REKLAMA

Dlaczego raport Episkopatu pojawił się dopiero teraz? Rzecznik Praw Dziecka: "Młyny kościelne mielą powoli"

Data emisji:
2019-03-14 18:00
Audycja:
Popołudnie Radia TOK FM
Prowadzący:
Czas trwania:
22:28 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

jest to 8 minut po godzinie osiemnastej słuchamy Radia TOK FM dziś 14 marca w czwartek w naszym studiu Mikołaj Pawlak Rzecznik Praw Dziecka w dzień dobry dobry wieczór dzień dobry to 3 miesiące dziś mija od kiedy pan został powołany na stanowisko Rzecznika Praw Dziecka jak pan patrzy na to 3 miesiące to największy sukces nie będę patrzył przez perspektywy jej pryzmat sukcesów, bo nie mnie to oceniać pierwszymi w dni tygodnie były po to, aby zaaklimatyzować się w nowym Rozwiń » miejscu poznać urząd po już poznać współpracowników zweryfikować pewne kwestie dostosować niektóre sprawy do sposobu postępowania do mojego modelu pracy 3 miesiące mijają można podsumowywać, ale myślę, że najlepiej to zrobią opinia publiczna i osoby strony dzieci niektórym pomogliśmy to jest ten głos ten gest, który będzie w tej sprawie istotnie się skupią na na przygotowaniu dalszych spraw jest kilka spraw głośnych w ostatnim czasie, w których należy brać udział należy zgłaszać się dla obrony praw pokazywać, że jest prawo konstytucja ustawy rozporządzenia bronić dzieci w sprawach indywidualnych to jest coś na pewno może nie tyle nowego, ale teraz tak będę poruszał, że będą po prostu uczestniczą w sprawach indywidualnych i takie zdarzenia miały miejsce w ostatnim czasie właśnie sprawy bardzo trudne te, które opinia publiczna niekoniecznie musi poznać w całości, ponieważ są nawet prowadzone z wyłączeniem jawności, ale zdarzają się takie sprawy jak pana pytam ostatnie 3 miesiące, żeby wasze pochwalił czym Handanović takimi ogólnikami, że słuchacze nie do końca wiedzą ufają wały, ale nie wiedzą, jakiej kwestii rzeczywiście jest wyraźny sukces przez 9 boom nastąpił, bo sprawy dziecięce to nie jest sukces od razu sprawdzić się z prawa dzieci to to jest ochrona przez wiele wiele miesięcy niekiedy lat dochodzenie procesem sądowym administracyjnym sprawą urzędową wychowawczą edukacyjną weryfikowanie to trwa toalety poznamy konkrety skandalem moralnym, którym jest potężna liczba dzieci, które nie otrzymują alimentów ona co prawda spada i to jest pozytywna absolutnie, ale z psem jak to się dzieje, że nadal jesteśmy na tle Europy krajem, gdzie tak często dzieci nie otrzymują alimentów, jakie jest wg pana przyczyna powód tego skandal w bardzo dobre określenie tego co się dzieje tego podejścia rodziców, którzy nie płacą na swoje dzieci przez to, iż to jest coś podstawowe świadczenie podstawowy zakres odpowiedzialności dorosłego człowieka za to, że ma dziecko osiemnastego roku życia powinno być to naturalne aktorzy oddychamy, że płacimy niestety wiele wiele lat zaniedbań w zakresie właśnie tłumaczenia wyjaśniania, a jednocześnie pauperyzacji i deprecjonowanie orzeczeń sądów w tym zakresie spowodowało, że mamy taki stan, że z funduszu alimentacyjnego, czyli co do części alimentów płacimy my jako podatnicy wiele miliardów złotych co roku za to, że ktoś, kto powinien być zobowiązany tego obowiązku nie wykonuje wielki problem ostatnie reformy ostatniego czasu i samo to, że się o tym, mówić debata publiczna powodują, że wzrasta liczba ściągalności alimentów wzrasta liczba osób, które dobrowolnie płacą na swoje dzieci dostrzegają to zagadnienie, że niezależnie od sporów między rodzicami wynikających z różnych kwestii zdrady braku miłości im niezrozumienia charakterów obojętne co by nie było to, że są rodzicami wobec swoich dzieci zaczynają ludzie to rozumieć niekiedy pomaga delikatnie prawo zmiana prawa doprecyzowanie prawa jak było w przypadku poprawienia przepisu karnego dotyczącego znamienia uporczywości niepłacenie alimentów ileż było takich spra w kiedy, kiedy była akt oskarżenia, że uporczywie nie pralni płacił alimentów, a de facto płacił, bo płacił ten przypłaciła pani po 20 zł miesięcznie już nie głupocie włości, bo sądy tak to rozumiały nie było sprawy płacili 20 zł miesięcznie i śmiali się w oczy nie w rodzicowi drugiemu temu dziecku, ale w innych możemy dziś jest parę kwestii ważnych aktualnych poruszyć zaczniemy od tejże Allen Episkopat właśnie przedstawił dzisiaj dane od 1 stycznia dziesiątego roku do 30 czerwca 2018 roku zgłoszenia wykorzystania seksualnego małoletnich dotyczyły 382 duchownych ofiar było 625, kiedy państwo chodzi się tego co mówiono to pierwsze pana wrażenie jest takie czyny, bo oczekiwaliśmy wszyscy na tzw. białą księgę, którą dyskobol miał przedstawić czy, w którym momencie dyskusji o przypadkach pedofilii w Polskim kościele jesteśmy myślę, że bardzo daleko się to podsunęło im, bo pokazano wprost, jaka jest skala ujawnionych udokumentowanych sytuacji, bo takich mówimy przecież w każdym aspekcie życia są sytuacje, które chcą nieudokumentowane albo nieujawnione ktoś tym chodzi żyje i boi się o tym, powiedzieć bardzo dobra reakcja Episkopatu kościoła ujawnienia tych danych reakcja przedstawione się konferencja trwała z tego co kojarzy 2 godziny ponad godzinę żywo, żebyśmy byli w oczy chyba w 2014 roku ukazał się książka holenderskiego dziennikarza o przypadkach pedofilii jeśli chodzi o doniesienia prasy to nie chociażby sprawa z lawetą lata temu, tudzież myśmy w zasadzie czekali na to nie wiem ile lat, ale to były lata to własna kg w ocenie rada to, że jest taki powiedzenie, że młyny kościelne mielą powoli być może to miało miejsce też w tej sytuacji natomiast patrzymy tu i teraz oceniamy to konferencja, która była w inny dzisiaj wszyscy czekaliśmy na to klimaty lat i mamy, ale mamy te dane i teraz to dane choćby był nawet 1 przypadek albo 2 w perspektywie roku 250 zlote jest, a jest kilkaset przypadków w perspektywie 27 lat takie dane udało się zebrać każdy z tych przypadków pojedynczych to jest tragedia tragedia zbrodnia, którą należy napiętnować od strony prawa świeckiego karnego przeprowadzić rzetelny proces mógłby wyjaśnić sprawę z tego co słyszeliśmy tam podały statystyki, że chyba do 10 % zostało uniewinnionych tak to jest wszystko w zakresie aspektu prawa karnego i bardzo dobrze to dane ujawniono jak patrzy z perspektywy również takiej, że dotyczy to po pierwsze, dzieci i okresy przedawnienia skoro mamy wejście 7 lat być może wśród nich są sprawy jeszcze takie, które się nie przedawniły natomiast bardzo istotne jest moim zdaniem uzyskanie informacji, jaka jest skala w ogóle przestępst w seksualnych w wielu grupach społecznych ta jest grupa zwoływano siedzimy na kolejnych grup tworzą może zapytać o to by kościół przedstawił swoje dane im, dlaczego to się nie stało tak jak w Irlandii Australii Stanach tłumaczy, dlaczego nie mamy zewnętrznego zewnętrznej agendy, która zamierza komisji, która próbuje zebrać dane o kościół mówi o danych dotyczących osób, które dopuściły się tego typu czynów, które są w Kościelisku trzymamy trochę tak jakby sami są sędziami w swojej sprawie czemu czemu ty czekamy z rozmowy z 2 września czekamy czekamy młyny kościelne mielą powoli, a na dobrą sprawę czekamy na coś innego dowie się jak jest prawdziwa skala tego typu zdarzeń wśród duchownych taka skala interesują nas w ogóle chcą kształcić a dlaczego tak się dzieje nie wiem nie jestem instytucją kościelną nie byłem nigdy instytucją kościelną, która była tego trybu ścigania, że cenzurowane dziś o ochronę dzieci bardzo się z tego cieszę, że mam takie możliwości, żeby badać te rzeczy teraz skoro po 3 miesiącach mojej działalności przez to było zlecone dawniej już wiele lat temu zaczęto przygotować raport teraz podstawa tego, żeby właśnie zadać pytania uzupełniające i nawet, ale boisko Światowida episkopatowi biskupom poszczególnym na poszczególne sprawy zweryfikować to zestawić zestawić z raportem fundacji, o którym była mowa w ciepłym w ostatnich tygodniach porównać teraz pojawiają się pytania każdy przyznała, że miała parlamentarną, ale też kochany pan zapyta Episkopat to jest instytucja każda inna na zasadach konkordatu również mamy pewne relacje te państwowe też możemy weryfikować i sprawdzać jak wygląda sytuacja, dlaczego w takich grupach wiekowych, bo słyszeliśmy o podziałach na chłopców dziewczynki na skazanych na uniewinniony w na tych co zmarli dzieł niektórych, którzy uciekli też nie podlegają krytyce, zanim przejdziemy w drugiej części naszej rozmowy kończy Probierz to może wyjazdowe czy to jako dziennikarz czy my jako radio TOK FM mamy też Episkopat czy to Panek Rzecznik Praw Dziecka w imieniu właśnie dzieci chce zawodzi beżowe daje też będę pytał różne instytucje nie tylko Episkopat, ale również ministra sprawiedliwości prokuratury w jaki sposób reagowały już część takich rzeczy nawet na dziś sobie wydobyła 25 maja o godzinie 18 dziś w, czyli w czwartek 14 marca słuchamy Radia TOK FM dziś z nami jest Mikołaj Pawlak Rzecznik Praw Dziecka jeszcze dzień dobry dzień dobry dzisiaj Episkopatu ujawnił dane od dziesiątego roku do czerwca 2018 roku Episkopat twierdzi, że 325 ofiar wykorzystywania seksualnego małoletnich przez duchownych było warto mówi się śpieszyć część naszej rozmowy, ale szczęście w rodzinie zapytać co co jaki jest pana stanowisko to rzeczy powinna powstać niezależnie od kościoła od Episkopatu komisja, która w, który byłby ktoś, kto reprezentuje nie kościół, który badał te wszystkie przypadki czy ufa pan temu co przedstawił dziś na konferencji Episkopatu Polski będą uchyla się tego pytania będzie moją rolą jest wskazywanie w jaki sposób weryfikować takie dane moją rolą jest opieranie się również na danych statystycznych co do całości przestępstwa tak, by decydowali informacja Ministerstwa Edukacji Narodowej to też bank, choć nie mają rolą jest Ministerstwo Edukacji Narodowej chce wskazać tylu tylu pedofilów z siebie i bardzo dobrze by było, gdybyśmy poznali właśnie informację, jaka jest statystyka co do przestępców pedofilii wśród różnych grup społecznych nie tylko w kościele katolickim jako tej grupie bardzo zaufanej społecznie ale, żeby było za dużo to minister edukacji, by każda ilość miejsc każdy 1 przypadek na zgodność działań niepożądanych nasz 1 przypadek jest tragedią jest zbrodnią i powinien być weryfikowany i bardzo dobrze to dane zostały ujawnione naszą rolą jest teraz zweryfikowanie zestawienie z innymi sprawcami zweryfikowani takich przypadków było idioty prezentowałem pierwsze dane, jakie udało się uzyskać z Ministerstwa Sprawiedliwości za poszczególne lata się okazuje, że w ciągu roku na przestrzeni wielu wielu lat przypadków było od 500600 rośnie przez rząd seksualnych przeciwko dzieciom z czego wynika również tych danych, że Bóg bardzo łagodne karanie przez sądy dochodziło do tego panie redaktorze, że np. ich więcej niż połowa skazanych np. rok 2004 no tutaj akurat trochę mniej, bo jest 800 wskazań z czego 380 na kary z warunkowym pozbawienie wolności, ale mamy rok np. 2009, gdzie jej pozbawienia wolności z warunkowym zawieszeniem było 408 spraw przy 7 set 5 w ogóle wskazanych na kary pozbawienia wolności były też sprawy, w których dochodziło do wskazania innych na grzywnę za takie czyny co pokazuje, że w ogóle było bardzo delikatny karany delikatnie karane to przestępstwo co w ogóle nie powinna przechodzić nawet przez myśl lekki deszcz wynik tego inne tego wielkiego badanej przyjrzenia się tym liczbom będzie jakieś weźmie pan te wszystkie papiery panie rzeczniku i pójdzie do ministra sprawiedliwości powie pobłażliwie traktujemy w Polsce przestępstwo pedofilii to się nasuwa na pierwszy rzut oka i zbyt pobłażliwie, ale sama dyskusja powoduje od kilku lat, że tych przestępstw skala się zmniejsza analizowaliśmy ostatnie 3 lata i widać tendencję spadkową 700 przypadków w roku piętnastym do 600 w przypadku szesnastym trochę mniej poniżej się 600 zdaje się w roku siedemnastym zobaczymy, jaki będzie jak będzie statystyka rośnie nie 18 zmian musimy to pokazywać i takiej grupy zaufanie jak księża jak nauczyciele jak wszelkie inne grupy trenerzy i t d . tak dalej musimy zweryfikować, żeby pokazać społeczeństwu, że jest w ogóle niedopuszczalne w sferze jakikolwiek krzywdzenie dzieci, ale rola zanurzona jest pani rzecznik MON w przypadku zgłoszonych przypadków druga roku zgłoszenia to z dzisiejszej konferencji patrzę na dane to zwiększa się ilość przypadków kościół katolicki i to jest bardzo złe to jest już może zmniejszyć może tutaj trzeba zweryfikować będzie liczyć to są przypadki tylko ujawnione czy przypadki popełnione do tego nie wiemy tego tego dane z kościoła na nie dały być może należy i tym bardziej zaapelować do społeczeństwa do ofiar, żeby ewentualnie pokazały, żeby zweryfikować czy te dane, które mimo zapowiedzi dzisiaj żyjemy od prawomocnych skazaniach i narzędziami do kościoła nie zapytać w jaki sposób zbiera jeszcze dokładnie te dane Jan cios wydrukowane wszystkie materiały od Episkopatu i tam jest kilka, ale o tym, rozmawialiśmy PRL, którzy właśnie ta konferencja pozwoliła po pierwsze, pokazać efekty kilkuletniej pracy jednocześnie zadać pytania teraz przyjdzie pora na weryfikowanie w każdym aspekcie działalności ani nie uderzał bym tutaj w tę czy i drugą grupę społeczną musimy na sprawy pedofilii pornografii i w ogóle czynów seksualnych wobec dzieci patrzeć globalnie, ale pan rzecznik media, że w całym społeczeństwie spada liczba spraw sądowych związanych z tymi przestępstwami patrzy na dane Episkopatu w kościele wzrasta, gdy trochę niepokojące, bo pojawiła się większa świadomość być może tych przestępst w część tak, gdzie jada współczesny komtur większa świadomość ujawnienia tego typu czynów i może dlatego rośnie wykrywalność co jest bardzo dobre, bo być może kiedyś wiele roślin może były ukrywane takie przestępstwa albo gdzieś schowany ofiary nie chciał zgłaszać wcześniej ze względu na różne właśnie społeczne lokalne sytuację i to jest dobrym musimy właśnie zbadać socjologicznie statystycznie statystycznie jak to wygląda i dopiero będzie szansa na weryfikowanie na podejmowanie kroków być może prawnych być może zmiana prawa być może zaostrzenie Polaka niż rok, ale myślę, że dobro dzieci i zaufanie dzieci do nas wszystkich dorosłych niezależnie od tego, jaką rolę pełnimy musi być stuprocentowe kilka spraw, które muszę pana rzecznika po 3 miesiącach pana rzecznika wania bardzo dużo wydać w raporcie zagrożenia bezpieczeństwa i rozwoju dzieci w Polsce, ale też zdanych Eurostatu wynika jednoznacznie, że są 2 kraje, gdzie dzieci najczęściej popełniają samobójstwa skutecznie pierwszą z miejsc Niemcy drugim jeśli chodzi o samobójstwa dzieci jest Polska, dlaczego tak się dzieje nie ma dnia nie ma dnia, żeby nie zdarzyła się dziś w Polsce sytuacja telefon zagrożenie targnięcia się dziecka na swoje życie Scarlattiego Mozarta częstsze są one, że ja patrzę na Europę dużo zależy od nas rodziców dużo zależy od nas dorosłych kwestia rozmowy z dziećmi dzieci są pozostawione same sobie, dlaczego rodzić w Polsce wżycie 7 krajów europejskich poza Niemcami w takim razie nie rozmawiają rodzice z dziećmi myślę, że w bardzo tutaj dużo rodzice są o tyle winni, że zajęli się pracą tandem z oddaniem dziecka na wychowanie i telefon nowy smartfon nowi czy tablet owi innych co powoduje, że dziecko często nie radzi sobie z różnymi problemami, które napotyka z brakiem tolerancji to niezależnie od tego czy Bobo zaraz na pewno przejdziemy na temat takich gorących w Warszawie ani zależnie od orientacji seksualnej niezależnie od tego, jakiego powodu jest w swoje szkolenia akceptowane czy z powodu otyłości stanu majątkowego braku telefonu wyglądu czy jakiś tam imprezy i zachowania imprezie powoduje, że staje się wykluczony z grupy i dziecko nie potrafi albo nie ma kim porozmawiać twarzą w Polsce te 2 osoby z dzieci dlatego te wszystkie problemy, o których pan mówi, które są prawdopodobnie jednostka ze składowych, gdy tego stanu rzeczy, dlaczego w Polsce tak to wygląda czy nie dlatego jak są eksperci, którzy się zajmują tematem, że w Polsce pomoc psychiatryczną dla dzieci po prostu kuleje, o ile nie leży, o ile nie leży to jest 1 bardzo wielki problem ostatnio bardzo ciekawy wywiad z panią doktor z Łodzi czytałem, który potwierdza tę tezę zresztą problemy dotyczące w ogóle finansowania w specjalistycznej opieki zdrowotnej dla dzieci w tym opieki psychiatrycznej wiem, jaki był problem na początku roku z oddziałem w Józefowie na szczęście udało się załagodzić lekarze wrócili do pracy za co dziękujemy to jest ogromny problem na to zwracam uwagę ministrowi zdrowia, ale jest jakaś frakcja jego ode mnie było przygotowane wystąpienie generalne ponowiony, bo to mój poprzednik pan Marek Michalak też też wiele razy ocenił Rzecznik Praw Obywatelskich jak zwrócono uwagę jest jest wiele spraw nie tyle zaniedbanych Soni niedofinansowanych to też zależy przecież odlot odlot chęci osób, które miałyby taki zawód wykonywać od lekarza psychiatry dla dzieci powszechności dostępności tego, że są łóżka szpitalami tego, że są oddziały dostępne bardzo istotne kwestie leczenia, ale musimy też działać prewencyjnie, żeby do takich spraw do takich sytuacji nie dochodziło do etapu, gdzie dzieci właśnie targnął się na swoje życie ma pan, że telefon zaufania dla dzieci telefon zaufania działa przy Rzeczniku Praw Dziecka od wielu lat wiosny nie zwolni jest to kilkadziesiąt przypadków zdarza się, że z, jakimi one w 1 części problemami dzieci dzwonią przeróżne problemy tutaj jeszcze nie drużyn stawką dzienną statystykę, bo to czasem wyzwala czasem zależy od jakiegoś zdarzenia żyją dwudziesty pierwsze jak dziecko zadzwoni powie chcę odebrać swoje życie to co usłyszy po drugiej stronie no właśnie to jest problem awizo włożono do złota wśród złoty w środku dnia usłyszy niestety automatyczną sekretarkę i 20 dwudziesty i słuchamy i słuchamy niestety dopiero w poniedziałek i to wymaga poprawy zobowiązałem się w tym tygodniu, że telefon będzie powszechnie dostępny w chorobie wszystko, żeby sporej siły pracownicze przeznaczyć do tego telefonu, żeby cały czas była pomoc niektórzy pytają, dlaczego rodzice wg pana pani też dzwonić czy nie zamówienie dla dziecka, które potrzebuje pomocy nie przesadzajmy aż tak nic rozdzielania czy rodzice zajmą oni nie rodzice są osobami dorosłymi wiemy, że jest wiele linii telefonicznych pomocowych niebieska linia są różne telefony lokalnej telewizji line rozszerzyła do drugiej w nocy, bo okazało się, że dzieci po godzinie 19 osiemnasty też dzwonią bardzo dobrze w różnym czasie dzwonią w różnym czasie piszą na to wszystko trzeba reagować zdarzające się sytuacje, że po kilku chwilach nawet do nas do biura też przyjeżdża policja po to, żeby zweryfikować dane telefon, żeby namierzyć odebrać od nas danych, które mamy bombą, bo nie wiadomo, gdzie co się wydarzyło krwawienie i pomoc finansową w ramach działalności rządu to takie instytucje jak wspomniani psychiatrzy dla dzieci albo właśnie takie szybkie reagowanie telefon dyżurnego w jak pan chce to zrobić jako Rzecznik Praw Dziecka, żeby tu się sytuacja zmieniła na lepszy dzień Mentel dziecięcy telefon zaufania działający przy mnie działa w ramach możliwości, jakie mam wiele swoich budżetów, ale wieczorami wulkan nie dojada można powiedzieć to jest drobna działalność, ale jednocześnie potrzebna z drugiej strony są inne instytucje z niej finansowane przez ministerstwo rodziny czy ostatnio uruchomiona infolinia z funduszu sprawiedliwości ministra sprawiedliwości bardzo potrzebna, która też powstała w była przygotowywana w trakcie, gdyż tam byłem dyrektorem nadzorować fundusz funduszy oraz forum sprawiedliwości fundusz sprawi, że dla Lazio Rzym w strefę ruchu szliśmy położyć większy bunt przypomniał mi pan bardzo miłe chwile z zeszłego roku, gdy funduszu sprawiedliwości obsługiwałem również strażaków, którzy pomagają ofiarom przestępst w na miejscu wypadków, czyli nie telefony od dzieci, które mają w przed sobą telefony też samobójstwo, które dzwonią wieczorem albo wujka, bo to wtedy telefon nie działa, a strażacy dostali sami redaktorzy telefony z różnych rodzin, dla których życie brat strażak telefon jest przygotowany telefon jest przygotowany, gdy działa ośrodki pomocy pokrzywdzonym też są rozszerzonej to nie tylko chodzi o fundusz sprawiedliwości chodziło w ogóle działalność instytucji pomocowych coraz więcej instytucji NGO-sów organizacji pozarządowych bardzo duży ruch ruch społeczny powoduje informację, że dzieci coraz więcej mają możliwości reagowania pani rzecznik w imieniu większości tych organizacji społecznych, które nie otrzymały finansowanie od państwa, a nawet nie mogą startować do konkursów, które zajmują się ofiarami przemocy domowej albo pomocą dzieci nie chciałem zaapelować, żeby pan się za nimi ujął począwszy od ZUS uznającą ujmowały panie redaktorze Lis organizacji, które zostały z funduszu pieniądze liczba punktów pomocy pokrzywdzonym litów, a terroryzmu telefon dla dzieci młodzieży niebieska linia panie redaktorze trochę mnie pan tutaj próbuje podejść od strony politycznej, a ja w tym nie uczestniczę w jego bolidzie źle mówić o tym, że dziś wieczorna jeździecką x x Polonia nieustająco działa jest telefonem finansowanymi z innych źródeł, bo również takie źródła były i te telefony działały działają będą działały musimy uzupełniać ofertę bardzo dziękuję za dzisiejsze spotkanie Mikołaj Pawlak Rzecznik Praw Dziecka był z nami dziękuję panu bardzo Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA