REKLAMA

„Nasz episkopat stoi w miejscu. To nadal kościół walki, do którego nic nie dociera”

Data emisji:
2019-03-16 07:40
Audycja:
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
18:38 min.
Udostępnij:

Konferencję KEP o wykorzystywaniu seksualnym małoletnich komentuje mec. Artur Nowak, prawnik, współautor książki „Żeby nie było zgorszenia. Ofiary mają głos”, współpracujący z Fundacją Nie Lękajcie Się.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Karolina Głowacka przy mikrofonie była konferencja prasowa ambitny konferencji Episkopatu Polski rynek, gdzie mogliśmy usłyszeć informacje zawarte w dokumencie państwo pozwolą zacytujemy w całości tytułem wykorzystywanie seksualne osób małoletnich przez niektórych innych kart wydawanych do diecezji polskich duchownych oraz niektórych profesor wieczystych męskich zgromadzeń zakonnych i Stowarzyszenie życia apostolskiego w Polsce wyniki kwerendy wyniki tej kwerendy są dostępne Rozwiń » na stronach Episkopatu jeśli są państwo, ale zainteresowanie ta konferencja prasowa wywołała ogromne ogromne emocje, a z nami jest pan mecenas Artur Nowak na dzień dobry dzień dobry pani dzień dobry państwu Artur Nowak jest prawnikiem współautorem książki, żeby nie było zgorszenia ofiary mają głos również, że pan mecenas współpracuje z fundacją, a nie lękajcie się, jaki jest są pana wrażenia po wysłuchaniu tej konferencji inny ja mam wrażenie takie, że na antypody działalność kościoła tego kościoła powszechnego na nie przebrzmiały jeszcze Echa szczytu w sprawie pedofilii w Watykanie, gdzie to było bardzo wiele deklaracji bardzo dużo takich symbolicznych obrazków widzieliśmy natomiast my stoimy w miejscu w naszym episkopacie na nim nic nie drgnęło, bo tak chyba drugą ważną informację z wczoraj jest to, że mamy inne reelekcję arcybiskupa Gądeckiego arcybiskupa Jędraszewskiego, którzy będą nawet jakimś sensie jest stary polskiego kościoła to pokazuje taką miałkość i kondycję naszego Episkopatu, że nie ma tam żadnej woli żadnych zmian niż kwestia tylko 2 Tychy Raków natomiast cały Episkopat do siebie po prostu takich rzeczników wybrał ja wczoraj usłyszałem akt oskarżenia to niebyła generalnie jakąś mowa dedykowana do pokrzywdzonych dotąd pokrzywdzonych nie było dedykowany żadnych słów natomiast siły mówił o Wojciech Polak tak tak to tutaj jest jakimś wyjątkiem prymas Polak rzeczywiście natomiast generalnie mam namyśli tutaj ten cały establishment czy liczyliście stoi zastępca szefa konferencji Episkopatu Polski była to jakaś nieprawdopodobna tyradę na narodem z czasów chyba Władysława Gomułki tak, bo arcybiskup Jędraszewski w ogóle odleciał jeszcze można użyć takiego chemicznie tutaj na, dlatego że zakwestionował w ogóle ktoś nomenklatura, która nie są od lat ustanowiono w kościele 0 tolerancji dla pedofilii w lesie mówił o tym, po raz pierwszy Jan Paweł II nawet kiedy zostałem bolszewickim stosowano 00 tolerancji wobec wrogów ludu doszło do kolejnej masakry w skali liczącej dziesiątki, a może nawet setki milionów ofiarę później mówiło o potrzebnym miłosierdziu wobec sprawców to miłosierdzie gminy wynika z nauki Chrystusa, ale to już cytuję za mniej więcej w oczy myślę, że problem polega na tym, że nasz kościół jest kościół walki tak to jest kościół, który nie wyszedł z tej narracji po osiemdziesiątym dziewiątym roku na tej narracji walki o kontakt de facto myślę sobie, że na okres przed osiemdziesiątym dziewiątym po takim złotym wiekiem kościoła, bo kościoły były pełne tam nikt nikt nic się za nie pytał tropił żadnych nadużyć i w zasadzie tylko oni cieszyli się duchowni w ogóle olbrzymim autorytetem troszkę się osoby nie może poradzić z tą stratą wizerunku tego autorytetu to porównuję często bomb procesu żałoby, czyli na początek jest takie wyparcie tak niedowierzanie potem jakiś błąd ja myślę, że wczoraj zobaczyliśmy takimi taki bunt taki bardzo infantylne, dlatego że ktoś nawet nie chodzi mi, o jaką szczerość intencji tutaj kościoła, bo mam takie wrażenie, że w ogóle nie zbudowano atmosfera, która sprzyjała temu, żeby pokrzywdzeni ujawniali się, żeby wskazywali swojej krzywdzie chcieli mówi się dużo pięknych słów natomiast tutaj nawet nie było jakiegoś takiego zagrania papierowego, żeby to ktoś powie ładnie wyglądało z czego się przyzwyczailiśmy to był jakiś olbrzymi postęp w ostatnich latach tutaj zobaczyliśmy taką prawdziwą twarz naszego kościoła aktorom uosobieniem rzeczeni arcybiskupi, bo już po dziś jestem zdumiony, bo wiele kościołów lokalnych staną się kościół irlandzki niemieckiej amerykańskiej przeszły pewne kryzysy okazuje się, że my nie wyciągamy z tych kryzysów żadnych wniosków i inni też, skąd takie w tamtych kościołach demontażem kościoła katolickiego w Polsce nie chodzi o to oczywiście tak kościół zniknie, ale jak popatrzymy sobie na statystyki to z 1 z udziału młodych ludzi w mszach świętych sakramentach to jest to już jest niskie myślę, że to jest taki sygnał, który pokazuje, że młodzi ludzie nie będą żyli tym sentymentem świetności tego cudownego pontyfikatu tylko, iż mają swoje na ten temat zdanie na kościół w ogóle nie jest przygotowany test Team, bo strasznie leżało w górach wczoraj takie takie mam wrażenie zupełnie nieprzemyślane jakieś tym jestem zdumiony, bo ja sobie wyobrażam, że kościół ma jakieś gierki doradców od PR-u, którzy jakoś podpowiedzą może to zrobić taki sposób ten raport zaprezentować takie słowa powinien towarzyszyć mu ja słyszałem takie kazanie o takich wiejskich 2 proboszczów, którzy po prostu pojechali społeczeństwo ma optycznych bank zależy nam się mogą być bardzo mądrze proboszczowie przepraszam za to uogólnienie mieszkańców wsi małych miasteczek natomiast jedno miasto może sobie zdarzają się pewne wyjątki, które potwierdzają regułę natomiast generalnie ja odniosłem takie wrażenie i w momencie, kiedy arcybiskup Gądecki zaczął coś zbroić jak dziś w ośrodkach, które kreują pewien wizerunek księdza pedofila to jeszcze krążą w pewnym momencie powie, że żal, że możemy te ośrodki ujawnimy demaskuje mi się z nimi rozliczymy tam już po prostu język gniewu, ale też język buty takiego narcyzmu i droższe w ogóle jest problemem w naszej hierarchii, który jest kompletnie odkryją nad społeczeństwem to kierownicy na codziennie obserwuję co się dzieje w mediach zachodnich tam biskupi przechodzą po cywilnemu rozgłośni cieszył się, że są zapraszani na dzisiaj jechać prosić no po prostu jakiś limuzyny pałace też takie sklejenie się zupełnie od społeczeństwa najbardziej martwi mnie to żyje tam nie widzę 1 sprawiedliwego i ojcem pani zaraz pewnie w połowie prymas Polak, który biskup Czaja i t d. bowiem też ojciec Adam Żak to zupełnie inny historyk wyrosło kilka słów powiem miałem okazję poznać księdza Jacques osobiście, a może teraz powiem, że jest to na pewno postaci miasta w tym w tym w tej stronie kościelnej, bo to jest osoba, która już od lat, mówi że trzeba zrobić tereny Rice czy znaleźć w tym terenem modus operandi sprawcy z walką jest 1 nawet to się z transferem, ale nie ma żadnych kompetencji coś co może nim, których jest herezją, bo czytam wywiad z ojcem Żakiem, gdzie mówił, że dobro instytucji nie może przysłaniać dobra ofiar od mszy ksiądz Jacques jest jezuitą wykształconym bardzo dobrych ośrodkach we włoszech m. in . na polu mową duch Jezuickiej został przewrócony w ogóle zakon jezuitów został przewrócony do Łask nowe zasady za czasów obecnego papieża przypomnę, że Jan Paweł II bardzo mocno cnotę za pomoc Watykanu to jest pewna tragedia generała o całą grupę, której strony beatyfikowany temat na osobną rozmowę natomiast Milickie w ogóle to widzę po portalach jezuickich rzuca zupełnie inny głos niż ten głos katolicki tamtych takich fundamentalnych treści i coś może jest na rzeczy w tym, o czym pisze redaktor naczelny więzi dzisiaj mówiącą o koszcie kurs rośnie wraz z prędkości tak Zbigniew Nosowski, że w ogóle ten oddolny taki ruch, który w środowisku więzi powstaje mam mam namyśli Toma organizatorzy, która tutaj organizuje dyżury telefoniczne pomoc prawną pomoc psychologiczną dla pokrzywdzonych wskazuje na to, że na noc ludzie, którzy wiele Kościołowi dali tak i byli mu bardzo przez pewien czas posłuszni im się do jej też o Gniewie ma już o Szymonie Hołowni tak widziałem wypowiedź ojca Pawła Burzyńskiego dominikanina patentem Wojcieszka, który napisał franciszkanin też na Facebooku no i jaka to wszystko śledzę to widzę, że ci ludzie po prostu tak rozumiem, że tak się po prostu nie da, dlatego że nie ma innego scenariusza my jesteśmy na równi pochyłej po prostu jedno, która zmierza do pewnej katastrofy kościół ma to na własne życzenie po prostu no bo jeszcze kilka takich konferencji jeszcze kilka takich wypowiedzi radnych to Kościołowi zostanie pewnie zostanie też grupa ludzi, którzy oczywiście, bo kościół postawił w tym momencie trener establishmentowi na określoną grupę wiernych na państwa szczególnie aktywni nie w Częstochowie nie w Licheniu tylko w tej chwili w Toruniu prawda i in ITS Kaponiery aż 1 duża grupa Eko jest pytanie po prostu takie co dalej generalnie ich być zieloną hierarchów duszpasterzy jest pewna odpowiedzialność karna dalekowzroczność atutem jest po prostu infantylne zachowanie to jest im po prostu bunt jakiś taki boom myślę, że dało się wyczuć się w czasie tej konferencji pewnego rodzaju przymus ziemny hierarchowie muszą wystąpić z takimi statystykami ten przymus oczywiście przyszedł z Watykanu jednak jest pewien postęp, bo pamiętamy jak kilka lat temu w 2013 jako redakcja intensywnie zajmowaliśmy się tym tematem im nie znaleźliśmy wzmiankę w dokumentach kościelnych, że nie jest już obowiązek przesyłania danych do Kongregacji nauki wiary, więc snuliśmy taki wniosek, że inne diecezje mają takie dane i pisaliśmy w tej sprawie do diecezji przyszła do nas chyba najmocniejsza odpowiedź to niebyła cytuje to nie wasza sprawa pisaliśmy dom Niny ówczesnego rzecznika konferencji Episkopatu Polski księdza kocha, który odsyłał nas diecezje diecezje odsyłały nas w domu do rzecznika PLK płytek i techników, więc teraz jednak coś się zmieniło, bo mamy zalążek pewnej informacji mam wrażenie, że biskupi uważają, że to jest koniec tej sprawy, bo tutaj mamy informacje zgłoszonych przypadkach to nie znaczy, że to są wszystkie przypadki ceną oczywiście inaczej duże takie absurdy ja w ogóle jako prawnik praktykujący spotykam się taką sytuacją, kiedy kościół, że powołuje na bliżej nieokreślonym tajemnice watykańską albo sekret watykański sąd prokuratura, które sięgają w to wpuszczać, ale sąd prokuraturę, która po prostu grożą przeszukaniem te dokumenty dostajemy przypomnę, że w kodeksie postępowania karnego nie ma takiego dokumentu takiego zakazu dowodowego jak dekret watykańskiej natomiast jeśli chodzi o te dane, bo to ciekawe są niejasne myślę, że to jest to na pewien pozór takiego raportu przygotowany na chybcika jest tak rzucony to wszystko jest w ogóle tak wydarte Kościołowi wymuszone, bo ja przypomnę, że organizator Fundacja nie lękajcie się nas zmotywował, bo kościół do tego, żeby zaczął coś robić, bo sama, dlaczego zaczęła liczyć w końcu te przypadki wokół tej fundacji im jednak zbliżają się pokrzywdzeni jeśli chodzi o ważnych RM już fundację Episkopat cały czas chce się spotkać też no to też jest kwestia pewnej Chinki dojrzałości Jasień dziwna Markowi Jasińskiemu, że on czasami traci cierpliwość on mnie czy mogę tylko dla siebie tak mówi też zajęcia i to ona określona grupa ludzi innej skoro on od wielu wielu lat proszę o spotkanie tak i kompletnie wydawałoby się zupełnie elementarna rzecz, że któryś z biskupów się z nim spotka się niespotykaną ma tracić cierpliwość jak słyszy te piękne frazesy powtarzane przez wiecznie uśmiechniętego rzecznika Episkopatu Polski, który mówi o tych klisz takich szczytnych celach, które przyświecają episkopatowi w walce z pedofilią jest czymś takim znamiennym że, że doszło do jakichś spotkań część spotkań wymuszonych w związku z tym poleceniem watykańskim wysłanym przez przed tym szczytem my pedofil ski wraz z panem Markiem Lisińskim arcybiskup Gądecki jednak się nie spotkał dużo jest rzeczy zupełnie prostych, które można zrobić wydaje mi się i one budują atmosferę sprzyjającą do tego, żeby pokrzywdzeni czuli się wysłuchani, bo to też najważniejsze rozmawiałem z dwustoma on ofiarami i oni mają takie poczucie tej otwartej rany, dlatego że że nie chcą w Harrachovie ich słuchać nie chce się z nimi spotykać oni są zachęcani do tego, żeby rzeczywiście to rzeczy w tej chwili zmienia, żeby te sprawy było ich wyjaśniamy jak rozumiem jak to się dzieje, że od 5 miesięcy mamy stanowisko konferencji Episkopatu Polski w tym szef wzywa pokrzywdzonych do tego, żeby zgłaszali swoje sprawy do prokuratury do nowo dodany do struktur kościoła arcybiskup Gądecki obiecywał, że będziemy to stanowisko czytamy kościół kuchnia 5 miesięcy nic, o czym wiemy jak to wygląda w Polsce mamy taką urzędową religijności ludzie bardziej słuchają księdza Ano wracam do tej wsi przepraszam, że może jakoś tak nadużywał do tej generalnie sfilmowano w interesie ogółu społeczeństwa tradycyjne społeczeństwo tak tradycyjne społeczeństwo bardziej sucho księdza niższe niż niższa 1102 pismo święte jesteśmy pokoleniem, które w drugim pokoleniu chyba społeczeństwa, które w drugim pokoleniu chyba czytamy tak naprawdę gdzieś to się zaczęło powołanie u nas rozwijać i myślę, że to są takie proste rzeczy, które sektory, które można robić, a ich po prostu nie robią to się wyczuwa się wyczuwa, że z 1 strony są deklaracje spotkania noszą poświęconą ofiarom, więc w Watykanie gdzieś tam nasz Episkopat ma się czym pochwalić, ale z drugiej strony MF takie smutne, że to się odbywa matury testy naprawdę skandaliczne myślę, że to nie jest tak, że tylko osoby w akcie określonych poglądach są zażenowany tym wcześniejszymi występami tych 2 arcybiskup arcybiskup Forte środowiska, które czują pewną odpowiedzialność troskę o o kulach wrażenie, że celem było rezolucja ma była często smutkiem po stronie publicystów katolickich jest tym co najmniej 1 wątpliwość związana z tym raportem też opracowanie miech wojny zatytułowane zostało przez ciemny kościół mianowicie policzyło kompresory odsetek księży, którzy dopuszczali się takich przestępst w to zaledwie w inny 87 % co stoi w sprzeczności z innymi krajami niż co dokładnie przebadano jedno odsetek sięga 34 miny i więcej szans, aby się równie istotnie Polska miałaby być wtedy pewnego rodzaju ewenementem nie jestem w stanie też przeproszą zrozumieć tego, że już, ale księża są tak bardzo hierarchowie są tak bardzo przeciwni edukacji seksualnej, ponieważ ilekroć rozmawiam z ofiarami molestowania aktów pedofilii innych to oni często mówią, że nie wiedzieli co się dzieje mam marzenie wiedzieli jak o tym, opowiedzieć komu o tym, opowiedzieć często nawet nie wiedzieli przez jakiś czas, że dzieje się coś złego, a po to jest właśnie edukacja seksualna, żeby takie dziecko wiedziało co się dzieje i nie rozumiem przyznaje naprawdę nie rozumiem tego oporu czy na kościół w Polsce, zwłaszcza na taką obsesję jeśli chodzi o edukację seksualną w zasadzie to nic z szeroko jako się rozwijamy w tych w tych listach stanowiskach chciałam, bo przed nami jest rozwijany w stopniu w jakim się rozgrzać zrozumiałem też takie straszenie tutaj zalewem, a nawet sugestie, że to taka właśnie seksualizacja może doprowadzić do takich sytuacji przez pewne jest oczywiście to absurd, dlatego że nie jest normalne, że dzieci w pewnym wieku eksplorują poszukują chcą poznać też swoją seksualność tak już pytanie czy mają im się dowiadywać zgłębiać wiedzę gdzieś tam od kolegów wiadomo, że rodzice często wybierają się tak jak pies dojeżdżali uważam, że taka już salę sądową z rodziców skrzywdzić nam ciekawe czy kogoś skrzywdzić idealna dieta tak dokładnie z i zazwyczaj pokrzywdzeni, z którymi rozmawiałem ani nie byli w stanie ocenić tego co się z nimi stało to do nich wracała później po latach oczywiście, ale pewnie, gdyby mieli jakąś większą świadomość to jest zły, kto jest dobry, gdzie są te granice tak to dopiero tych nadużyć, by nie doszło wersji jedno odnośnie tego tytoniu jego edukacji seksualnej to oczywiście zgadzam się projektami z panią tobym się dokoła nie wymyślili to w zasadzie funkcjonuje dziś w całym cywilizowanym świecie i gmin nie ma w tym nic złego, że dzieci poznają również te aspekty życia w jaki sposób uporządkowane w jakimś programie Ania ani dziś tak jakoś spontanicznie na podwórko, ale druga sprawa jest o wiele ważniejsza, dlatego że jeśli chodzi o te statystyki to powiem, tyle że ksiądz Adam Żak wspominany już tak dużo nie ma wątpliwości nie ma podstaw, żeby twierdzić, że u nas inaczej niż w Niemczech w stanach Zjednoczonych imprezie dość bardzo wymowne ciemna liczba przestępst w przypomnę na tle seksualnym no to jest 92 % nawet zwierzęta, które nie zgłaszano ta, która nie zgłaszano ja mówię o kobietach molestowanych widziałem takie badania myślę, że w przypadku dzieci w przestrzeni kościoła na agenta to ciemna liczba jest jeszcze większa czekamy na komisję, która zajmie się tą sprawą od początku do końca, a jeśli nie ma innych hierarchowie powołują się na postać Chrystusa to ja tylko przypomnę 1 cytat z Biblii zaprawdę, powiadam wam wszystko co uczyniliście 1 z tych braci moich najmniejszych Mnieście uczynili doprawdy nie wypada, żeby osoby tak wysoko postawione w hierarchii kościoła katolickiego w Polsce tak wybiórczo czytały ewangelie to tyle złej strony pan Artur Nowak dziękuję panu serdecznie koniec Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKENDOWY PORANEK - KAROLINA GŁOWACKA

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Uwaga, wiosenna promocja! Im dłuższy okres Dostępu Premium wybierzesz, tym większy rabat dostaniesz! 1 miesiąc 10%, 3 miesiące 20%, a 12 miesięcy aż 40% taniej!

KUP TERAZ - 40%

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!