REKLAMA

Przywódca katalońskich separatystów wystartuje w Eurowyborach

Połączenie
Data emisji:
2019-03-15 13:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
14:59 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
ANR wyłączenie ich różni od dziur 13 o 22 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną w studiu Maciej Pawłowski z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych dzień dobry dzień dobry państwo 28 kwietnia, czyli za 1 , 5 miesiąca przedterminowe wybory w Hiszpanii zyskują socjaliści są równie wielkim zaskoczeniem nie jest, ale zyskują też skrajni prawicowcy, czyli coś co się nazywa vox i może o tym, pomocne, bo w ostatnich sondażach 12 % to partia uzyskuje inaczej bym Rozwiń » powiedział, że są to konserwatyści ani wydają się skrajni warunkach hiszpańskich, ponieważ jest to taki 1 z najbardziej lewicowych lewicowo-liberalnych kręgów w Europie myślę, że w naszych warunkach albo w warunkach innych państ w europejskich byśmy nazwali po prostu konserwatystami oni postulują Maćka zakaz aborcji postulują wprowadzenie w Hiszpanii państwa unitarnego delegalizację partii separatystycznych no to jest mocny program to mocny program w Hiszpanii w Polsce jesteśmy państwem unitarnym takich państ w w Europie znacznie więcej nie no no to trudno porównywać obie sytuacje polską hiszpańskiej i promes, które vox mamo to jest skrajna prawica w tamtych walk w tamtych warunkach stresu jest nowa wieś wywrócenie pewnego porządku politycznego do góry nogami natomiast to tutaj się sprawdza teoria polaryzacji politycznej tak, jeżeli mamy rząd socjalistyczny socjaldemokratycznym to bardziej nazwą programu socjalistycznego w ambasadzie nazwa, który odwołuje się do polityki historycznej chcą ekshumować zwłoki gen. Franco, toteż mamy reakcji z drugiej strony i prawica, a taka klasyczna partia ludowa oraz, że dla części wyborców jest zbyt mało wyrazista 2, że jest skompromitowana skandalem korupcyjnym zeszłego roku gór tel i właśnie po tym, skandalu stracili go 10 % poparcia i ci wyborcy czasem byli powoli przestaną boksu przejmowani do tego też ważnym aspektem jest separatyzm kataloński obecnie trwa i przez całą kampanię wyborczą będzie trwać proces, który z uczestników oraz znaczy osób, które zorganizowały referendum niepodległościowe 1 , 5 roku temu 1 z prawników z oskarżycieli posiłkowych jest Javier Artigas mniej, który jest sekretarzem generalnym partii vox i tutaj jakby tam z grana 2 bieguny jest coraz bardziej widoczne i coraz bardziej korzystna dla obu stron, a co można powiedzieć, że Pedro Sánchez jakoś się przygotował na ten wzrost popularności partii vox myślę, że myślę, że tak myślę rząd w tym celu prowadzi kampanię no bo w ZES pół świata z perspektywy jego interesów dla niego wzrost partii vox jest korzystny, ponieważ jego partia PSL żaden sposób na tym nie traci, a traci partia ludowa, czyli ich główny konkurent Visy rada miasta sztylet i z Ciudadanos również traci, aczkolwiek moim zdaniem Ciudadanos straci bez względu na to, że jego wyborcy przychodzą do PSOE jest to klasyczny dylemat centrum tak to jest klasyczny dylemat centrum tak traci też partie Unii gospodę most, który jest na lewo od SOM, dlatego że wyborcy wolą zagłosować na mniejsze zło tak, jeżeli w Andaluzji powstała w grudniu koalicja złożona z Ciudadanos partii ludowej i boksu to znak umiarkowani wyborcy Ciudadanos nie chce mi z tym nic wspólnego, a wyborcy między spodem pozwolą Socjaldemokracji niż socjalizm tak wolą zagłosować na partię, która nie jest stricte bliska tak bardzo ich poglądom nie dopuścić się do władzy koalicja, którą nazywają faszystowską to co się teraz dzieje w Katalonii Katalonia jest język znaczy języczkiem uwagi jest też stan używane są ze sformułowaniem jest po prostu szalenie istotnym elementem prawda to jest właściwie ten taka biała bila, która rozbiła cały ten układ polityczny to co się tam wydarzyło przede wszystkim od października trwały negocjacje w sprawie uchwalenia budżetu hiszpańskiego w i ważnym elementem Walonia właśnie ta wywróciła do grona realizowali to byli posłowie z partii Demokratycznej Katalonii oraz katalońskiej lewicy Republikańskiej, którzy zasiadają w parlamencie hiszpańskim i premier Pedro Sánchez liczył na ich poparcie dla budżetu państwa przynajmniej oficjalnie, bo moim zdaniem jeśli pisał o tym w listopadzie w swoim biuletynie ten scenariusz jest już wtedy był realny zdolny, czyli mało było realne, że ten budżet będzie uchwalony sprawa przeciągnięcia przypuszczam, że dlatego, żeby te wybory odbyły się bliżej tych do parlamentu Europejskiego i zrobić taką kumulację, która sprzyja polaryzacji i ci posłowie katalońscy w styczniu ostatecznie zagłosowali przeciwko przeciwko budżetowi razem z partią ludową i nic w tym momencie Pedro Sánchez zadeklarował, że jeżeli nie ma budżetu to rządzenie nie ma sensu i on decyduje się na wybory i niech wyborcy wybiorą partię socjalistyczną, która jest ostoją rozsądku tak mi taką retorykę przyjmuje albo jak to powiedział w dziwnych towarzyszy z łóżka w postaci prawicy i separatystów, czyli on w sieci Pesa Jazz kontra radykałowie, czyja rozumiem, że dla niego takim dziwnym towarzysze, dlaczego z łóżka, bo to jest taka taka fraza z języka angielskiego, która też jest tłumaczona po hiszpańsku, ale u nas w Polsce nie funkcjonuje natomiast miejsce to publicystycznie, by dobrze chwytać, czyli rozumiem, że Carles Puigdemont jest właśnie takim dziwnym towarzystwem bądź też zamierza w tych wyborach kandydować mimo tego, że w tej chwili nie przebywa na terytorium Hiszpanii bo gdyby tam był też był sądzony w Madrycie tak Carles Puigdemont 1 , 5 roku temu zbiegł do Belgii, gdzie przebywa i one zadeklarował, że będzie startować w wyborach do parlamentu Europejskiego z trudem się miesiąc później natomiast nie jest stuprocentowo pewne czy on wystartuje, ponieważ separatyści katalońscy obecnie są dosyć rozbici z 1 strony mamy lewicy republikańską, której wiadomo, że kandydatem nr 1 w wyborach parlamentarnych do parlamentu Tyskie będzie odjeżdżał teraz, który był w rządzie Katalonii zastępcą PiS demolka w natomiast w Demokratycznej partii Katalonii mamy pewne konflikty są działacze których, którzy opowiadają się za bardziej umiarkowaną podstawą oceny Hiszpanii i oni nie chcą złota na listach, a PiS demon, który założył własną partię kanapowy on jak jadę na racjonalne La Repubblica, czyli połączenie narodowe na rzecz Republiki chce ludzi z tej partii siebie na te listy wciągnąć i tutaj mamy klasyczne przepychanki, jakie ambicjonalne pałac 3 kim tora, który odmówił usunięcia symboli katalońskiej z urzędów są w Katalonii może się spodziewać, iż kary za to, bo to zdaje się dzisiaj ta sprawa uzyskuje, by swój finał, bo dostał 48 godzinne ultimatum, że ma to zrobić nie zrobił tak tylko to są kary administracyjne w postaci mandatów, więc myślę, że on tam telegramy symbole toczy się nieustanny taktu generalnie był to wniosek ze strony partii Ciudadanos, która też swoją tożsamość buduje most na walce separatystom katalońskim lobbystą w Katalonii założona w nas pamiętają żona wygrała w ostatnich wyborach pan tak dokładnie tak leży nie była w stanie rządzić nie dostanie utworzyć koalicję dokładnie tak i partia Ciudadanos złożyła taki wniosek o to, żeby te symbole zostały usunięte, bo w są to symbole ich zdaniem kojarzony z określoną partią polityczną, która startuje w wyborach w i sond przyznał im rację walki i generalnie generalnie generalizacji urząd miasta w Barcelonie dostały nakaz usunięcia symboli, o ile urząd miasta się dostosował drużynę dodatnie no właśnie to pokazuje jak do jakiego stopnia to sceny politycznej też ten jest niesamowite, bo nacjonalizm kataloński tak wyglądało do tej pory prawa nie miał aż tak wiele radykalnego, ale też takiego powiedziałbym trochę banalnie radykalnego oblicza oni byli dużo sprytniejszy to strategia odzyskiwania autonomii to jednak bardzo inteligentnym, owszem, natomiast, jeżeli w ogóle analizujemy ten separatyzm kataloński to myślę, że kluczowym momentem jest ostatni kryzys gospodarczy to 20082011 do tego czasu niepodległość Katalonii popierało tylko 20 % Katalończyków i do sądu, czyli obecnie separatyści kulturowej trakt to są ludzie, którzy mówią po katalońsku, którzy mają problem z Hiszpanią w zawsze, ale jest mało, iż jest ma bardzo ich jest bardzo mało jest 1 000 000 tak, ale dalej dochodzi nam grupa ludzi, którzy są niezadowoleni z Hiszpanii jako taki jest ich mniej problemów z wysokiego bezrobocia słabej kondycji gospodarczej i oni sobie myślę, że jeżeli Katalonia nie będzie oddawać nadwyżek budżetowych do Madrytu nie będzie płacić tam podatków to będzie się żyło dużo lepiej te z kolei nazwa dla oceny zaradna darmozjadów mogła znieść tak można podzielić się takim brutalnie brutalnie liberalny sposób Neo liberalny neoliberalny Iskra wolności zagrają w liberalizm dokładnie tak jest jeszcze trzecia grupa to są ludzie, którzy tak naprawdę nie są za niepodległością chcieliby, żeby Hiszpania stała się krajem federalnym podobnym do Niemiec natomiast oni głosują za niepodległością referendum czy zapadł mi rolę niepodległościowy mi, żeby wymusić na rządzie hiszpańskim pewne zmiany w tym kierunku, ale nie tak daleko idące jak chcą tę partię z królem co oszczędzi go w notach zbiorowy z realizacją router wybrać się poznać ras federacja może też być monarchią od euro może być tak natomiast oczywiście jest zawsze w Hiszpanii jakaś spora grupa ludzi, którzy mają poglądy republikańskie oczywiście to tego nie da się wykluczyć na pewno separatyści katalońscy należą do tej strony Republikańskiej, która chciałaby, żeby monarchii Hiszpanii nie był od, abyśmy zastanowili nad tym jak Pedro Sánchez próbował ten kryzys kataloński ogrywać, bo to dość specyficznym momencie przejął władzę ten rząd mniejszościowy to było po okresie, kiedy właściwie w nie w Katalonii doszło do takich spektakularnych przykładów stosowania przemocy bardzo wyraźne mieliśmy też zdjęcia, które obiegły cały świat chce nieudanego referendum szarpaniną z policją hiszpańską strata została przewieziona w jaki sposób Sánchez czują się odróżnić od swojego poprzednika Mariano Rajoy dywersantów przede wszystkim zdecydował się rozmawiać z separatystami w radiu Zet udało się powiedział, ale trudno nie do końca wie pan, jakby na to by popatrzeć to po pierwsze od listopada w w Katalonii dużo spokojniej w listopadzie jako rocznica tych cech tych tych demonstracji not Lota mieliśmy znowu tego nagromadzenie, ale jednak nie doszło do żadnej deklaracji niepodległości było troszeczkę zamieszek, a od listopada sytuacja jest spokojna i tak jak mówię też, że ten ruch separatystyczny robi się coraz bardziej rozbity też, że tutaj Pedro Sánchez próbował przed wyborami w wciągnęli na swoje listy pewne działacze partii Demokratycznej Katalonii w regionie po postanowił załatwić akcesu to pewne jakieś zakulisowe próby rozbijania jedności, które będą myślę, że dobrze mogą być wydają się w tym będzie skuteczna gra przede wszystkim Sánchez od początku rozmawiał ze Stalą w mówił, że tutaj może nam zapłacić część długów nawet dawne porozumienie w sprawie zapłaty za 4 miliardów z euro długu w Katalonii przez rząd z Madrytu w ciągu 3 lat został podpisany możemy stron przeprowadzić referendum w sprawie rozszerzenia autonomii regionu, do którego ostatecznie nie doszło w alei jest czerwona linia nie ma rozmów o niepodległości nie ma rozwody wani Katalonii od Hiszpanii, a kwestia osób oskarżonych więzionych w sprawie poprzedniego referendum jest sprawą wymiar sprawiedliwości z nierządu i takie rozmowy ciągnęły się miesiącami ach, i myślę, że wbrew pozorom to przynosi pewne efekty, bo uspokaja nastroje na ile ten proces toczący się w Madrycie proces katalońskich separatystów przywódców katalońskich partii przedstawicieli zagrali to znajdą, aby dynamizuje całą tą kampanią grał jakąś rolę czy faktycznie jednak nie oczywiście zagram, ponieważ z tam dochodzi do ważnych z przesłuchań np. było przesłuchanie byłego premiera Mariano Rajoya i ono w pewien spory oraz powiązane z nim przesłuchanie w premiera rządu kraju Basków pana urok kulą w i nie jest te 2 przesłuchania uderzyły w partię ludową głównego konkurenta wesołe, ponieważ Rajoy musiał wytłumaczyć się z zeznań urok KUL -u, który twierdził, że miało być niejawne mediatorem między Rajoyem Katalończykami, czyli okazuje się, że to te elementy polityki mediacji, które w ósemce za krytykuje partia ludowa w pojawiały się wcześniej tak zresztą tak naprawdę ciężko wyobrazić realną politykę bez rozmów przy jakimkolwiek konflikcie natomiast Rajoy się od tego odcinał partia ludowa cały czas twierdziła żona prowadzi ostry kurs wymiany separatystów tutaj Boga okazuje się, że nie brak to drugie z wiosny kurs już zmienna ostatniej prostej został zastosowany w ich historia, ufając wysłała do auta Katalonię działy IT Google Street to było ostre góry, bo się nie udało zrealizować kursu miękkiego dokładnie tak na linii tutaj też oczywiście mamy tego Ortega z nich jako oskarżyciela posiłkowego, któremu Katalończycy odmawiają składania zeznań co też w pewnym sensie ten wał wzmacnia uwiarygadnia, że skoro jest niewygodny dla Katalończyków znad Balatonu to jest znaczy się nie jest reprezentantem tej ligi hiszpańskiej Hiszpanii, dla których tych środowisk takich mocno akcentujący retorykę patriotyczną jednolitą, ale z drugiej strony nowa Delta też bardziej wok co wyrośnie im bardziej jest szansa, że może być w rządzie, tym bardziej wyborcy nawet separatystów mogą skłonić do głosowania na personel dziękuję bardzo Maciej Pawłowski z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych był ze mną w studiu trzynasta 37 zaś informacje, ale on włączenie ich różni od dziur Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA