po, których Pentagon reprezentuje na to są ciągłe nieporozumienia n p . co do art. 5 z takiej bezwzględnej konieczności obrony każdego zaatakowanego członka NATO prezydent lamp niechętnie to potwierdza, ale też wyzwania są różne, bo przecież mamy do czynienia z wojną hybrydową zastanawiam się że, gdyby stawka takie zielone ludziki pojawił się na Litwie toczy NATO najpierw nie zastanawiałby się czy to są takie przypadkowe zielone ludziki, skąd są też zielone ludzi do moich lektur na tym polega problem jeśli mówimy w jaki sytuacji jest na to to jest wojna hybrydowa to jest cyberbezpieczeństwo na pewno jest bardzo ważne, żeby Unia również odpowiadała na to IT 2 % wydatków na zbrojenia to nie jest zły pomysł my musimy mieć silniejszą armię po stronie Europejskiej, ale nie oddzielną ona nie może być konkurencji Donato to jest szalenie ważna sprawa bo gdyby się coś działo to kto będzie dat się do armii Europejska czy, na którą będziemy konkurować ze sobą to jest w ogóle niedopuszczalne budowanie armii, która byłaby pewną konkurencją Donato my możemy tylko wzmacniać filar Europejski Sojuszu Północnoatlantyckiego i to jest kluczowa sprawa przed nami i to należy unieruchomić i to robimy fundusz Europejski obronny, który wynegocjowaliśmy ja prowadziłem negocjacje 3 tygodnie temu służy właśnie w pewnej autonomii jeśli chodzi o uzbrojenie nie Osamu obronę tylko o budowę odpowiednich rozwiązań technicznych dla tych, którzy się w Europie zbroją także rozwój przemysłu to jest szalenie ważna rzecz, bo dzięki współpracy na terenie Europy przemysłu z różnych krajów, bo to muszą być co najmniej 3 kraje 3 firmy różne muszą się zgodzić, żeby zacząć finansować tego rodzaju badania potem próby to ktoś tak daleko idące w kierunku dobrego uzbrojenia pomysł Europejskiej jeśli tak będzie to my zaczniemy w sposób naturalny ze sobą współpracować, bo dziś ta współpraca obronna w ramach NATO ów Unii Europejskiej słaba najlepszy dowód, że myśmy nie u wspólnot łowili naszego poczucia bezpieczeństwa i naszych zagrożeń oczywiście udało nam się przekonać głównie na Polaku jest wielki sukces herosa zagrożenie rośnie zagrożenie i że sankcje wobec Rosji czas zostać królem Madrytu dużemu dla was należy mu w dla Portugalii to były kompletnie abstrakcje te są oni oczywiście mają wielki problem nauczka z uchodźcami z tym co się dzieje wokół morza Śródziemnego i my musimy zacząć rozumieć nawzajem musimy wypracować ani tego nie zrobiła wiceprzewodnicząca Mogherini ani poprzednia Ashton ostatni raz, by pracował tu solarne w 2003 roku, a więc w parę lat po tym, jak weszliśmy do NATO to sekretarz generalny solarna Hiszpan wypracował taką wspólną strategię dla Unii ona przystała fragmentem strategii natowskiego to o to chodzi to co my pracujemy dla całej Unii powinno być fragmentem strategii natowskiej podobnie jeśli chodzi o morze bałtyckie nad morzem Bałtyckim te kraje, które są wokół morza Bałtyckiego tam jest aż 2 kraje unijne, które nie są w NATO Finlandia Szwecja, ale nam się udało wypracować wspólną strategię dla morza Bałtyckiego dzięki działaniom parlamentu Europejskiego kilka lat temu sam uczestniczyłem w tworzeniu tego mamy dzisiaj tzw . Europę cyfrową to jest nowy program na Unię cyfrową w Europie, która na pewno pozwoli nam większy największy cyberbezpieczeństwo mamy specjalny rozwiązania w zakresie trzeba by się ich bezpieczeństwa tak się składa, że to wszystko jest w komisji, którą prowadzę bezpośrednio prowadziły negocjacje w tych sprawach o nie bardzo pomagają udziałowi ich o Unii Europejskiej państw unijnych strukturach NATO i trzeba ich w tym kierunku, bo to jest prawdziwe wzmocnienie NATO z okazji dwudziestej rocznicy wstąpienia do NATO był u nas premier Viktor Orbán i my podczas spotkania także z premierem Morawieckim rogu warszawskiej Wesołej z żołnierzami pierwszej brygady Pancernej mówił o tym, że rząd w bezpieczeństwo Unii Europejskiej teraz jest zagrożony żona to tutaj musi jakoś się coś zrobić przede wszystkim straszą znowu uchodźcami i ważą się teraz panie premierze losy widelców Europejskiej partii ludowej czy Platforma Obywatelska wypracowała stanowisko wyrzucać czy nie wyrzucać były postawione jasne warunki, które każdy powinien spełnić to przewodniczący Gołębiowski Ewa Wolak i 9 Kanada one zostaną z zweryfikowane bardzo precyzyjnie jak ja nie jestem na Węgrzech jak inni nie mieszkam, ale jutro będzie w Budapeszcie właśnie Manfred Weber rozmawia zerwane przyłącze gazu w Libii jasno zdefiniowane byśmy o tym, wielokrotnie mówili na poszerzenie należność twardość domaga wyrzucenia Orbána tak tak jest to Platforma mi się, że przychyli się do tego bez żadnych oporów już nie będzie jasność, że warunki te zostały postawione Fideszowi nam chodzi o państwo prawa o demokrację wolne media wolne sądy można było wróżyć Wolf twierdzi, że nie zostaną spełnione od jedno zobaczymy ja nie chciałbym uprzedzać faktów, ale rzeczywiście to nadal mogą się jeszcze pracować ze swojej polityki jest na przestrzeni ostatnich kilku lat został przez wielu działań się pani powiedzieć, że na początku były różne rodzaju projekty wtedy byłem przez sam przewodniczący parlamentu Europejskiego prowadziłem obrady raz czy drugi był obecny premier Orban miał postawionych 567 warunków oraz style style w zdecydowanej większości się wycofał, a więc to nie było także odbyło się to wszystko jednostronnie i rachunek i urozmaicone życie ani o generalny kierunek polityki, jaki ma Viktor Orbán no wie pani to co należy do traktatowych ustaleń to co przegłosowali śmiech w referendum na to się zgodziły się rządy, a potem obywatele poszczególnych krajów unijnych do tego musimy przestrzegać to są reguły demokratyczne taka jest dla mnie przestrzegają nie przestrzega także tego prawo i sprawiedliwości państwo z 1 strony krytykuje czy prawo sprawiedliwość, a z drugiej no tak ambiwalentny nic do tego czerwone odrzucać czy nie Rzymianie nie ambiwalentny bardzo mocno jesteśmy za tym, żeby przypilnować stosowania tego także w innych krajach Turcja już nam uciekła reszcie nie mamy to nie jest kraj członkowski Unii Europejskiej mamy na niego mały wpły w na nas Turcję, ale na Orbána wie pani to zawsze jednak jest pytanie czy należy kogoś wypuścić z własnego Towarzystwa i nimi już na niego żadnego wpływu, że bon wychodząc na zewnątrz mógł robić dokładnie wszystko co chce też to pytanie, który jest w każdym przypadku jak się Bahamy czy jeszcze próbować docisnąć, żeby zmienić sytuację na Węgrzech czy nie w tej chwili doszliśmy właśnie do ściany nie chciałbym uprzedzać faktów jak pani porozmawiać ze mną za dwa-trzy tygodnie to będziemy wiedzieli i to się zbliżać w kierunku wyjścia Fidesz BOR George, a usunięcie widać mąż zarzucił państwu po prostu hipokryzja znaczy Europejskiej partii ludowej i generalnie nie chodzi o to, żeby dociskać się Fides, by na jakieś ustępstwa szedł tylko, żeby mieć się tu cytuję parlamentarną większość kontrolować przydzielanie najważniejszych unijnych stanowisk, że po prostu szkło szkoda tych ludzi, których gaz dania jak i absolutnie nie zgadzam się z tą opinią ja myślę, że pan Solorz tak też skorzystał kilkakrotnie na tym, że bardzo mocno naciskaliśmy na Fides i ochroni byliśmy parę ważnych przyczółków demokracji w tym kraju również dotyczących bezpośrednio tego człowieka, więc ja bym nie przesadza uczucia być ostrożnym porozmawiajmy za dwa -trzy tygodnie temu zemną czy jakimkolwiek innym bez Europejskiej partii ludowej, gdzie mieli jasność i Toli będzie się zajmować się zdrową rywalizację zdradza prof. Jerzy Buzek były premier dziękuję panie premierze dziękuję Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam, oraz sprawdź jak działa nowe internetowe radio TOK+Muzyka. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj wygodniej w aplikacji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA