REKLAMA

Po co nam dzisiaj NATO? [20 lat Polski w NATO]

Data emisji:
2019-03-12 15:50
Audycja:
Światopodgląd
Prowadzący:
Czas trwania:
28:38 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

, a świerk lub pod blond zdobycz i że to była była sekretarz stanu USA Madeleine Albright w studiu natomiast są Justyna Gotkowska ekspertka ośrodka studiów wschodnich dzień dobry dziwne, że Michał Baranowski szef Warszawskiego biura German think-tanku ośrodka analitycznego czarna Marshall Fund kino re in Marek Świerczyński ekspert polityki Insight dzień dobry po co nam lato dziś Iza Jerzy Surdykowski Rzeczpospolitej zapytałabym państwa czy przyczyniamy hossie, choć trochę Rozwiń » do tego, by świat nie był miejscem konfrontacji zbrojnej tak krótko punktowo po co dziś mam na to kto zaczną Michał Baranowski, choć po pierwsze to jest nadal wspólnota polityczna to jest przede wszystkim Sojusz polityczny, więc to jest miejsce, gdzie w, których spotyka się zachód i ten zachód nam się czasami bardziej czasami mniej rozciąga się rozpada, więc potrzebujemy tego klubu, w którym którym się spotykamy w tym dyskutujemy, w którym zgłaszamy to wspólnota polityczna po drugie, świat jest bardzo niebezpieczne nadal i wcale to się nam przez ostatnie lata nie nie poprawia tylko pogarsza AM przez ostatnie 4 lata widać to szczególnie na wschodniej flance stoi w Sojuszu od czasu, kiedy Rosja najpier w zaanektowała pop potem Krym, a potem zaatakowała Ukrainę, więc w naszej części Europy świat jest szczególnie niebezpieczne i tutaj Sojusz odpowiada odpowiada na te na te niebezpieczeństwa autostopu po prostu są już jest dzisiaj nawet bardziej powiedziałbym potrzebny niż był potrzebny 20 lat temu tak w państwo się zgodzili się ja bym się zgodziła się rozwiązała wydaje mi się, że taki złoty okres EMC po zakończeniu zimnej wojny już powoli mija albo już zaczął zmieniać od od kilku lat i wszyscy jesteśmy tego świadkami w UE mamy do czynienia z rewizjonistycznych polityką rosyjską mamy do czynienia wzrostem Chin, które stanowi wyzwanie dla Stanów zjednoczonych przede wszystkim, ale również dla Europy i Sojusz Północnoatlantycki tak jak powiedziałem Michał Baranowski jest miejscem, gdzie stany Zjednoczone i Europa mogą rozmawiać o tych wszystkich wyzwaniach zagrożeniach i mogą wypracowywać wspólne polityki, ale i to jest tym bardziej ważne dla wzoru i list za równoważne dla Stanów zjednoczonych, które moim zdaniem mimo tych wszystkich kontrowersji potrzebują Europy z różnych względów politycznych, ale również wojskowych i tak samo z podobnych względów Europa potrzebuje Stanów zjednoczonych i z tego względu utrzymanie NATO jest moim zdaniem w interesie i Europę i europejskim amerykańskim, kto poza Rosją jest potencjalnym wrogiem Marek Świerczyński wydaje mi się, że ten wróg czai się u nas znacznie tak jak Michał mówił tutaj to jest Sojusz polityczny to jest Sojusz wartości to jest Sojusz, który w początkowych artykułach traktatu waszyngtońskiego te wartości od do tych wartości się odwołuje i też Wołów w tej debacie, której jesteśmy wszyscy świadkami w tej chwili kwestia wartości wcale nie jest pomijana była ona bywa stawiana na równi z potencjałem militarnym z potencjałem politycznym prawda Chełm to dobrze brzmiała, że wszystkie symbole czy we wszystkich konferencjach tutaj koleżanka kolega są dużo bardziej doświadczeni ode mnie, ale i we wszystkich konferencjach, na których omawiany jest temat nad tą kwestię wartości jest prominentną obraz jest z tego wynika to znaczy takiego rozmawianie o płatność znaczy to to wynika, że po pierwsze jest sobie wszyscy uświadamiamy po drugie, wskazujemy, że one są ważne po trzecie jednak opowiadamy się za tym, żeby je krzewić i ich bronić no bo tu nie chodzi tylko te granice fizyczne prawda, jeżeli Sojusz Północnoatlantycki wskazuje, że dla niego wartością jest bezpieczeństwo cyberprzestrzeni cyberprzestrzeń nie ma granic to co to jest innego jak nie ochrona wartości w tej cyberprzestrzeni, w jakich wartości w takim razie demokracji rządów prawa do poszanowania godności jednostki ludzkiej poszanowania też tej kategorii mechanizmu debaty publicznej, którego się przez kilkadziesiąt lat wspólnie uczyliśmy listy Legutko inne zdanie Marek wspomniał o wartościach, które są wyzwaniem dla spójności Sojuszu, ale ja bym powiedziała, że również lampy różne interesy różny sposób patrzenia na świat inna wyzwania jak sobie z nimi poradzić, ale mogą być też takim w wewnętrznym wyzwaniem, że jeśli nie w taki dosyć dosyć dużo ma jeszcze nieporównywalnym z wyzwaniem rosyjskim żądaniom jak sojusze wspólnota oraz brązowa teczka powinna reagować na wyzwania w cyberprzestrzeni na wezwanie ze strony Rosji na wezwanie ze strony Chin i myślę, że teraz właśnie Sojusz mierzy się z tym realnie z tym problemem trans czy administracja trampa ma swoją wizję świata ma swoją drogą będzie trudne porody pełnowartościową wręcz taką bardzo chcą na interesach opartą na opartą na chęć utrzymania amerykańskiej dominacji w świecie w Europie po MDM w szczególności ci zachodnioeuropejscy sojusznicy jak Francja Niemcy tak mają po nim z LM wyrażają dążenia do większej emancypacji ze strony Stanów zjednoczonych, których polityka nie do końca albo nie zawsze zgadza się z ich interesami gospodarczymi politycznymi i z ich wizją świata i reagowania na przykładowo polityką rosyjską czy polityka chińską i najlepszym przykładem jest kwestia gazociągu Nord Stream 2 wrócimy tego, bo też mam wrażenie, że to rozedrganie wewnętrzne za mojej świadomości ono też mniej więcej zawsze istniał go rozumiem, że teraz jest po prostu bardziej martwię wszystkim Michał Baranowski Justyna Gotkowska z boiska gośćmi atut, a światu podgląd kart do PIH Agnieszka Lichnerowicz w studiu Tomasz Świerczyński z polityki i Insights Justyna Gotkowska z ośrodka studiów wschodnich i Michał Baranowski ściema Marshall Fund w pierwszej części rozmowy mówiliście państwo, że tak samo dużo, a może nawet większym wyzwaniem dla nas to dziś tak samo dużym jak rosyjski imperializm nazwijmy to o rosnące zagrożenie cyber przestrzeń jest wewnętrzna spójność i trzymanie się też w pewnych zasad tych, które były fundamentem przy powstawaniu na to czy największym zagrożeniem jest dla tej spójności dla tych wartości Donald Tramp Michał Baranowski to przede wszystkim rzeczywiście jest tak, że Zjednoczonego Sojuszu, jeżeli NATO będzie jednomyślne nie jest w stanie takiego Sojuszu pokona dziś żadne inne państwo to jest zdecydowanie nadal najsilniejszy Sojusz polityczny i wojskowe zresztą Rosja gra na rozbicie tego Sojuszu wewnątrz każdych pańską i ale ale również między między państwa pyta się pani redaktor od Donalda Trumpa i rzeczywiście to jest także Ameryka jest do pewnego stopnia WM taka schizofreniczna troszeczkę, bo z 1 strony są mity prezydenta trampa rosołu rozmowy, które podważają spójność NATO są rozmowy na temat tego jest domniemany, że on rozmawia ze swoimi doradcami o wyjściu Ameryki jest znak to, a z drugiej strony widzimy, że stany te same stany Zjednoczone coraz więcej wprowadzają wojsk do Europy w większym stopniu finansują obecność wojskową zresztą toczą się na rozmowy również z polską o o większej stałej lub ratującej od obecności, więc fakty się zmieniają w pozytywnym kierunku, a retoryka często idzie w przeciwnym kierunku tutaj jest zresztą mówił o tym, niedawno w piątek w Warszawie będący sekretarz generalny NATO pewnym paradoksie, że z 1 strony stany Zjednoczone są dużo i Kanada też dużo bardziej zaangażowane w Europie, a z drugiej strony wszyscy się obawiają tego, że są coraz mniej zaangażowane i to też w dużym stopniu się wiąże z tym jak bardzo polaryzują całą osobą jest prezydent Donald Trump coś się bardzo trudny dla opolskich, który bezpieczeństwo jest silnie w tej chwili zależna od Stanów zjednoczonych jednocześnie jest częścią Unii Europejskiej jest to inny pokojem patrzy na te napięcia, gdy rozpatrzenie czy kura czy jajko były pierwsze to znaczy czy we Francji Niemcy mówią o większej niezależności, dlatego że Donald Tramp w jedno i osłabia Sojusz itp to oni Francja Niemcy powodują różnymi swoimi ambicjami kierowany no osłabiają one są już, kto tu osłabia Sojusz potrzebuje stałego bydgoską Delektę zostawia coś dobrego zdania myślę, że te siły takie odsetkowe są z obu stron klient zarówno ze strony Stanów zjednoczonych i za poznaje nieprzewidywalność nieprzewidywalności zmiana w polityce amerykańskiej, a także po stronie Europejskiej w szczególności po stronie francuskiej, ponieważ ta administracja dała argumenty do ręki Francji, która ma tak już od 3 proc od kilkudziesięciu lat opowiada się zwiększeniem autonomii Europejski za emancypacją Europy Stanów zjednoczonych do Francuzi wysuwali najbardziej wysuwają nadal najbardziej radykalne propozycje, które mają LM de facto na celu odłączenie tego jest jak rozbicie transakcji z trasach transatlantyckiego bezpieczeństwa w Berlinie, a w coraz większą emancypację Europejską w zakresie bezpieczeństwa euro najlepszym przykładem była propozycja traktatu Europejskiego w zakresie bezpieczeństwa i obronnej klauzuli na wzór art. 5 Kruma GROM przegrał przedstawił zarzuty grozić tym nie mnie nie wydaje się z perspektywy Europejskiej, a więc również polskiej dobry kierunek myślenia, czyli wzmacnianie niezależnych od Stanów zjednoczonych własnych możliwości na wszelki wypadek na następnego tramwaju na zwrot ku Azji, żeby Europa miała z jeszcze znany to jest świetny pomysł czy to był świetny pomysł, gdyby rzeczywiście Francja myślała w kategoriach zapewnienia bezpieczeństwa również o wschodniej flance również o zdolnościach potrzebnych do obrony zbiorowej myślała w kategoriach bezpieczeństwo gwizdali Rosja Francja od takich kwestiach nie myśli Francja myślimy o wzmocnieniu zarządzania reagowania kryzysowego w południowym sąsiedztwie i stylem w związku z tym Polska ma duży problem jak reagować na takie propozycje wzmacniania Europejskiej obronności i remont to bardzo Marka Styczyńskiego i kontrolujące wszystkie wątki oczywiście no i jak się w tym odnajduję Polskę naturalnie pozwól mi zacząć od samego stwierdzenia, że my jesteśmy w myśl Polska jesteśmy absolutnie przełomowym punkcie naszego członkostwa NATO po pierwsze, dlatego, że nóż wyrośliśmy z tego okresu powiedzmy na nastoletniego taki zaczynamy się orientować, o co tak naprawdę w Sojuszu, choć już wiemy, kto z kim, dlaczego za ile mówi aktor z kolei nie wiemy, że Sojusz musiał powrócić i i robi to z 1 strony czasami wręcz błyskawicznie, ale jednak z drugiej strony z trudem do swojej podstawowej roli i my musimy w tej chwili odegrać rolę, która z racji na naszą wielkość geograficzną położenie geograficzne potencjał ekonomiczny potencjał również polityczną można dyskutować najmu został osłabiony w ostatnich latach, ale jednak jest znaczący i wreszcie siłę militarną, która jest największa na wschodniej flance my musimy po prostu wziąć odpowiedzialność i nie zarządzić i to jest tragedia oznaczać nowy raj to my musimy przede wszystkim chyba powiedzieć jasno czy nadal chcemy być wszędzie od z Afganistanu przez Irak po wschodnią flankę prawda, by przez przez Rumunię i inne miejsca, gdzie nasze wojska są zaangażowane 3 może jednak dogadamy się z sojusznikami nie tylko na to, ale również Unii Europejskiej co do jakiegoś nowego podziału tych obowiązków przede wszystkim różnego szczebla z Unii Europejskiej, żeby tutaj, o jaką ten kraj i sworznie łowy na wschodniej flance zapewnić przede wszystkim dostęp sił sojuszniczych najlepszy sposób jak tylko będziemy potrafili, bo tylko one nam oraz krajom Bałtyckim miałem żonę nie lubią tego sformułowania pomogą w razie kryzysu Iwojny i musimy oczywiście na nowo przeczytać art. 3 i wzmacnia zwraca wzmacniać swój własny potencjał obronny w sposób taki, który służyłby nie tylko nam, ale również innym sojusznikom, który rozliczył się na 3 świąteczne przytulanki rozdzielimy bolesnych chwilach chodzi, bo było, żebyśmy tutaj słuchacze nie mniej nie zgubili, bo to jest artykuł, który mówi o tym, że rzezie, że jak i chcesz liczyć licz na siebie w takim sensie, że musisz musisz sam się zbroi się tam każde państwo jest odpowiedzialny za za inne za własne po za własny potencjał wojskowy jak Miś tylko jedno zlot aut z takiego podwórka rzeczywiście naszego polskiego i w obliczu ognistą do tej naszej dwudziestej rocznicy, że te wszystkie rzeczy, o których mówiła Justyna i Marek to są rzeczy, które są związane z twardym bezpieczeństwem Polski to są tematy, które przez wiele lat, a na pewno 20 lat temu były ME były tematem, którym ból, który Bóg był konsensus obydwie każdy z tych każda strona polityczne rozmowy oraz stół z tą przedziwną teraz ten konsensus tracimy nie traćmy go co prawda co do tego czynna to jest ważne czy nieważne, ale przestajemy ze sobą rodzaj maszyny niż całe NATO czy my my w Polsce, czyli środowiska polityczne środowiska, a nawet do pewnych zasad najmu oraz ułatwi głosów jeśli w tym samym kierunku czy SLD czy PiS po to, zmiany było wiadomo tylko o to chodzi chodzi i tutaj już kończę chodzi o to, że z tracimy może ze względu na polaryzację upolitycznienie również polityki bezpieczeństwa tracimy możliwość rozmowy nawet za zamkniętymi drzwiami jest uważam bardzo niebezpieczne dla kraju to chciałbym byście dobrze i krótko Justyna Gotkowska potem będziemy kontynuować mądrze to znaczy idzie uważam, że ta rozmowa jest bardzo ważna z tego względu, że na coś zmienia i to, o czym mówił Marek znaczy nasza strategia jak powinniśmy funkcjonować Sojuszu miała znów jestem skłonna raczej ku temu, żebyśmy zarówno byli skupieni na wschodniej flance, jaki zaangażowani w operacjach reagowania kryzysowego na południu z tego względu, że podziałały na wschód i po południe pomiędzy sojusznikami to jest to, czego zawsze chcieliśmy chcieliśmy unikać chcieliśmy włączyć te 2 strony bezpieczeństwa PRL bezpieczeństwa Europejskiego i jest ważna rozmowa dotycząca bezpieczeństwa Europejskiego i tego jak powinniśmy reagować wobec inicjaty w francuskich czy niemieckich mających na celu wzmocnienie wzmocnienie polityki bezpieczeństwa Unii Europejskiej liczymy teraz do tych pytań, które postawiła właśnie Justyna Gotkowska jest Tomasz Sroczyński Michał Baranowski studium ATA świat wschód od ducha świąt lub pod blok w błąd w 2 Agnieszka Lichnerowicz w studiu są cały czas Justyna Gotkowska ekspertka ośrodka studiów wschodnich Michał Baranowski German Marshall Fund i Marek Świerczyński z polityki Instal chciałbym, żebyśmy jeszcze chwilę po chłop rozmawiali o polskim miejscu w NATO czy polskiej strategii wobec lato 12 marca 1999 roku we mnie przekazaliśmy minister Geremek przekazał sekretarz stanu All Rights act przystąpienia Polski do traktatu Północnoatlantyckiego i tak wszystko było proste to znaczy wszyscy wiedzieli w jakiś cel Polski to znaczy być inna to odbyć na Zachodzie być w unii Europejskiej nawet kilku lat od 1 kierunek Zachodu nie jest do końca jasny no i Polska rola w nim i przed informacjami w drugiej części naszej rozmowy mówi pan, że to jest bardzo niepokojący proces z perspektywy dla pana Polski, że nie ma tak jak w grze tym czym jest jest element jest kilka elementów niepokojących faktów jak jak zwykle ten, którym rozmawialiśmy to jest to jest właśnie brak rozmowy refleksji, a między siłami politycznymi w Polsce jest to o tyle o tyle ważne, że po prostu strasznie się dużo dzieje w historii na świecie w tym momencie, żebyśmy nie rozmawiali sobie na te tematy wewnętrzne choćby za zamkniętymi drzwiami, a mamy w imię nic przeciwko temu, żeby politycy eksperci i tak daleko okładali się nawzajem na Twitterze w telewizji radiu nawet fani ale, żebyśmy mogli usiąść za zamkniętymi drzwiami porozmawiać co jest ważne dla interesu Narodowego nawet nie dość teraz rzeczywiście praktycznie nie dzieje AM jest to trudne momenty historyczne, że mogę tylko w 2 słowa Węgrzyna stronom Rosję, o którym rozmawiamy, ale te napięcia wewnątrz Zachodu są bardzo poważny, dlatego że tak jak mówiła, a Justyna Gotkowska mamy mamy z Francji, która się nastawiać na tzw. autonomię strategiczną, czyli chce, żeby Unia Europejska mogła robić jak najwięcej sama dla siebie nawet od Wolf poza niezależnie od niezależnych związanych z Stanów zjednoczonych i Niemcy 7 i się zastanawiają troszeczkę czy będzie lepiej pod tym tam gdzie, a Polska idzie zupełnie innym kierunku 3 bardzo mocno się nastawiamy na stany Zjednoczone przytulamy ich mocno i zaczynamy dużo rzeczy robić bilateralnej nawet umorzenie nie tylko w Sojuszu na ile taki no i rozedrganie między głównymi jednak ważnymi krajami europejskimi może trwać w kontekście dużego jednak zagrożenia zewnętrznego marszu wszystkich poza zbieraniem i tylko powiem, że nie jest najgorzej było to niech nie chodzi tylko o to, że zachód Europy wers z niewielu wschód Europy czy Ameryka, ale również na Wschodzie Europy, że przed chwilą mieliśmy tutaj w przy okazji świętowania dwudziestolecia premiera Węgier Nokturn, dla którego najważniejszym zagrożeniem o charakterze militarnym przez ministerstwo mówiło tak wynikało są imigranci i tenże sam premier Węgier u siebie widzieli to całkiem chętnie interes rosyjskie po IG jest prawda chińskie więc, więc tutaj widać, że to nie jest tak prosto, że my jesteśmy dobrze ci z Zachodu to są ci trzeźwi, ale ty chcesz być polską nową pasję i też pewnie to on był do tego, by odnieść do tego, o czym mówi Michał Baranowski, ale też o to właśnie jak on jak bardzo w twoim zdaniem Otóż opozycja będzie mówić, że jest dramat rządzący będą mówić, że jest bez zmian, a nawet lepiej no ale na rolę Polski też wizerunek Polski w tej konfiguracji natowski w tych tematach, o których mówimy to wpływa sytuacja wewnętrzna ona wpływa w sposób dramatyczny obecnie, zwłaszcza ja uważam i że po prostu sprawy bezpieczeństwa i sprawy wojska wręcz zostały ukradzione niejako przez jedno trzeba powiedzieć wprost kampanie wyborczą obserwujemy od z kilku tygodni na nieustanny festiwal w zasadzie 1 aktora ministra Mariusza Błaszczaka, który w sposób coraz bardziej agresywny jednak do wytyka poprzednikom prawda, że czegoś tam nie zrobili przez x lat i to oczywiście do pewnego stopnia jest racja, ale można, by z drugiej strony przytoczyć również zasadne oskarżenia czy argumenty leżą także na zawsze było wobec obecnej ekipy dokładnie znaczy chodzi o to, że bezpieczeństwo się nie zaczyna i nie kończy w czasie początku końca 1 kadencji prawda to jest prawdopodobnie tędy ten proces toczy się wiele z nich jest w państwie i mamy ich narodzin w społeczeństwie, które po prostu muszą być kontynuowane oczywiście mogą fluktuacji możemy dorzucać pieniędzy możemy zabierać pieniądze możemy kupować możemy nie kupować możemy poszerzać zwiększać siły zbrojne możemy je zmniejszać i procesy analizować, ale to wszystko musi się toczyć w pewnej ciągłości wydaje mi się, że w tej chwili jesteśmy na na krawędzi tego, że to ciągły za chwilę może zostać zerwana cel to mogło znaczyć dochodzi to po prostu, że nasilenie tej polaryzacji terytorium mówił przed chwilą Michał osiągnie taki duży poziom, że już wszystkie wysiłki zostaną zakwestionowane w drugą ksywkę, ale zdecydowanie potrzebujemy więcej dialogu, więc rozmowy pomiędzy ekspertami AMD co do tego jak powinniśmy się włączenie w 2 wzmocnienie Europejskiego bezpieczeństwa PRL jak powinniśmy kształtować nasze relacje ze Stanami Zjednoczonymi jak powinniśmy długofalowo modernizować nasze siły zbrojne w PE i tutaj być może doświadczenia skandynawskie, by się przydała Grand, ponieważ tam kilkuletnia strategia Obamy dotyczące polityki bezpieczeństwa dotyczące modernizacji sił zbrojnych są wypracowane w kompromisie między wszystkimi partiami obecnymi w parlamencie i przyjmowane w niektórych krajach w UE jako jako Jaś wychodzą poza następną kadencję prawda państwo i to jest to gwarantuje ciągłość działają niezależnie od zmiana koalicji rządzących, która w Polsce w tej chwili byłoby okropnie potrzebna powiedział Radziszewski taką 1 konkretną sprawą, bo my rozmawiamy dość dość dość dość ogólnie krótko bardzo ważnych sprawach na taką 1 sprawą gdzie, gdzie obydwie strony dużo mówią w telewizorze mało rozmawiają jest sprawa n p . w zwiększonej obecności amerykańskich w Polsce tak tzw. Fort, którą tzw. Ford rangę tego akurat w okresie niespecjalnie lubię, bo taniej nie będzie Ford ani też nie będzie Trumpowi znane kolędy ale, ale powiedzmy i to jest tak, że rzeczywiście tutaj odpowiedzialność jest bardziej po stronie rządzących, a Ant, aczkolwiek no przydałoby się żeby, żeby się spotkać i o tym, porozmawiać z zabito walczy o PIT ale dlaczego dlatego, że dla strony amerykańskiej jest to absolutnie kluczowe, żeby w Polsce był konsensus w tej sprawie, żeby był konsensus polityczny i zresztą tak samo było przy wejściu Polski Donato oni się pytali czy na pewno wszyscy jesteście za nim wszyscy mówili tak jesteśmy za, dlaczego to jest dla nich masztu już dogadają się z rządzącymi czy zdobędą ci dynastia swojej co będzie, jeżeli się rządzący zmienią co będzie, jeżeli się zmieni RM polityka polskiego rządu w NATO Amerykanie, którzy właśnie działają na takich długofalowych strategiach pomimo tego, że mamy trampa z Twitterem strategicznie akurat nie zmieniają tacy długofalowe i Amerykanie chcą mieć zapewniony, że każda polityka się nie będzie zmieniała 33 możliwej zmianie rządów i relaksu dobrze, dlaczego nasi amerykańscy wojskowi planują już na czas po Trumpie na czym dla nich perspektywa nawet 6 lat, czyli kolejnej drugiej i ostatniej kadencji prezydenta, jeżeli wygra wybory 2020 tys czas za krótki żywot Simon de facto coś co zrobić oni planują w perspektywie 10152025 lat z tej perspektywy nam brakuje próbujemy tak, bo w tej chwili wydłużamy perspektywę planistyczną przynajmniej jeśli chodzi o plan modernizacji, ale czy właśnie potrzebna jest polityczna podbudowa tego rodzaju długofalowego planowania to ich zdaniem to do wszystkich państwo zacznę od 1 kostki, gdyby taka strategia właśnie w idealnym świecie to złodzieje są to pytanie, które stoją przed polską tak, gdyby je wymienić poza, żeby słuchacze mogłyby być, by zrozumieli też skale gdzie, gdzie to, czego te pytania dotyczą już zamówiliśmy uczyli się odnosimy do różnych stanowisk w unii Europejskiej, by w, które wspieramy tak strategię czy bardziej francuskie czy bardziej niemieckie czy, w czym czy też polską taką bardzo na Stanach postawioną w ja myślę, że w tej chwili, o czym mało rozmawiamy EMG pierwsze pytanie, która zdobędzie stało przed nami stoi przed nami dotyczy tego jak powinniśmy kształtować Europejską polityka bezpieczeństwa w ostatnich 2 latach mieliśmy renesans rozmów dyskusji, a także działań w tym obszarze została przyjęta, a przyjęty mechanizm ma ściślejszej współpracy wojskowej tzw. pestką tak został przyjęty przez Europejski fundusz obronny, który będzie w zespół finansowo projekty zbrojeniowe w podjęciu za podjęte zostały inicjatywy rozwoju dotyczące rozwoju zdolności i w tej chwili mamy kolejne kolejne propozycje nastolatce mamy Europejską inicjatywa interwencyjną i co dotyczy na razie bez naszego udziału w, a pytanie czy chcielibyśmy się włączyć się pytanie jak chcielibyśmy, żeby taka inicjatywa funkcjonowała psy mamy na stole propozycję dotyczącą Europejskiej rady bezpieczeństwa pytanie co to je co i czemu miałoby się w wygraniu, w czym miałaby w tym gremium brać udział Polska jak inne kraje, o czym miałoby ono decydować jakie, w jakich relacjach pozostawałoby w stosunku do stosunku do NATO i stosunkowo do Stanów zjednoczonych i to są pytania z mojej perspektywy w tym obszarze europejskim, na które odpowiedzi na skręt w 2 powinniśmy się zastanowić i Taciak owi jeśli mają tylko 1 bardzo istotną rzecz na stole jest propozycja zmiany zasad głosowania w kwestiach polityki obronnej i bezpieczeństwa z jednomyślności na głosowanie większościowe, jaką się tutaj odnajdujemy, jaka jest nasza gra poza twoim zdaniem jako zachętę chorych z PSL ja jestem gotowy odebrać praw zależnych na Boga usiądźmy rozmawiałem po 1 z Madrytu, żeby uściślić, że to, kto wie głosowanie większością kwalifikowaną dotyczy kwestii były Polit zagraniczna jest jednak, że kwestie stricte obronne są szansą złożyć z tych obszarów wyłączonych, więc noszenie czapek marzę byłem zły to się wzajemnie nakłada, ponieważ te kwestie dotyczące przykładowo Iranu tak dotyczące sankcji europejskich ligach i odpowiedzi Europejskiej to wszystko rezonuje również, jakby w tym obszarze bezpieczeństwa i obrony i ma przełożenie na to także to to rzeczywiście jest najgorsza jest tutaj już z nami Marek bardzo słuszne skupiają się nam na kwestiach ładu bezpieczeństwa Europejskiego, ale oczywiście zmiana się również ład światowy tak porządek liberalnych myli pozostali nowomowie wiadomo, kto ma ważny wymiar wymiar transatlantycki rozszerzenie NATO było w momencie kiedy, kiedy stany zjednoczyły nas było później do Chin w minionym mocarstwem światowym teraz już ta sytuacja jest w zupełnie inna, a za 20 lat za 10 lat, a Chiny będą dużo dużo dużo mocniejszym przeciwnikiem nie tylko samych Stanach Zjednoczonych, ale równie słabym świetle rozważań tylko właśnie militarnym, ale też dotyczącą wartości tak ich wartości i ekonomicznym to jest zupełnie jasne, ale również militarnym i nie tylko w takim kontekście czołgów lotniskowców samolotów, ale również rzeczy, o których jeszcze nie rozmawialiśmy, czyli sztucznej inteligencji wojny cybernetycznej tak na skutek tej tnt ten test Porsche przenoszona na na inne płaszczyzny i pytanie tutaj co na to Europa i co na to Polska w tej Europie i to są rzeczywiście wyzwania przed którymi na pewno staniemy i to całkiem niedługim czasie, bo bardzo wielu obserwatorów mówi o konflikcie dużo takim ostrzejszym między Stanami Chinami w przeciągu następnych 1015 lub na maksymalnie 20 lat to był Michał Barna z firmy Marshall Fund nim jak tylko skonkludować mogę w ten sposób, że następne 20 lat członkostwa będzie dużo trudniejsze niż sobie i Marek Świerczyński tora Berlioza i Justyna Gotkowska z ośrodka studiów wschodnich byli państwo coś bardzo państwu dziękuję za 20 lat temu Polska przystąpiła do NATO razem z Czechami i Węgrami tyle co dla państwa z Małgorzatą Wólczyńską przygotowaliśmy program realizował Adam szuka informacji pomieszczeń i sportu Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Teraz 30% zniżki na Dostęp Premium! Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW", aby słuchać podcastów TOK FM na komputerze i w aplikacji mobilnej już dziś.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!