REKLAMA

Onyszkiewicz: Polska jest krajem mniej bezpiecznym niż 5 lat temu. Nie dlatego, że NATO się pogorszyło ale ze względu na neoimperialną politykę Rosji

A teraz na poważnie
Data emisji:
2019-03-12 12:00
Prowadzący:
Czas trwania:
26:42 min.
Udostępnij:

Gościem programu był Janusz Onyszkiewicz, były minister obronny narodowej. 20 lat temu Polska weszła do NATO. - Najtrudniej było doprowadzić do decyzji zapraszającej nas do NATO. Przez bardzo długi czas w Sojuszu były poważne wątpliwości, czy taki kraj jak Polska może przystąpić. Przekonanie naszych partnerów do tej decyzji nie było proste. Wymagało to również zbudowania konsensusu w Polsce - mówił Janusz Onyszkiewicz.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Mikołaj Lizut kłania się państwu żeśmy domu miał południe w studiu gości Janusz Onyszkiewicz dwukrotny były minister obrony narodowej witam pana witam dzień także minister o obrony narodowej w rządzie Jerzego Buzka, który w imieniu polskiej przystąpiło do paktu północno atlantyckiego to było dokładnie 20 lat temu 12 marca 2 do dziewiątego roku w Independence w stanie Kansas już 20 lat jesteśmy w Sojuszu pamięta pan szczegóły tych negocjacji z administracją Billa Rozwiń » Clintona, ale także z innymi członkami NATO czy już zapadła decyzja, że możemy być członkiem NATO, bo to negocjacje oczywiście były trochę łatwiejsze, bo już wiadomo było w ogóle do czego zmierzamy natomiast najtrudniej było doprowadzić właśnie do tej decyzji zapraszającej Polskę do NATO w Beach, a nie było to wcale takie proste, dlatego że przez bardzo długi czas w NATO, by rozmaite wątpliwości czy naprawdę w takich krajach Polska nie zdąży z Rosji pamiętam z Energą w 23 nie drażnić Rosji jest były także i takie nawet obawy, o ile to rozszerzenie NATO będzie kosztować i ten argument już w ostatnich dniach, gdy może nawet były naj istotniejszy, bo szacunki, jakie wtedy były zrobione były te szacunki robione przez poważne instytucje takie jak Rand Corporation w stanach Zjednoczonych, a także specjalna specjalna agencja Moody Kongresu Stanów zjednoczonych były dosyć alarmistyczne mówiły, że kraje starej w pon ten pogląd będę będą musiały ponieść wydatki wydatki rzędu kilkudziesięciu miliardów dolarów, a także, gdy armie krajów członkowskich tych nowych też będą musiały ponieść wydatki, na które ich po prostu nie będzie stać do chwili tutaj zmierzenie się z tym argumentem było dosyć trudne, ale się udało w udało się zresztą po trosze, dlatego że taka pozarządowa organizacja Polska Stowarzyszenie euroatlantyckie, którego mam przyjemność być członkiem nawet z założycieli w opublikowało w taki raport opierający czy też szacunki na całkiem innych założeniach, bo te katastroficzne kwoty wynikały z takiego w przekonanie, że trzeba natychmiast całą infrastrukturę NATO, która była gotowa w jak pewna na trzecią wojnę światową przeciągnąć na nowe kraje, że nowe kraje powinny natychmiast też niesłychanie intensywnie jak i sposób i kosztownie wzmocni swój potencjał, a tymczasem sytuacja izraelska armia wtedy to była kompletna zapaść prezentuje ona nie była w niebo zapaści w końcu pańskie arbitra całej armii radzieckiej bardzo się na Zachodzie obawiano wstyd, ale oczywiście to były inne zupełnie standardy i inne indywidua inna technika i inne procedury w i t d. w związku z tym co jest jej totalnego sprzed diety przekonanie w ogóle naszych partnerów, że Polska powinna wejść do NATO, by nie było wcale takie proste w ich także wzór wymagało to też zbudowania konsensusu w Polsce, bo na początku tego konsensusu jednak nie było Ano właśnie to jest bardzo ciekawe, bo dziś wydaje się, że w polskie członkostwo w NATO nie jest przez nikogo kwestionowane, ale 20 lat temu czy nawet wcześniej wcale tak nie było, kto był przeciwnikiem integracji Polski z z akt TW Bolkiem mówi się 2 pierwsze z tych liczących się wówczas i sił politycznych w duchowny w właściwie niechętnie może ich przeciwnikiem to może za mocno powiedziane w ale niech pan poseł Witold polskiemu członkostwo było SLD, w które uważało, że w zasadzie bezpieczeństwo Polski trzeba budować w ramach organizacji bezpieczeństwa i współpracy w Europie bazującej na jeszcze w układzie z Helsinek oni mieli tzw. starą niechęć rozwalili tzw. starą niechęć, ale trzeba powiedzieć, że się po puczu Janajewa w IPO ubytkiem w konflikcie pomiędzy prezydentem jest synem i jej drugą, czyli parlamentem rosyjskim jak my zrobimy to dziewięćdziesiąty biosfera przekona, że demokracja tzw. demokracja rosyjska wisiała na wózek się na włosku, bo był próbą była zamachu stanu później był konflikt ogromnie pomiędzy w prezydentem jest synem i dumą w wyniku, której w ogóle prezydent konflikt rozwiązać, wysyłając czołgi na dumę w gdy więc to pokazywały, że sytuacja w Rosji zaleceń, by daleko od stabilności w League i to przekonało SLD, ale to nie tylko chodziło o SLD, bo np. licząca się w owym czasie jednak siła polityczna, jaką była Konfederacja Polski niepodległej w tym była przeciwna naszemu wstąpieniu do NATO, próbując budować polskie bezpieczeństwo w oparciu o taki jakiś Sojusz międzymorza w, a więc krajów pomiędzy NATO i pomiędzy Rosją i w końcu przeciwko w ogóle naszemu członkostwu w NATO i to do ostatnich chwil w gdy była taka były radykalne w elementy w prawicy w szczególności ZChN był poseł Łopuszański nie miała w ogóle rozmaite starcie jeszcze do samego końca w twojej on był niesłychanie temu przeciwne są o tyle było dosyć dziwne, że w końcu to włos zapleczu np. rządu Jana Olszewskiego no właśnie Antoni Macierewicz co wtedy mówiła Renata non uzyskania praw Antoni Antoni Macierewicz słowa to nic nie mówi Dariusz mówił bardzo źle Unii Europejskiej i nogach, ale na szczęście panie ministrze mieliśmy w ważnych protektorów także za oceanem myślę tutaj Zbigniewie Brzezińskim np. ale nie tylko z Janowa Nowak-Jeziorański o nich dba odegrali ważną rolę w liceach to prawda myślę, że im uważniej wie Jan Nowak-Jeziorański odczyt był istotny rząd potrafił zmobilizować bardzo skutecznie Polonię amerykańską do wsparcia tego naszego członkostwa wtedy Polonia amerykańska już miała takiej siły jak jeszcze wtedy to było dawniej, ale nie ma jednak w gminnej dysponowała pewnym pewnych pewnymi środkami ciepłe nacisku tu Zbigniew Brzeziński był o tyle istotne, że mógłby, jakby mobilizować do dochodów z tego naszego członkostwa naprawdę przedstawicieli elit pamiętam, kiedy byłem po dziewięćdziesiątym czwartym roku w Waszyngtonie jest dobrze Zbigniew Brzeziński zrobił specjalną taką kolację w ogóle, na które zaprosił Madame Albright Holbrooke High wielu innych niż wtedy za nim dyskutowali jak przekonać referendów czołowe osobistości polityczne w stanach Zjednoczonych do zgody na nasze członkostwo w notesie udało w wcześniej wydaje się, że wcześniej właśnie Bill Clinton przyjechał do Polski, bo to słynne przemówienie na placu Zamkowym w 20 lat Polski w Sojuszu to jest właściwie pokolenie jak się zmienił ten w Sojusz przez 20 lat dziś już bardzo się zmienił jeśli chodzi o struktury jeśli chodzi o rozmieszczenie geograficzne poszczególnych agend tego Sojuszu fakt, że w ogóle wydaje się realne, bo wydawało się, że zaniku niebezpieczeństwo wielkiego konfliktu sprawił, że Sojusz niesłychanie zredukował n p . w swoje w rozmaite struktury dowódcze w redakcji także prawda w Europie nie jest w nim wydatków nie wydatków nie, ale duży, bo nie rozróżnił my tutaj wydatki Sojuszu i wydatki państ w członkowskich Otóż wydatki Sojuszu są stałe, bo są stałe wpływy leży w takie składki członkowskie jest zresztą składek członkowskich utrzymuje się dowództwo natowskie, a także inwestuje się w rozmaite programy no i z tych właśnie składek w nazwijmy to do NATO w Sydney Polska już uzyskała prawie 1 miliard dolarów w gdy na rozmaite infrastruktury raporty na lotniska na 2 składy paliw i t d. tak dalej w Tarnowie o tym, że jest mało pieniędzy, ponieważ na to narzeka narzeka amerykański prezydent Donald Tramp umowa jest taka, że państwa członkowskie powinny płacić przynajmniej 2 % PKB Polska się wywiązuje z tego w tej składki, ale nie wszyscy członkowie w tym boisko zawsze biała wydatki rzędu 2 % jeszcze nawet przed 90 minut przed debatą 2000 w kuchni teraz już mamy to zagwarantowane po prostu ustawowo w gdy natomiast prawdą jest, że po, jakby w zamknięciu tej takiej groźby i wielkiego konfliktu w Europie w rozmaite kraje wiele bardzo wiele krajów wykorzystało to, redukując wydatki na obronę, przeznaczając środki na inne cele mniej i to czasem były redukcje bardzo drastyczne, gdy ponosi niestety do dziś utrzymują, choć już od paru lat SUV-ów we wszystkich właściwie w krajach następuje w jednych na szybszą niż u ludzi wolniejszy, ale wzrost wydatków na obronność może tutaj się takim najbardziej dla nas w każdym razie ważnym krajem 1 to są Niemcy Otóż Niemcy niesłychanie przez WUP przy organizowały swoje siły zbrojne na, kierując się bardziej na misje poza obszarem natowskim, ale także edukują w związku z tym także ogromne wydatki obronne, które w tej chwili zamiast 2 % są to jest między 1 asysty, ale z trzeba pamiętać, że to jest jedno 2 produktu krajowego brutto to nie jest poważny w związku z tym nie jest to wcale tak mało no i Japonia w ogóle, która ma 1 z najlepszych lig na świecie wydaje na obronę 1 % no ale daj panie Boże każdemu w nie mieć takiej siły zbrojne jak jest jedno procentowym wkładem ma Japonia Niemcy natomiast jednak chciałbym bardzo zdecydowanie zapowiedziały, że im co prawda tych 2 % PKB Dawida obronną na obronę bezpośrednio to nic nie będą wydawały tak prędko, ale bardzo prędko chcą podnieść swoje wydatki do mniej więcej 1,5 %, a to oznacza wcale niebagatelną niebagatelny wzrost, bo to oznacza wzrost jest 14 miliardów dolarów rocznie w, więc nie jest wcale bagatela na kwotę, a przypomnę, że nasz cały budżet obronny to jest około 10 miliardów dolarów wracały do naszej rozmowy tuż po informacjach Radia TOK FM Janusz Onyszkiewicz były dwukrotny minister obrony narodowej jest państwa moim gościem przypominam, że dziś mija 20 lat Polski w pakcie Północnoatlantyckim państwo moim gościem jest Janusz Onyszkiewicz były minister obrony narodowej 20 lat temu Polska przystąpiła do NATO do paktu północno atlantyckiego panie ministrze chciałem zapytać pana o taki drobny szczegół, bo w do jak głosi taka miejska legenda operacja Samum, czyli wydostanie Amerykanów z Iraku przed pustynną burzą było także ważnym argumentem negocjacyjnym w sprawie integracji znad oczywiście było bardzo pomocne w znanej nie tylko o to jak tutejsi ciało może powiedzieć rzecz, która jest bardzo mało znana, ale myślę, że była również istotna, gdyż może nie aż tak istotna jak ta operacja Samum mianowicie w nasz także ich wkład w tą pierwszą wojnę w Iraku w i polegającym na dostarczaniu zarówno wywiadowi amerykańskiemu, jaki brytyjskiemu bardzo ogromne ogromne ilości informacji dotyczących kondycji w ogóle irackich sił zbrojnych ja pamiętam, że po prostu przekazywałem stronie brytyjskiej na niemalże całe w Wesołej wielkie mokre folia rozmaitych dokumentów w niesłychanie dla nich jakiś jak mistrz stwierdzono istotnych w związku z tym to pokazywało, że po prostu Narodowy Polski wywiad i Polski kontrwywiad, lecz stają się wiarygodne są o tyle było istotne, że 1 przecież w ważnych warunków brak wejścia Donato to było dysponowanie, żebym wiarygodnymi i służbami zarówno wywiadowczych, w jakich kontrwywiadowczej w jej i tak, że z rozmaitymi procedurami, które by chroniły informacje wewnątrz NATO, bo z pierwszego dnia członkostwa przecież Polska uzyskiwała w 2 dziś w informacje o stanie sił zbrojnych krajów sojuszniczych, a więc informacje niesłychanie wrażliwe i chodziło o to, żeby w studni wyciekały nowość integracja muszą być jednak bardzo trudna i z przyczyn językowych no i Belgii tak jak pan powiedział z przyczyn proceduralnych sprzętowych nic tutaj nie pasowało do Sojuszu z niewiedzy jeśli chodzi osprzęt dotąd taki twardy przeważają oraz jak czołgi ćwiartce armaty czy 3 karabiny w plutonie był problem w NATO należy za ofiary rusza właśnie go tylko 9 filmów z takim językiem dzisiejszym, choć w porze niespecjalnie to będzie traf trach ta terminologia w studni chodziło tyle może o handlu energią są w całej UE w inny, ale chodziło także i o kwestie dosyć silnie istotne mianowicie chodziło n p . o naprawdę cywilną kontrolę nad siłami zbrojnymi w wojsku przecież były dosyć silne tendencje takiej autonomii z racji wojska były też takie mam takie, gdy takie jest w bojowym tendencje do zawężania rozumienia cywilnej kontroli nad siłami zbrojnymi i tutaj w grę wchodziło też takie trochę językowe, gdy nieporozumienie mianowicie, kiedy Anglicy Amerykanie mówią kończą to nie oznaczał to samo co kontrola w Polsce, które się kojarzyła się z wynikiem z nieprawda, więc niemalże ze sprawdzaniem co się dzieje w Delft tu chodzi o to, że taka kontrolna wieża na lotnisku to nie jest wieża, która się zadowalać tym, że wie co się dzieje, ale po prostu wydaje dyspozycje lewica właściwa ta różnica wojskowi mówili dowodzą, że woda, skąd ludzie, ale w zasadzie sami będziemy się rządzić Otóż Gierek wojsko jest instrumentem uważnym bardzo, ale tylko instrumentem rządu i w związku z tym musi być pod pełną kontrolą rządów, lecz wojsko zadaniu jak i sprawdza się w wojsku dzieje no właśnie w panice, bo wydaje się, że armia ma taką swoją bezwładność się w pamiętamy dobrze to armie w czasach PRL ludowe wojsko polskie, że jest ono w nabyciu rzeczy musiało się gwałtownie zmienić i to nie ewoluować tylko zrewolucjonizować właściwie swoje nawyki swoje swoją właśnie to w bezwładności jakoś udało im w Lotosie udało to się udało w dużej mierze jest też i dlatego że nawet w czasach, gdy strony układu Warszawskiego to jednak była taka fascynacja NATO w ich w związku z tym, kiedy okazało się, że do tego, by to wstępujemy w zbyt hojnie było jakiś cud i specjalnych oporów przed przyjmowaniem tych natowskich standardów i procedur, chociaż u starszych w dużych generałów, którzy w ludzi dzięki temu swojemu podejściu wkrótce przestali w byciu w służbie czynnej w to jednak czasem się pojawiały tak jak dziś myślenie no my wiemy lepiej, bo w układzie warszawskim to wszystko generują one o wyższych wiązary lepiej w Polskiej armii, ale na przykłady i przypomina, że im Feliksa Falka samowolka, który mniej więcej opowiada o tych czasach przy czasach przemiany ustrojowej w Polsce jeszcze przed przystąpieniem do NATO NATO wojsko było straszne pomysł, bo tak jest coś co nie było myślę, że jakby w dobrych obyczajach zombie o znęcanie nad młodszymi rozmawiano tak to w ogóle istotnie było pewną plagą nie tylko wojska polskiego, ale w gdy, ale także innych wojsk układu Warszawskiego to było w dużej mierze związany z poborem i cała ta plaga tej fali, czyli takiego znęcania się starszych stażem Gorzowem innych żołnierzy nad tymi, których do tego wojska dopiero wchodzili to właściwie zupełnie zanikło w ogóle dopiero przez przejście da w profesjonalne siły zbrojne z tym trzeba było walczyć nie chce w tej chwili chodzi tutaj szczegóły w jaki sposób można to było wolelibyśmy to próbowali robić zresztą dobrym skutkiem w dół, ale tak to co miało miejsce w wojsko niestety nigdzie na całym świecie jest całkowicie wolna od jakiejś takiej dolny brutalności pewnych słów zachowań co wojsko już emerytalne, ale w Zdrojach wielkiego, że to jest na ogół margines i chociaż oczywiście jest tak jak wszędzie w gdy natomiast natomiast do bardzo tutaj kwestią w ogóle była kwestia znajomości języków pamiętam, że kiedy w dziewięćdziesiątym roku jeszcze w już centrum, próbując niejako oswajać się polskich żołnierzy z NATO, a także na to z nami w zorganizowała tutaj jako wiceminister obrony w Warszawie takie seminarium, na który przyjechał zresztą w tym głównodowodzący sił w lądowe siły amerykańskiej w Europie w gdy generał ma karty, a także drugi generał, który później zrobił wielką karierę w stanach Zjednoczonych szalika chwili, bo przecież był dowódcą NATO, iż w sztabów połączonych z notą okazało się, że to seminarium właściwie tylko 1 Polski generał wtedy mówił po angielsku w generalce Polak się zajmować sprawami międzynarodowymi w i to pokazywało pewną przepaść, ale muszę powiedzieć, że to w seminarium pokazywał, że obie strony się w rachunkowości wały, ale już z powodu sympatię panice minęło 20 lat z w czy Polska jest w tej chwili krajem bezpiecznym dzięki swemu członkostwu w NATO czy Otóż bezpiecznie się z nim nie tylko ze względu na nie co znaczy członkostwo w NATO nie wystarcza tu jest jeszcze kwestia otoczenia zewnętrznego od dziś Polska dzisiaj jest to oczywiście, gdy krajem mniej bezpiecznym niż to było lat temu 510, ale nie ze względu na to, że się pogorszył Sojusz Północnoatlantycki, ale ze względu na po prostu inną Neo imperialną politykę Rosji, która chce odbudowywać swoją strefę sfery wpływów i lewo budować swoją pozycję wielkiego mocarstwa, które może rozmawiać na równym poziomie ze Stanami Zjednoczonymi do dziś są już mamy powrót do tego światowego dualizmu oto już w tej chwili nie jest dualizm, dlatego że wyrosły inne wielkie potęgi jak np. Chiny nadal działać w dalekim Wschodzie w inny, ale co jest tutaj groźne to to, że działania administracji amerykańskiej w szczególności prezydenta trampa mogą zasiać w tym także i w Moskwie takie poczucie, że NATO w gruncie rzeczy nie jest sojuszem wiarygodnym, bo jeżeli prezydent Tramp w wolnym rynku zapowiada w swoim Twitterze w, że stany Zjednoczone się będą angażować w obronę innego kraju w zależności od tego jak ten kraj wywiązuje się ze swoich zobowiązań finansowych wobec NATO jak prezydent Tramp uruchamia jakieś studia na temat wyjścia Stanów zjednoczonych uznał to Noto to oczywiście, w którym może budzić takie przekonanie, gdy w Rosji, że NATO nie jest sojuszem wiarygodnymi w związku z tym hulaj dusza piekła nie ma to jest groźne dla z 1 strony Rosja ma wątpliwości, ale z drugiej strony co mamy powiedzieć my członkowie Sojuszu, gdy właśnie widzimy te wątpliwości amerykańskie, że główny główny ten filar paktu Północnoatlantyckiego 3 stany Zjednoczone zaczynają wątpić w jego sens dobił właśnie tu jest takie pytanie czy to stany Zjednoczone czy do prezydent Trumpowi te rodziny z nazwą Lee Daniels to nie jest to samo do tego, że znów ktoś kiedyś powiedział mu, że Wagner o muzyce Wagnera, ale mówiąc po angielsku i HSBC w liceum w, że jest lepsza lista się naprawdę wydaje Otóż praktycznie rzecz biorąc minuty staje rozwalić zapowiedzi to jednak prezydent Tramp umacnia obecność amerykańską w Europie zapoczątkowaną zresztą przez prezydenta Obamę tutaj amerykańscy żołnierze jest więcej wyda pieniądze na ich obecność w Europie są zagwarantowane w budżecie nie wydaje się, że w, których nastąpiły jakiekolwiek zmiany w związku z tym myślę, że tego rodzaju zapowiedzi w prezydenta trampa, ale są bardziej obliczone na za szantażowanie partnerów europejskich, żeby się bardziej finansowo przyłożyli do wspólnej obrony także może ze względu na nalotów wymagania polityki wewnętrznej amerykańskiej niestety one mogą mieć bardzo złe konsekwencje w odbiorze tego wszystkiego, gdy po drugiej stronie jak wiadomo co się wpolityce bardzo liczy dochody Konstal konstelacja międzynarodowa akcja teraz pana zapytać o stan polskiej armii Anno Domini 2019 no np. z trzeci już wypadek Miga 29 w ciągu ostatnich lat w mamy 16 teraz rząd zapowiada 35 dziś jak i w jakim stanie jest Polska armia jak przebiega jej modernizacja i czy to wszystko idzie w dobrym kierunku myśmy nie martwi oczywiście stan polskiej armii Marcin mil z kilku powodów po pierwsze nie martwi mnie po prostu kadra dowódcza, bo myśmy mieli naprawdę bardzo dobrą kadrę dowódczą składającą się z generałów, którzy mieli za sobą misje po misjach w zarówno w Iraku jak i w Afganistanie liczne wspólne ćwiczenia z krajem natowskim i bieli osobiste bardzo dobre kontakty i szacunek wśród całego, a Areopagu natowskiego większość funduszy nie ma Otóż oni wszyscy odeszli w związku zasądzonego Macierewicza przez Antoniego Macierewicza nowa czystka, którą w ogóle dam zafundował Antoni Macierewicz była czymś zupełnie w bessę bez precedensu, jeżeli się weźmie pod uwagę, że w sztabie generalnym zgodnie z oficjalnymi danymi ministerstwa obrony wymieniono innych ludzi dla 90 % kierowniczych stanowisk, jeżeli to samo się stało w ministerstwie obrony złoto oczywiście nie może to mnie Miś efektu na kondycję po na kondycję polskiego wojska jeśli chodzi natomiast są przez cały plan modernizacji polskich sił zbrojnych w topowej też można mieć wiele rozmaitych zastrzeżeń już pomijam w ogóle tutaj kwestię, że ogromne pieniądze, które na to modernizację są przeznaczane miały także służyć do wzmocnienia kondycji polskiego przemysłu zbrojeniowego nowa jakość swą urodę architektury to znajdzie Józio Polska armia ma wyglądać to znaczy jak rozłożyć akcenty się pomiędzy armią, a obroną terytorialną nad regulacjami jest Żarnowiec jest obrona terytorialna, która w gruncie rzeczy nie jest może pomysłem złym, chociaż trzeba powiedzieć, że obrona terytorialna istniała wcześniej tyle tylko, że miała nieco inną inna była koncepcja, ale tu rozbudowywanie tej obrony terytorialnej kosztem jednak w 2 wojsk liniowych i to kosztem podwójnym nie tylko chodzi o to odczuło odciąganie dużych środków, które datą obronę terytorialną i do, ale też odciągnięcie dużej ilości kadry wojskowej popuści zawodowej kadry wojskowej, która musiała przejść do tak powiem obsługi wojsk obrony terytorialnej już po miał w ogóle kwestią taką czym walczymy od wojsk obrony terytorialnej mają służyć, jaka ma być ich misja to żona góry nie są wbudowane jakoś się w struktury także i planowania natowskiego czy podlegają ciągle jeszcze ministrowie obrony narodowej Janie, a nie dowódcom z wyższego szczebla wojskowym to wszystko są ogromne znaki zapytania w lasach i była recenzja panie ministrze, ale co na to Sojusz właśnie to znaczy jak pakt Północnoatlantycki patrzy na modernizację polskiej armii NATO coś się w niedzielę jeśli chodzi przynajmniej OKD to patrzy z dużym niepokojem, bo niestety stwierdzić czy ci oficerowie generałowie, którzy w tej i zajmujące stanowiska są jak zły, gdy żyli, ale oni jednak muszą sporo ciepłem jeszcze się nauczyć sporo nadrobić jeśli chodzi o program modernizacyjny polskich sił zbrojnych to wydaje się, że jest trochę rozchwianej nie bardzo wiadomo jak to ma być bardzo wiadomo czy to wszystko będzie razem wspinać w związku z tym w NATO oczywiście nikt tego oficjalnie nie powie to wszystko już z FUS sygnały takie, by Kijów w sytuacji dosyć prywatnej, ale jest duży niepokój jeśli chodzi o kondycję polskich sił zbrojnych, bo to są w końcu siły zbrojne kraj, który z krajem żakom w granicy, żeby nie powiedzieć frontowym w chwili obecnej sytuacji ta kondycja polskiej armii jest niesłychanie ważne dla samego Sojuszu w bardzo serdecznie dziękuję za rozmowę Janusz Onyszkiewicz były minister obrony narodowej był państwa i moim gościem jest za chwilę informacje Radia TOK FM ma o nich raport gospodarczy, na które zaprasza Aleksandra Dziadykiewicz program przygotował Szczepan małżonek Mikołaj Lizut Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" teraz 45% taniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA