REKLAMA

Prof. Cianciara: Przez brexit Wielka Brytania została przeorana na lata

Połączenie
Data emisji:
2019-03-14 14:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
23:49 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
niszczenie ich różni od dziur czternasta 6 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studiują prof. Agnieszka Cianciara z Instytutu studiów politycznych Polskiej Akademii Nauk dzień dobry dzień teatr my jesteśmy dalej w samym środku wielkiej awantury o Brexit z, która toczy się na Wyspach jutro pewnie trzecie głosowanie tym razem w sprawie przedłużenia tego okresu rozwodowe do jego odsunięcia w czasie brexitu 2 pierwsze w sprawie umowy rozwodowej tzw . oraz w sprawie wejścia bez Rozwiń » umowy rozwodowej zostały przegrane 3 SA nie rzec coś się z tego zaczyna wyłaniać można powiedzieć, że faktycznie coraz częściej pojawia się hasło drugie referendum Theresa May kiedyś z kwietniem ten znowu głosem obwieścił, a to w parlamencie zebrała brawa czy ta wizja zaczyna się dziś szykować z drugiej strony czy strzelać już właściwie słyszymy, że w przewodniczący parlamentu szykuje gruntowne rozstrzygnięcie prawne, które uniemożliwia głosowanie po raz trzeci tej umowy, której parlamentarzyści brytyjscy już 2 × nie chcieli coś z tym wszystkim dalej mijamy odpowiedź na te pytania jak aktor my też coś jest znany szczegółowy w umyśle w wielkiej Brytanii taksy patrzy na Twitterze na tych najważniejszych brytyjskich komentatorów i profesorów uniwersyteckich wśród bankowców, którzy też obserwują na bieżąco dokumentować i jakby ich bezradność naprawdę tych tych największych nazwisk znawców polityki brytyjskiej Europejskiej i bezradności jest to jest ewidentna no, więc ja tutaj mały mały żuczek ty, tym bardziej że, tym bardziej czuje się bezradna rano kilka kilka myśli o kilka myśli się nasunęło nasunęło pierwsza z nich dotyczy tego powtórnego głosowania nad umową o wejściu na ten słynny muzyk Alex moment mieliśmy już 2 głosowania i właśnie nie jest wykluczone, że będzie mieszkać gdzieś nawet widziałam że, że tak naprawdę to jeszcze do 2009 . a nawet moglibyśmy czwarte upchnąć w elbląskim pospieszyli, ale chcę zwrócić uwagę na 1 rzecz, a mianowicie ARM pamiętam jak było ze brytyjskim referendum jestem tym początkowym po początkowym dyskursem brytyjskich polityków, że referendum nie jest wiążąca, gdyż normalnie nie jest związany liną potężna i nie należy go powtarzać, bo przecież to właśnie Unia Europejska demokracja na tym polega demokracja, bo przecież to właśnie Unia Europejska praktykowała te referenda do skutku kazus słynnego referendum irlandzkiego nad traktatem nicejskim co jest działaniem absolutnie antydemokratyczne miało być 1 z podstawowych dowodów na to, że Unia Europejska nie ma nic wspólnego z zasadami demokratycznymi no i teraz pytanie brzmi czy różni się też tak naprawdę jeśli przyjmiemy tę narrację demokratyczną i powtarzanie głosowania i RWE East nikt inny po oczywiście niczym natomiast to pokazuje raczej kwestią Bano i wymogów obraz rzeczywistości ad 2 odpowiedzialność to jest pierwsza sprawa druga sprawa to jest do głosowania wczorajsze, czyli PUM to jak drewno z sprzeci w Izby gmin polityczne oczywiście to jest kluczowe dla wyjścia bez jakiejkolwiek umowy to oczywiście to jest deklaracja polityczna i jest to raczej wymuszenie przez premier May pewnej deklaracji politycznej i Danii do ręki pewnego argumentu, żeby mogła wrócić do głosowania nad nad tym porozumieniem, które te, które sobie wynegocjowała oczywiście pamiętajmy, że nie ma żadnego praktycznego znaczenia w tym sensie, że jeśli nie zostaną podjęte żadne wiążące prawnie działania do północy 2009 . na 30 marca to niezależnie od deklaracji politycznych wyrażonych w głosowaniu w izbie gmin wielka Brytania oczywiście te oczywiście wyjdzie, więc to jest kluczowe natomiast seria głosowań pełno jest takim zakładem premier May CON, która usiłuje stworzyć sytuację, w której UE, w której grałem w najlepsze dania, ale tak podejrzanie podejmie jakąś sensowną sensowną odpowiedzialną decyzję no ale jeśli spojrzy porównywalny wynik głosowania między film pierwsze głosowanie nad porozumieniem po drugim no to widzimy, że ta liczba posłów, którzy są potrzebni premier May no troszkę stopniała oczywiście nie wiemy czy ona stopnieje, ale stopnieje jakoś się dramatycznie do tego stopnia żeby, żeby faktycznie dobrze to porozumienie udało się przyjąć za trzecim razem offshore stopnieje tak natomiast w dalszym ciągu no i wracam do mojego pierwszego argumentu nawet zakładając, że to porozumienie udałoby się przegłosować na 0304 . razem czy udałoby się je przegłosować za jakiś znak jakiś czas n p . gdy była opcja przedłużenia tego okresu negocjacyjnego, toteż zastanówmy się, jaka jest legitymizacja tego porozumienia i że tak naprawdę już niezależnie od tego czy wielka Brytania pozostanie w fazie niepewności na co chyba najbardziej się zanosi czy wielka Brytania wyjdzie i na jakich warunkach to tak naprawdę wielka Brytania ma gigantyczny problem z ogromnie podzieloną elitą polityczną z ogromnie podzielonym społeczeństwem, gdzie jakikolwiek konsensus do podstawowych kierunków polityki każdej, bo to tak naprawdę chodzi nie tylko politykę Europejską czy globalną, ale tak naprawdę również w ogóle funkcjonowanie funkcjonowanie państwa jedno tutaj jakiegokolwiek jakiekolwiek większości nie ma, ale i to jest chyba najbardziej przerażający no właśnie, ale z drugiej strony, by się tak zastanowić nad tym czy to co się dzieje w brytyjskim parlamencie jeszcze jest jakby zgodne z jego regułami czy to co powiedział John barką na pytanie Andrei Ross laburzystów, która właśnie wiedziała czy to wstyd kolejne głosowania uczone są zgodne z regułami parlamentom powiedział, że zastanowi się nad tym rozważymy to i być może w tym momencie we mnie jakiś już królika z kapelusza i powyżej trzeciego głosowania nie będzie, ale czy to nie pokazuje jednak w jakiegoś podziału takiego długofalowego schematu, w którym toczy się polityka brytyjska, gdzie rzeczywiście ten konflikt jest bardzo głęboko zapisany ten konflikt polityczny, gdzie właściwie to niema potrzeby takiej tradycji rozumiem dużych sojuszy dużych aliansów politycznych czy taka niewątpliwie nie są Niemcy i wielka koalicja po, gdzie tak naprawdę, jaki jest teraz sprawa strategiczna te są one już dość jazdy dogadują przynajmniej największe największe partie są w stanie się dogadać, ale wiemy, że to jest szerszy problem, który już zresztą kiedyś mówiłam, ale to na tej antenie ale, ale się powtórzą mianowicie gdy niezdolność do patrzenia dalej niż krótkoterminowe zyski polityczne, ale i to jest coś co w takim systemie systemie dwubiegunowy gdzie, gdzie zwycięstwa, gdzie zwycięzca bierze wszystko widać widać jeszcze i jeszcze bardziej, bo zyski są ogromne straty są ogromne, więc usiłuję zrobić wszystko żeby, żeby do tych zysków doprowadzić de MII to jest i to jest ewidentnie problem systemu brytyjskiego didżeja nie jestem oczywiście specjalistką ani od brytyjskiej polityki nie do brytyjskiego systemu Konstytucyjnego natomiast DM konsekwencje długofalowe konsekwencje dla brytyjskiej państwowości dla brytyjskiego konstytucjonalizmu dla brytyjskiego parlamentaryzmu tej tego co nazywamy krachem, który obrad Wit będą opłakane, ale będą też ogromnym chyba sobie do końca nie zdajemy z tego sprawy, bo funkcjonujemy i ta ta walka o czas w ciągu tych ostatnich 2 lat rząd do tego nas przyzwyczajać my funkcjonujemy w ramach tej grządki zastanawiam co będzie za następnego dnia co będzie za tydzień natomiast są to w jaki sposób brytyjskie państwo brytyjski system polityczny został i zostanie na lata przeorane przez to doświadczenie myślę, że to jest coś jest czego nie doceniamy wiedzy dlatego ratusz uznał inaczej niezależnie od tego jak to się skończy tak jest jak myślisz, że co to będzie oznaczało niż przeora nim czyli o czym nie wiem o utracie wiarygodności o ośmieszaniu pewnego rodzaju, że sami postanowili wyjść poza nie wiedzieli jak wiemy, że to jest jakby w ogóle głębokie głębokie pytanie dotyczące istoty istoty demokracji tak ten konflikt między tą demokracją przedstawiciel, skąd tak z 1 strony, a demokracją bezpośrednią, ale jest tutaj kluczowe to jest w ogóle pytanie o rolę Izby Izby gmin, która po, która tutaj z 1 strony wydaje się być głównym bohaterem tak, ale z drugiej strony, ale też zakładnikiem jest zakładnikiem grupy posłów, którzy tak naprawdę są nazywani tak będzie aż tak PL jest jest w sumie zakładnikiem rozgrywek rządowych, a potem ten jednak te 3 głosowania no to jest próba narzucenia pewnego Master planu przez co przez Theresę May i on i otoczenia, ale nie ma też tak naprawdę żadne za bardzo żadnego czynnika rozstrzygającego tak to w systemie PiS jest ta decyzja jest decyzja parlamentu i jestem jestem premier tak natomiast nie ma i by system polityczny nie ma wbudowanych jednak pewnych pewnych dodatkowych gwarancji tak związanych czy to z głową państwa, która tam, które w wielkiej Brytanii ma szczególną szczególną rolę właściwie brak jakiejkolwiek szczególnej szczególnej roli tak w IT poza nałożeniem odpowiedniego kapelusza Ber dzik więc, ale chodzi mi, że o pewne mechanizmy instytucjonalne które, które tutaj mogły mogłyby działać ten system jest w ruinie stoją w dużej mierze dwubiegunowy odzież pamiętajmy, że 1 z problemów jest jest jak utrata większości tak, bo powiedzmy sobie szczerze, jakby też 1 z dużych z dużych problemów całej tej historii jest to, że Theresa May rozpisała wybory mając nadzieję uzyskać lepszą większość uzyskała gorszą większości irlandzkiego żyje koalicjanta z Irlandii północnej o proweniencji Unii mistycznej tak natomiast jest też dodatkowa kwestia, czyli kwestia właśnie integralności integralności terytorialnej, bo to cała historia z Irlandią północną niezależnie od tego jak się skończy i ze Szkocją w UE to będzie po to, będzie miał reperkusje dla wewnętrznej dynamiki państwo brytyjskiego 1417 za chwilę wrócimy do rozmowy w ANR wyłączenie ich różni od dziur w 1425 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną w studiu prof. Agnieszka cięcia oraz Instytutu studiów politycznych Polskiej Akademii Nauk MED oraz spójrzmy na cały ten uroczy na tę piękną katastrofę odbywającą się po drugiej stronie kanału La Manche z naszej kontynentalnej perspektywy Donald Tusk zapowiedział, że zwróci się do szefów po 27 państw rządów Unii Europejskiej, by byli otwarci na długie przedłużają się rozmów w sprawie wyjścia Wielkiej Brytanii z Unii Europejskiej jak rozumiem długie przedłużanie rozmów oznacza brak brexitu czy nie czy istnieje do podłóg przedłużanie oznacza wybory do parlamentu Europejskiego, w których jak rozumiem wielka Brytania musiałaby uczestniczyć nie ma takiej możliwości, żeby z racji długiego przedłużania rozmów nie będziemy tych wyborów czy wiemy możemy przedłużyć na następne 5 lat albo 1015 Mark de facto od faktu tak, bo w tych opcjach przedłużenia tego okresu okresu negocjacyjnego, który jeszcze na nie jest nie jest przesądzone jak nie śledziłam wody w rozwoju wypadków w ostatnich godzinach, ale bodajże wczoraj Michel ba nie udzielił negocjator unijny ds. brexitu mówił, że on nie widzi jeszcze tej jednomyślności co do przedłużenia przedłużenia w ogóle, ale również typu przedłużenie jak rozumiem, bo o tym, że może dać Blue w wielkiej Brytanii chwilkę, czyli do końca do końca czerwca, czyli 3 miesiąca mówiono już jakiś czas tak natomiast ewidentnie wynika z tego aż 3 miesiące absolutnie niczego nie zmienia to wiemy, bo Boni oraz innego niż żołnierz nie da się uzyskać prawda skoro kolejne głosowanie niczego nie zmieniają, więc jest kwestia nowego znaczenia, gdyby referendum, że wyborów tego, że rzesza naszych oczach widzów no właśnie referendum to jeszcze w ogóle dawałoby jakiś sygnał tak zły dzień po jego przeprowadzeniu w momencie publikacji oficjalnych wyników natomiast w przypadku wyborów to może mieć odyseję wielomiesięczną kraje typu Belgia Holandia nas godnie przyzwyczaiłem Niemcy w wielkiej Brytanii do tej pory aż takich problemów nie było, ale w wobec wobec dramatycznego chaosu na scenie politycznej to zupełnie nie jest wykluczone to w związku z tym faktycznie długi przedłużenie to jest przedłużenie no nie o kilka miesięcy tak no i pytanie brzmi czy to jest przedłużenie bezterminowe do momentu, kiedy jakaś opcja się wyklaruje w wielkiej Brytanii Elenę, a w międzyczasie wielka Brytania pozostaje to pozostaje w unii Europejskiej czy może jest to, że jest to przedłużenie terminowe na z przedłużeniem terminowym jest ten problem, że to mamy będziemy mieli powtórkę z rozrywki, którą mamy tak, czyli EUR, czyli takie rozszerzenie na początku tego okresu, a potem dramatyczną mobilizacją pod koniec tam, gdzie różne strony mają nadzieję, że ta mobilizacja ta presja czasu sprawi, że druga strona troszkę ustąpi, więc elementem z punktu widzenia Unii Europejskiej, bo powiedziałeś na początku to jest katastrofa brytyjska no z punktu widzenia Unii Europejskiej dotyczy katastrofa to znaczenie wyraźnie widać już absolutnie zniecierpliwienie bardzo wielu decydentów unijnych pełno i z punktu widzenia ono w ogóle możliwości działania i funkcjonowania Unii Europejskiej i skupieniu się na tym, żeby ten projekt Europejski zaczął lepiej funkcjonować to angażowanie permanentna batalią brexitowe ono jest jest wybitnie dysfunkcjonalne prawda pamiętajmy, że to nie jest tylko także, że angażuje się to komisja angażuje się to wtedy w to mi się barwnie, bo cały czas oczywiście szefowie państw rządów niektórzy większym stopniu niektórzy mniejszym, ale jednak wszyscy jakby w tę historię są permanentnie permanentnie zaangażowani w UE w związku z tym to odciąga uwagę od spra w, które dla pozostałych 27 państw UE są co realnie są realni istotne, tak więc to oczywiście jest też sytuacja sytuacja katastrofalna w jakim stopniu dla dla Unii Europejskiej już nie mówiąc o kompletnej niepewności z punktu widzenia podmiotów gospodarczych obywateli i t d. no bo oba jest to sytuacja zupełnie zupełnie absurdalna tak, kiedy wychodzimy, a nie wychodzimy i właściwie nie wiemy co, kiedy i w jaki sposób, bo jeśli będziemy mieli dłuższe przedłużenie przedłużenie bezterminowe to momentalnie wrócą pomysł, żeby tę umowę renegocjować tak i znowu zacznie się dyskusja na temat tego jakie, jakie mamy tutaj opcje czy tak naprawdę cała historia rozpocznie się raz raz jeszcze co do z punktu z punktu widzenia, a od jakiejkolwiek, jakkolwiek logiki politycznej ogrom politycznych już nie wspomnę, bo bojach był na świat nie stoi w miejscu to widzimy każdego dnia na ekranach telewizorów, a Unia Europejska zajmująca się problemami Izby gmin, bo do tej, bo tak to trzeba sprowadzić nawet nie problemem Wielkiej Brytanii z problemami Izby gmin no to jest to jest absolutna absolutna kpina to jest zabawne popatrzeć na to co mówią rozmaici przedstawiciele rozmaitych elit rządzących w Europie np. minister gospodarki niemieckiej Peter Altmaier zapowiedział takie coś nie stawiałbym sztucznych barier dla opóźnienia brexitu potrzebujemy jasności to szybko, ale nie osiągniemy tego wciąż krytykują z naszych przyjaciół partnerów z Wielkiej Brytanii z Wyżyn poczucia moralnej przewagi osiągniemy jasność, wypracowując rozsądne rozwiązanie pech polega na tym, że to nie Europa ma wypracować rozwiązanie tylko właśnie wielka Brytania jest oczywiście bardzo grzecznej miłej takie w moralnie wspierające Brytyjczyków, ale to jest ich problem ich wojna właściwie polityczną no tak myślę też stronę strony niemieckiego ministra to jest ścieżka taki prztyczek w nos w kierunku w kierunku Francuzów, którzy w największym stopniu manifestują jednak każdy może może nie pogadamy, ale zmusza niech wzmożenie sytuację choćby to nie manifestował to minimalnie niecelny strzał jak wygrać z Jaworzna z zespołem Hey natomiast do weźmy pod uwagę, że akurat dziś w przypadku Francuzów możemy się odwołać listę historycznych historycznych w 1000 letnich na 5 z wielką Brytanię rzecz jasna, ale jest to jest też kwestia nieco nieco bardziej pragmatyczna to znaczy to znaczy Francja jest to były w podobnym rządami obecnej oby obecna administracja obecnego prezydenta jednak usiłuje nadać pewną dynamikę reformatorską Unii Europejskiej już nikt nie komentuje Tomasz kierunku, bo to ma mniejsze znaczenie jednak skierować równą energią na na określone projekty tak czy czy ekonomiczne czy w sferze sferze polityki obronnej i Black Beetle jest 1 z tych czynników, które jakąkolwiek dyskusją de facto de facto hałasuje, tak więc więc to to rozczarowanie francuskie jest tu jest to jest oczywista to Niemcy tutaj w tym wypadku zresztą od początku tak naprawdę jeszcze w czasach kiedy, kiedy David Cameron negocjował porozumienie jeszcze wewnątrz Unii, które miało mu dać lepszą pozycję i pomóc wygrać się wygrać referendum to Niemcy rzeczywiście byli elitą stroną która, która starała się w miarę możliwości podchodzi do sprawy koncyliacyjny i rzeczywiście wielką Brytanię zatrzymać ostatecznie pozostanie Wielkiej Brytanii w unii Europejskiej jest, że jest tak naprawdę w interesie wszystkich, więc cały czas nie zapominajmy jeszcze jest słynny wyrok Europejskiego Trybunału sprawiedliwości na temat możliwości jednostronnego wycofania wniosku teza artykułu za art. 50 tego jak na razie Theresa May nie zaplanowała głosowanie na ten temat, ale w sumie biorąc pod uwagę całą tą kaskadą wydarzeń no nie można chyba tego wykluczyć ostatnio została o tym, mówić zaznaczając, że tego nie uczeni no ale jak rozumiem jak i onegdaj nie planowała ani od powtórnego głosowania nad umową ani głosowania nad wyjściem bez umowy ani głosowanie nad przedłużeniem tak tej tego okresu brexitu, więc różne rzeczy są możliwe myślę, że w mieście są możliwe i Joanny i oczywiście to zależy od tego czy czytała Ejdys el z ta taktyka takiego powolnego poprzez eliminowanie różnych opcji i Joanny i skłanianie kolejnych posłów do wyrażania pewnych deklaracji politycznej w ramach głosowania za 32, w którym momencie taktyka okaże się okaże się skuteczna tak i myślę, że to jest to jakby działania są dobierane absolutnie ad ad hoc w zależności od tego ile się uda, ale ile się uda uzyskać tutaj to jest tak, by podejście stricte taktyczne, a nie ani strategiczne także ruch, by nie wykluczała nie wykluczała w tym momencie żadnej żadnej opcji no natomiast jedno niewątpliwie to to głosowanie wczorajsza dotyczące niezgody na wyjście bez żadnej umowy w sensie politycznym on jednak dodaje daje zarówno premier May, jakiej i jak tym, którzy są za pozostaniem w unii Europejskiej czy kolejnym referendum czy kolejnymi eurowyborami jednak daje dosyć dosyć się dosyć istotne mandat tak Różyczka jednak zmienia zmienia taką dynamikę na tym poziomie takim tak jest sił po prostu był podporą naczep dynamika się między poszczególnymi tam frakcjami policja nie zmienia fakt, że dalej jesteśmy w chaosie dalej nic nie wiadomo na razie nie wiadomo jak będzie wyglądał parlament Europejski na ile np. europejscy konserwatyści ulegną osłabieniu czy ta grupa, w której byliby tym właśnie, gdyby było to długi bezterminowych zwiąże się nie martwię, bo docenta do 2 Bud długie jasne czy dam bezterminowe przedłużenie, ale w każdym razie uwzględniające wybory w wielkiej Brytanii latynoska z punktu widzenia polskiego rządu byłoby to scenariusz jest tyleż głos pozytywny, ponieważ pozwala na utrzymanie grupy grupy europejskich konserwatystów i reformatorów, a więc po unieważnia ten trudny wybór tak między o tym, że nie bardzo jest i jak się dołączyć do tych mainstreamowych frakcji europejskich, a z drugiej strony ewidentne Sojusz ze twardymi euro sceptykami jednak z punktu widzenia polityki krajowej jest to jest jednak dosyć się dosyć trudne w związku z tym utrzymanie pozostanie konsul pozostanie Wielkiej Brytanii pozostanie konserwatystów utrzymanie grupy jest dla polskiego rządu scenariuszem wymarzonym Viktor Orbán miałby się, gdzie dołączyć jeśli go wyrzucą z Filipin 20 marca 2 na ile nie jest wykluczone są w nie jest to prawda, jakby te przetasowania te przetasowania w ekipie i ta gra którą, którą z Manfredem Weberem podjęło uczęszcza część partii członkowskich może zmierzać w tym kierunku to prawda no i wtedy będzie ciekawa sytuacja wydawała się do tej pory n p . że taka sprawa jak z centrali odtajnienie wersety jest już zamknięta, a w sytuacji, kiedy Orbán leci CPT, kto wie czy też jakiegoś rodzaju zmiękczenia postawy nie nastąpi, a może wprost przeciwnie trudno uwierzyć, ale myślę, że wprost przeciwnie, że chyba jednak ten los Made in przeniesienie przeniesienie do Wiednia w dużej mierze przypieczętowane, zwłaszcza że rząd myślę, że jedynie, że tylko wyłącznie na tym na tym skorzysta, więc ta nie będzie chciał zapewne puścić tej zdobyczy, kto skorzysta 1 jedno na razie ten Uniwersytet nie bardzo cieszy w tym w Wiedniu ma zahaczyć co prawda film światowe media obiega obiegły zdjęcia w fascynujący budynków kompleksu Steinhoff, ale tam trzeba zrobić remont nie bardzo się, gdzie przenieść bazy, gdzie w tym momencie prowadzi zajęcia, więc sam uniwerek też chciałby zostać w Budapeszcie zdaje się, że jednak doświadczony też polityk Majkel Ignatiew obecny rektor nie Uniwersytet tu też o to zabiega, żeby ta sprawa skończyła się taką totalną klęską i wynosi najmniej tak zupełnie do Wiednia są też, że się dużo wydarzyć dziękuję bardzo profesora mieszkać Tęcza oraz Instytutu studiów politycznych Polskiej Akademii Nauk wazonów studium 1437 za chwilę informacje o włączenie Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 20% rabatu, wybierz pakiet i słuchaj wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA