REKLAMA

O badaniach nad społecznym odbiorem szczepień (powtórka)

Data emisji:
2019-03-16 13:40
Audycja:
Homo Science
Czas trwania:
24:17 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

dzień dobry państwo audycja Homo science i studio z nami nasz gość dr Tomasz Sobierajski socjolog z uniwersytetu Warszawskiego autor książki społeczny kontekst szczepień w dzień dobry szczepienia to jest temat, który często poruszamy i który budzi ogromne emocje i właściwie pierwsze pytanie i takie najbardziej naturalne, iż nasuwa skoro prowadziły badania dotyczące postrzegania percepcji szczepień w Polsce to my w misie nasuwa takie pytanie i ile osób nie szczepi hossy to Rozwiń » jest bardzo trudne pytanie, bo to zależy od tego na przeciwko czemu przeciwko, jakim chorobom na szczęście ciągle jest także w te wciąż głównym paśmie szczepień na 30, choć szczepienia dzieci, gdy jesteśmy na dobrym poziomie w szczególności takim, który gwarantuje nam to że, że jeszcze pewne choroby nie wrócą czy to w szczególności musisz być powyżej 90 % wszystkich dzieci natomiast z drugiej strony na drugim biegunie mamy chociażby taką grypę jesteśmy świeżo po szalonym sezonie gry pozwanymi wszyscy obiecują sobie, że w kolejnym sezonie zaszczepić przeciwko grypie szczepi się 3 do 4 % całej populacji w porównaniu choćby z Holandią czy wielką Brytanią do przeszczepu 7080 % w związku, z czym ta w zależności od tego jaka to jest choroba, jaka to jest sytuacja jeśli, choć szczepienia dorosłych na związane z chorobami tropikalnymi jedziemy w różne elity Zanzibar nie, znajdując się na tym, że może tam nas spotkać dur brzuszny nie możemy po prostu 2 tygodnie przesiedzieć w jakimś mało przyjemnym miejscu albo trafić do szpitala, który też jest mało przyjemne jako Drożdż już zupełnie sobie te szczepienia odpuszczamy, a dobrze to nam pokazuje coś bardzo ciekawego, bo z twojej książki swoich badań wynika, że bardzo duży procent ludzi uważa, że rodzice nie powinni być zmuszani do szczepienia dzieci to jest 50 % chyba tak słowo wolność znów była wyraźnie w Środzie szczepienie, bo my jesteśmy dorośli jesteśmy w końcu zwolni nie musimy mieć ich nie szczepimy z, a w tym wypadku akurat wolności jedno lekarz się stać kąt nas nie chce powiedzieć z głupotą, bo to Biennale, ale w, ale wraz z ogromnym ryzykiem iż, choć nasze zdrowie, ale jednocześnie, jeżeli zadamy to pytanie inaczej to ludzie są za tym, że jednak większość dzieci powinna być szczepionych, czyli rodzice powinni sami decydować większość powinna być dzieci pewnie być szczepionych, a jak już jest możliwość decydowania o naszym mieście wiemy to taniec z każ co się dzieje właśnie, że może rozpiszemy to na czynniki prostsze trochę to narzędzie zostało w związku z tym, że ja tym tematem zajmuje się już ponad 10 lat, a i zajął się zająć się nim, dlatego że bardzo ważne w tej chwili jest to słowo, którym to powiedzieć co początku emocje mogą u siebie jest mnóstwo emocji coraz mniej wiedzy coraz mniej wiedzy ze strony przekazywanej wiedzy ze strony lekarzy coraz mniej wiedzy, która jest, którą mają rodzice nawet szczególnie ci, którzy myślą, że mają wiedzę i emocje emocje emocje, które kiedyś wiązały pamiętam jak na początku robiłem badania ze strzykawką, a w tej chwili się te emocje są związane z tym co oni nam wstrzykują są jacyś kosmici on -li oni tak, ponieważ szczepionki wiadomo, że TAWS szykują nam ostatni, jaki był pomysł jest to co jakiś takie ciasne albo nigdy tak na roboty, które powodują, że nasz mózg, gdy działają dać się do naszych połączeń nerwowych zmieniają nasz mózg i dzięki temu kosmici renowacji może nas czekają ich działaniach milicji w związku, z czym emocji mnóstwo odpuścili sprawę, że lekarze odpuścić sprawy naukowcy, ale i ich w tej chwili limity hulają bardzo mocno związku z tym to narzędzie, które stworzył stworzyłem o to, żeby wyłapać jak bardzo silne są emocje znaczy zadawałem z 1 narzędziem rodzicom, których badałem pytania tak naprawdę to samo pytanie w różnych miejscach w róg inaczej trochę inaczej skonstruowane i to pokazywało, że w zależności od tego czy oni chcieli postawić się w lepszej czy gorszej pozycji na nią odpowiadać w związku, z czym pewien, że kwestia wolności pojawiało się to, że oczywiście ja mogę nie szczepić swojego dziecka, ale inni powinni szczepić swoje dziecko bawił się te elementy związane z tym, że właściwie to dobrze jest szczepić, ale ale, ale tych kwestii tych mitów było duże to nie jest wina rodziców, bo z rodzicami mało, kto rozmawia i nie jest rzeczą przyjemną może przy przechodzi się ze zdrowym dzieckiem do lekarza i wychodzisz z dzieckiem płaczącym dzieckiem, który ma ślad po ukłuciu z dzieckiem, które często ma bóle głowy bóle głowy i płaczą i być może za gorąco Kujaw i być może za gorączkę jest, więc nie jest niczym przyjemnym szczepienie dla rodziców jest i dla dziecka jeśli jeszcze tego nie rozumiemy nie rozumiem co jest jeszcze więcej czym jest to szczepionka za to są już tylko emocje dlatego zajął się tym ja jako socjolog o to, żeby pokazać, że ze szczepieniami, a nie to już nie są kwestie farma same ekonomiczne ktoś ładnie nazwać medyczna, ale społeczna głównie to czy będziemy szczepić dzieci czy nie zależy od tego jak społeczeństwo będzie oddziaływać na na określone postawy wobec szczepień powiedziałeś to nie jest wina rodziców w takim razie, czyja wina po czyjej stronie należy myślę, że mocno w pierś powinni się uderzyć naukowcy mówią co też jako naukowiec, ponieważ uznaliśmy cię i w nauce z zrobiliśmy taki jest taki błąd, który mamy mam wrażenie z wynikiem tego, czego to co teraz się dzieje, czyli takich po podwójnej rzeczywistości tych wszystkich półprawd, które sprawiają, że uważam, iż uznaliśmy tam kiedyś właśnie, że jest Grawitacja no to ona jest właściwie trzeba to wziąć zapewnił, że ziemia się kręci wokół słońca jest własna nie jest płaska i w i zostawiliśmy ludzi z tą wiedzą nie wyjaśniając, próbując wyjaśniać i doprecyzować pewne rzeczy ponownie ze szczepionkami uznaliśmy, że szczepionki działają i tak ludzi z tymi szczepionkami zostawiliśmy jest mnóstwo różnych szamanów, którzy chcą zdobyć na to pieniądze i podważają wartość szczepionek, ale trzeba zwrócić uwagę na 1 rzecz, bo to od razu pewnie pojawi się kwestia związana z firmami farmaceutycznymi, które zarabiają na szczepionkę ogromne pieniądze prawda jest taka, że szczep Pionki i dla firm farmaceutycznych to sprawa prestiżowa ani zarobkowa w, ponieważ proces, jaki szczepionka musi przejść, żeby wejść na rynek to są 4 sita bardzo skrupulatnych badań i kilkanaście albo kilkadziesiąt lat pracy to jest ogromny wydatek i oczywiście dla firmy, która ma te szczepionki jest fajnie, bo może się pochwalić, że z nowoczesną firmą, która ma szczepionki, ale nie ma możliwości, żeby na rynek rzeczywiście trafiło trafiać produkt, który by taniej to nie jest sytuacja, że ja sobie z wymyśla w styczniu, że będę chciał szczepić co przeciwko wściekliźnie w marcu wypuszcza coś z autami w marcu wypuszcza szczepionka jest naprawdę ogromne bardzo czasochłonne procesy, czyli tak naprawdę mamy RM niewiedzy rodziców duży chaos informacyjny po stronie tych, którzy powinni te informacje przekazywać je po stronie lekarzy i firm farmaceutycznych, ale mamy też internet, który bardzo chętnie i natychmiast podaje mnóstwo odpowiedzi na dymiące rodziców pytania to właśnie z niewielu z jakiego powodu mają tak bardzo sobie naukowcy lekarze internet odpuścili i internet w tej chwili niestety na czym bardzo boleję, bo to jest mniej wiarygodna fantastyczna Platforma edukacji zdobywania wiedzy niewiarygodna tylko trzeba wiedzieć jak tą wiedzę zdobywać, gdzie szukać mieszkań na portalu Krist in naukę w Santa Anna, ale z naukowcy sobie odpuścili całą tą Platformę, uznając ją, z jaką za coś takiego w Ośnie niewiarygodnego, że to co i nawet to widzę po publikacjach naukowych, że ktoś znajdzie w internecie np. nie mam też taką tendencję ciasto my prace naukowe puszczam do internetu to znaczy, że świat puszek do internetu to one są mniej wartościowe i nie są im jak sąd wydaje, że to jest nasz region zamazują Warty dotrze tam do 10 osób ma to wtedy jest Super, ale jak będzie w internacie to już coś jest nie tak szukałem informacji powiem tak to wtrąca na temat na temat szczepień niedawno i w Polsce naprawdę trudno jest znaleźć kompleksowe mówi kom kompleksowy informator na ten temat natomiast w mediach amerykańskich w internecie amerykańskim jest bardzo przejrzyście podane są organy federalne, które są przeznaczone do tego, żeby informować agencje, które informują o tym, to jest mają wpisane do statutu związku z tym ta informacja jest tam po prostu podane krok po kroku w sposób prosty i nieskomplikowane u nas niby jest Unia Europejska, która też ma odpowiednie agencje mające informować o tym, natomiast informacji to u nas rozmywają, a już na etapie języków narodowych tak jak w Polsce po prostu mamy rozczłonkowanie na poszczególne kampanie które, których nazwy nic człowiekowi nie mówią czy to to może być przyczyną tej totalnej dezinformacji dach wyrazili Ano była przyczyna ta strona amerykańska rzeczywiście podawana jako wzór dla wszystkich u nas się zmieniło jak ruszyła taka nowa odsłona się strony szczepienia Info tylko prawdy jest każdy z 10 lat za późno skręcił każda strona powinna 10 lat temu powiem tak tak działać co więcej boję się też o to bardzo zależy na tym, żeby ta strona funkcjonowała, bo sam też, że uczestniczyłem w Leeds tak bardzo małym stopniu, ale mimo wszystko przygotowań do strony i ja wiem, jaki był wysiłek stworzone w to, żeby ona powstała i chciałbym, żeby ta praca nie została zmarnowana, a nie wiem, jakbym się czy szczepienia Info także tych można szukać wiarygodnych informacji teraz patrzę do twojej książki im pytanie, kiedy pojawiały się u pana pani wątpliwości dotyczące szczepień po co pan pani roli w pierwszej kolejności 341 % pytam tylko lekarza 37 % pytam lekarza potem wyszukuje informacji w internecie 19 % sprawdzeniu informacji w internecie, a potem rozmawiam z lekarzem 0 szukam informacji tylko w internecie i 3 nie mam wątpliwości dotyczących szczepień czy to co znaczy, bo tak albo ludzie kłamią tak zwyczajnie po ludzku albo no nie wiem nie jak oka nie znam się na prowadzeniu badań socjologicznych mnie nie znam się też na wiarygodności narzędzi, ale jak to co mówisz przed chwilą zbiega się z tym z tym wynikiem robotnikowi wychodzi, że no powiedzmy 30 szybko liczy 70 z 8 % ludzi rusza do lekarza pytać, a potem dopiero ewentualnie ze wsi w tech trans jest taka, że to są 2 rzeczy pierwsza jest związana z tym co powtarzam lekarzom niezmiennie, że ciągle to jakikolwiek byśmy nie robi badania związane ze szczepieniem czy z jakimiś innymi lekami sposobami leczenia ciągle najważniejszym źródłem informacji dla ludzi jest jakaś ten proces ciągnie najpierw zarząd do internetu, a potem zapytają lekarza często jest tak oczywiście, że badania społeczne oni są one próbują się wybielić czy tam wypracować ktoś ładnie mówi i mówią, że oczywiście najpierw pytają lekarzy albo tylko pytają lekarza w tej chwili jest tak, że zawsze sprawdzam w internecie wszystko sprawdzam w internecie to co lekarz powiedział na, zanim pójdziemy do lekarza też czasami się przygotowujemy czas, żeby zadać odpowiednie pytania w związku, z czym ale, ale 1 ważna rzecz, którą chcą podkreślić lekarz jest ciągle są główną najważniejszą osobą i miernikiem tego czy ktoś będzie szczepił czy cienie, a z jego powodu to jest lekarz to powiem pewnie jest w drugiej części obecnie, gdy nie ma kryzysu zaufania do lekarza inna nie my czasami czujemy się w oblężonej twierdzy, kiedy publikujemy coś na temat szczepień, a nie ma czegoś takiego w ogóle społeczeństwo lekarzom z spontanicznie ufało się na 10 osób jeśli pytamy pacjentów to z 9899 % inne witamy ponownie druga część audycji Homo science Aleksandra Stanisławska Piotr Stanisławski Crazy nauka PL postuluje nasz gość dr Tomasz Sobierajski socjolog z uniwersytetu Warszawskiego autor książki społeczny kontekst szczepień szczepienia dzisiaj rozmawiamy tak chciałem zapytać w w jaki sposób wyciągasz z ludzi te informacje w i w jaki sposób jesteś w stanie zweryfikować czy oni mówią prawdy czy chcą się wybielić czy chcą wyjść mądrzejszy, bo to chyba stały problem tego typu badania i z kim rozmawiasz oczywiście z wyciągam pod groźbą siłą Wilna, która z regionem Hanzy w i potem prawda jest taka, że warto pamiętać, iż chodzi o z badania też wydana na wątek, który bardzo się też nie interesuje chodzi o nic o metodologię badania leki krótko to też tak takie wskazania dotyczące wiary w sondaże i c i przywiązywanie się do tych liczb trzeba pamiętać o tym, że te liczby, które uzyskujemy szczególnie iż, choć badanie ilościowe to jest dopiero początek całego procesu myślowego, który się uruchamiać i wskazanie może być także pewne rzeczy nas zaskoczą pewnej liczby nas zaskoczą pewna liczba postawna zaskoczona po nich jest zastanawiać z czego to wynika, więc jeśli n p . jest wskazanie, o którym wiszą w poprzedniej części dotyczącej tego, że inne większość rodziców jednak Petasz tylko lekarza no to trudno, żebym ja w to uwierzył, iż żyję funkcjonuję w tym społeczeństwie, w którym funkcjonuje oczywiście jest grupa rodziców, którzy w tej grupie znajdowali się rodzicom ci, którzy byli słabiej wykształceni i oni z internetem nie są za pan brat w takim znaczeniu, że tam szukają wiedzy mogą szukać innych rozrywek natomiast, iż chodzi o osoby z wyższym wykształceniem to wiadomo, że często jest także jestem efekt ankietera żonie chcą wypaść lepiej niż to się wydaje w związku z tym to narzędzie powinno być odpowiednio skonstruowane, żeby potem pewne rzeczy móc umieć zweryfikować rzeźby mają narzędzia to weryfikował potem postawy związane z mitami jeśli ktoś mówił, że ufa lekarzowi albo pyta tylko lekarzom, a potem powielali powtarza jakiś mity, które krążą wokół szczepień to znaczy, że coś co jest nie tak, ale to może być nie tak na linii lekarz pacjent albo nie tak właśnie z jego postawą i udawaniem że, że i pokazywaniem że, że myśli w ten sposób młodzież Myślenic inaczej, więc zawsze warto pamiętać, że liczby są tylko początkiem do dyskusji, ale i potem warto pogłębiać przetworzyć przez inne doświadczenia, które akurat dziś działa na badania szczepienia z ZUS ja mam, bo te nie są jedyne badania to badania ledwo zarysowane na pół 1000 rodziców, ale mam badania realizowane nas też na większych promach bowiem, że nieczysta też liczbę 1000, żebyśmy dział badań, ale to już nie wchodźmy w to w każdym razie jeszcze wracając do tych lekarzy ich autorytetu, ale kolejne badania, które co robią, który całkiem niedawno skończyłem pokazują, że lekarz nawet nie tyle rząd jest pierwszym źródłem on jest takim źródłem dla rodziców najbardziej wiarygodnym, ponieważ w sytuacji, kiedy lekarz powie nie szczepić i to nawet proszenie szczepić NATO szczepionka, bo przeciwko tej chorobie to rodzice przestają szczepić w ogóle w jedno słowo lekarza jedni nawet zawahanie wątpliwości powiedzenie ja nie wiem albo na ja chyba bym tego nie robił radiowozy i różnorodność pojawia się wątpliwość lekarzy i może wydać dają możliwość pojawią się oczywiście lekarz nie powinien się w sytuacji, gdy dziecko jest jest choroba nie podajemy szczepionkę choremu dziecku mówić o chorobie typu przeziębienie z gry albo jakiś inny inne dolegliwości natomiast chore dziecko w sytuacji Szkot zaburzeniami neurologicznymi czy są z innymi chorobami natomiast często lekarze mówią, że Boenisch czy widzi, bo w, wierząc w to, żeby nie szczepienia albo nie mają wiedzy tak jest trzeba, chociaż bez dzieci inni widzą te podniosłe z otworzyłem w puszkę jak to mówią nie na Pradze z Andorą w czytelni na dzieci z z zajazdem, czyli szeroko rozumianym spektrum autyzmu i badania, które robiłem razem z Anną Piwowarczyk na Uniwersytecie warszawskim Uniwersytecie medycznym pokazują, że co piąty neurolog mówił, żeby nie szczepić takich dzieci, a coś ma bardzo związki autyzmu ze szczepieniami to są zupełnie wymyślone i lekarz, który prowadził badania dawno temu został mocno skompromitowane Andrew Wakefield FOT Janusz nie ma prawa wykonywania zawodu, a wciąż, jeżeli się pojawiają w tym samym kontekście i szczepienia i autyzm to pojawia się ostrożności również wśród najlepiej wykształconych medycznie ludzi i model działa nasz mózg mózg działa na skróty jak bardzo, że wiecie nic tak działają stereotypy i od razu mi jak pojawia się na autyzm pojawi się szczepionka MMR przeciwko Odrze śwince różyczce pojawia się nazwisko tego pana, ale już w tej chwili, bo o już 20 ponad latach od tego kim Dzong Unem opublikował to z ulic Lancet się mamy porównanie pomiędzy 12 przypadkami, o których pan pisał inny 1  200  000 przypadkami, które przebadano i w tej chwili zrobiono całkiem niedawno opublikowano w zeszłym roku dokument analizę i mini w przypadku 1  200  000 przypadków nie potwierdzono zależności MMR i a ich zachorowanie na autyzm, a dziś ciągle trzymają tych 12 posła na żadne nie ma porównania Invest w słowo 1 człowieka jest silniejsze aniżeli badania, które i pobiegł za 1 000 000 osób tak to pokazuje jak bardzo emocjonalnie z szczepionki są ugruntowane jak emocje nas działają ze szczepionkami niestety jest tak zła się, że to jest bardzo specyficzny produkt leczniczy nie jak nazywam magnez takiej siatki teorii racjonalnego wyboru kompensat torem, dlatego że AM jak weźmiemy nasze siły przeci w bólowych weźmiemy antybiotyk to od razu nam się robi lepiej czyta można powiedzieć w przypadku szczepień jest także nie dość, że trzeba być zdrowym mi się bierze z drugiego zdania jest to możesz zrobić gorzej i potem nie mamy pewności czy to zadziałało czynie większość wypadków zadziałało ja mu wierzysz ze szczepieniami będzie problem dopóki dopóty, dopóki się nie wynajdzie specjalnej aplikacji w telefonie, która np. poinformuje nas tu mógłbyś złapać grypę, ale dzięki temu już zaszczepiło się tego nie masz albo twoje dziecko mogą zachorować na Odrę, ale dzięki temu, że zaszczepione nie zachorowało zwał tak naprawdę my musimy uwierzyć, że są te emocje musimy uwierzyć my jako tacy postronni ludzie, że te szczepienia zadziałają dobrze, że one będą z będą działać będą działać u nas się naszego dziecka to takie podejście takie nieracjonalne myślenie intuicyjnie minął się kojarzyło z ludźmi pewnie kiepsko wykształconymi z silnikiem o zdrowym rozsądkiem wiedzą i t d . tak dalej tymczasem przynajmniej w stanach Zjednoczonych o złu antyszczepionkowych pomysłów jest Kalifornia bogata i jest zatem dobrze wykształcona większości co jest pewnym uogólnieniem, ale jednak widać wyraźną korelację między poziomem zamożności poziomem wykształcenia, a on z postawami antyszczepionkowych czy w Polsce jest podobnie w Polsce z bardzo podobni w ogóle bardzo dużo mówi bardzo dziękuję, bo UE, bo te ruchy antyszczepionkowe i c te postawy anty szczepień na to są wymysły bogatych białych ludzi przeważnie, że powiem tak tak rasistowską, ponieważ w biednych krajach, a ludzie szczególnie w na kontynencie afrykańskim rodzice potrafią się z dzieckiem na rynku 50 km, żeby to dziecko zaszczepić, bo to dobrze to dziecko w ogóle przeżyło w tej chwili zostało opublikowane badania z 2016 roku są Hansa w Polsce w zlotym taki cały numer poświęcony szczepionką, które pokazały, że rocznie 100  000 000 osób jest spychany się do do ubóstwa przez to, że nie mogą być szczepieni, ponieważ wiśnie są zaszczepieni to wtedy chorują muszą zaciągać długi na to, żeby się wyleczyć muszą zaciągać bardzo duże pieniądze na lekarstwa i co powoduje, że potem rzeczywiście trafiają do tej sfery ubóstwa szczepionki pomagają w tym, żeby być ludzie do ubóstwa się nie dostawali, a z bogatych społeczeństwach, gdzie wśród ludzi, którzy mają albo wykupione bardzo wysokie ubezpieczenia albo opiekuna osoby w Niemczech, kiedy do ubezpieczenia z zdrowotne są relatywnie niski to my wszyscy płacimy za głupotę innych z rodzin powoduje, że nagle mamy pomysł, że może jednak nie zaszczepimy może zaryzykujemy życia naszego dziecka oczywiście pojawiają się liczby ktoś mówi zmarło 100 dzieci zmarło ileś tam dzieci tylko, że te liczby nie mają żadnego znaczenia, kiedy nagle umiera nasze dziecko, kiedy Tomyśl spotykamy z tym co z tym problemem więc mamy zbyt małą empatię jeszcze, iż chodzi o z o szczepienia i od razu zapowiadam, że będziemy dr Tomasza Sobierajskiego, który dzisiaj naszym gościem zapraszać jeszcze, żeby rozmawiać o szczepieniach i o tym jak sobie radzić z anty dźwiękowym nastrojami emocjami, a nasz gość jest autorem książki społeczny kontekst szczepień jest również socjologiem Uniwersytetu Warszawskiego bardzo dziękujemy zapraszamy za tydzień zapraszamy zawsze na kryzys nałóg tam nie jest też o szczepieniach sporą AZA chwilę informacje Radia TOK Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: HOMO SCIENCE

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Teraz 30% zniżki na Dostęp Premium! Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW", aby słuchać podcastów TOK FM na komputerze i w aplikacji mobilnej już dziś.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!