REKLAMA

Rzeki, powodzie i żegluga. Stanowisko rządu a zdanie przyrodników

Data emisji:
2019-03-16 20:00
Audycja:
Weekend Radia TOK FM
Prowadzący:
Czas trwania:
53:10 min.
Udostępnij:

goście: Gabriela Tomik, dr inż. Marta Wiśniewska, dr Mateusz Grygoruk i Przemysław Nawrocki

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

, gdyby państwo Ewa Podolska zaczynamy kolejny program naszym bloku zielono mi za kilka dni dwudziestego drugie marca światowy dzień w tym 2001 . i 2002 . Polska Zielona sieć wraz z komisją Europejską i uniwersytetem ekonomicznym organizuje we Wrocławiu konferencje i jej partnerem tej konferencji koalicja Ratujmy rzeki, a tytuł konferencji powódź susza jak chronić ludzi w zgodzie z naturą i zmieniający się klimat to już chyba wszyscy wiedzą niesie ze sobą ryzyko zjawisk Rozwiń » ekstremalnych Susz i powodzi postęp pytanie jak powinna wyglądać taka nowoczesna ochrona przeciwpowodziowa co to znaczy chronić ludzi w zgodzie z naturą jak zarządzać wodami na ile wykorzystywać naturalne zjawiska przyrodnicze na ile ingerować w przyrodę chociażby, budując zbiorniki zapory może to podsumować zwyczajnie jak zapobiegać powodziom i suszą, a jak tego nie robić poza NATO spojrzeć także w ten sposób chciałabym byśmy ten test taki może klucz, który czasem ułatwia Korzyma z jest kilka osób z SPK przedstawię spojrzeli na kwestie jak to jest zrobione teraz z czego należy zrezygnować w przyszłości co należy zostawić, bo jest dobre, a jest co nowego powinno się wnieść w kwestii, o których mówimy będzie wyraźnie rozmawiać o tych aspektach, a także pewnie innych ochrony przeciwpowodziowej zapowiedzieli skutkom suszy w tym programie, a gośćmi są już przedstawia, zanim przedstawię chcę państwu powiedzieć, że zgodnie zobowiązującym prawem dbają państwo prawo do autoryzacji tego co nagrany tylko prosimy nam później o tym, powiedzieć, że ewentualnie państwo chce skorzystać z tego prawa naszymi gośćmi są wraca pani Gabriela tomik dzień dobry dzień dobry państwu dzień dobry pełnomocnik Ministerstwa Gospodarki morskiej i żeglugi śródlądowej ds. współpracy z samorządami terytorialnymi w zakresie rozwoju śródlądowych dróg wodnych i pani mniej Marta Wiśniewska organizacja Fundacja Greenmind dzień dobry pani dzień dobry państwu pan Mateusz Grygoruk szkoła główna gospodarstwa wiejskiego w tym dobre oraz pan Przemysław Nawrocki WWF Polska jedno Brest państwo są ekspertami w materiał, którym będziemy mówić spotykaliśmy się niejednokrotnie na antenie Radia miło nam przywitać panią zechciała pani z wziąć udział w tym program mówimy o ochronie przeciwpowodziowej rząd oczywiście ma stosowne plany tym i będziemy o nich mówić, korzystając z obecności właśnie pani pełnomocnik, ale wiemy także, że te plany ochrony przeciwpowodziowej które, marząc są powiązane z planami przywrócenia żeglugi na rzekach na można się też zastanawiać czy uda się zrealizować te 2 cele, a może one są po prostu sprzeczne ze sobą o tym, będziemy chcieli poznać myślę, że to się też pojawić w naszej rozmowie ja zacznę od pani pani pełnomocnik i 1 oczywiście zdając sobie sprawę z tego, że nas ze 100 czwórka, a czas nie jest ograniczony Babice 250 kilku minut jednak zadam pytanie natury dosyć ogólnej jak rząd jak ministerstwom Łódź Car realizować te cele ochrona przed powodzią i zapobieganie skutkom suszy, a także rozwój żeglugi tak, by oraz Szanowni państwo mamy przed sobą dokument unijny ramową dyrektywę wodną, która w zdecydowany sposób definiuje wielopłaszczyznowy wielopłaszczyznowe gospodarowanie wodą mówimy tutaj o zrównoważonym rozwoju przy okazji bardzo modne hasła, ale oby nie używane w sposób wypaczony, o czym tu mówimy jeśli mówimy o programie reagowania NATO czy ochrony przed powodzią przed suszą musimy pochylić się również nad gospodarowaniem zasobami mówimy o 1 i tym samym zasobie, jakim jest woda woda retencja nowa na wodach w korycie rzeki jak również woda w rozlewiskach wokół rzeki tworzy 1 organizm, o czym na pewno państwo będziecie mnie przekonywać nie trzeba przekonywać współpraca z samorządami przekonała mnie od dawna i stąd jestem tu państwa, ale także króciutko mówiąc nie da się rozmawiać o wyodrębnionym programie przeciwpowodziowym 3 w bilansie z reagowaniem na suszę ja nazywam to bezpieczeństwo hydrologiczne czytaj przeciwdziałaniem skutkom powodzi 3 suszy długotrwałej trzeba mówić o gospodarowaniu wodą pod sta sama rzeka jest ten sam zasób i precyzyjnie mówiąc, korzystając z podstawy, jaką jest ramowa dyrektywa wodna chcemy skorzystać z nieco racjonalizacji gospodarki ta powinna mieć miejsce w tych obszarach ich na takim poziomie pań powiedziała to pewnie państwo, by się podpisali pod tym co pani powiedziała na cud może się on może się mylę może tak o umorzenie mijam jem no bo przecież te programy robię od dosyć dawna, że jawi się po jawi się pewna różnica jest, bo jest pewna różnica poglądów na temat tego co znaczy nowoczesne podejście do ochrony przeciwpowodziowej i pytanie takie czy to jest pan do czego pani zrobiła wstęp właściwie jest owo podejście pani pewnie powie tak nowoczesna, ale czy to samo zdaniem NIK podziela rejon tu obecni, a goście, bo to też się i sądzę, że to może nastąpić właśnie były jednoznaczne różnice zdań tak pan Przemysław Nawrocki nie chciałbym nawiązać do ramowej dyrektywy Wodnej to trzeba jeszcze wyjątkowego unikalnego w tej dyrektywie to to, że dyrektywa odchodzi od postrzegania wody, jako że hasło, iż surowiec mówi o tym, że celem ramowej dyrektywy Wodnej jest osiągnięcie dobrego stanu wód również ilościowego również jeśli chodzi o jakość chemiczną, czyli tzw. czysta woda, do której jesteśmy przyzwyczajeni, ale to co jest najważniejsze można palić rewolucyjne ramowej dyrektywy Wodnej jest to, że na każdy kraj unijnej oczywiście na nasz kraj również dyrektywa ta nakłada obowiązek osiągnięcia równie dobrego stanu ekologicznego, a ten stan dobry ekologiczne jest mierzonym w tym, jakie organizmy w tej wodzie żyją n p . jakie gatunki ryb w niej występują już sam osobniki młodociane dorosły, jaka jest struktura gatunkowa wiekowa, jakie rośliny występują nad brzegami rzeki szamani rzekach, jakie owady żyją na dnie tych rzek zbiorników jeziora wód przybrzeżnych Challenge przestaliśmy mówić o wodzie, która człowiekowi służy tylko ramowa dyrektywa wodna nakłada na nasz obowiązek ostrzegania o VAT jako źródło życia nie tylko dla nas, ale i dla całej przyrody dlatego nasze interesy w rozumieniu ramowej dyrektywy Wodnej muszą uwzględniać interesy przyrodę musimy je harmonijnie godzić z nadejścia państwa przekonać, że symbol statku na rzece będzie nam oznaczał bezpieczeństwo i zrównoważenie wykorzystania zasobów wody, która nie powinna tracić na jakości i która powinna być eksploatowana we wszystkich kierunkach eksploatowane Ts może złe słowo, ale powinna służyć tak zasobom i nie pogarszać nie obniżać jakości środowiska, aby poprawiać bioróżnorodność znanym faktem 1 słowem dostosowaniu rzeki do tego, by mogły płynąć statki tak rozumiem pani wznowionej pójść z nim jest nie nie powinno obniżać ich wartości przyrodniczej tak dociekliwie i jest to możliwe uważam, że jest on, że ich nóg tłumaczy to rywal to powiedzieć żal, że rozmawiamy na temat nowoczesnej gospodarki w Orange z pytaniem jak zdefiniować tak nowoczesną gospodarkę wodną nowoczesna gospodarka wodna może iść w ogóle kar za nowoczesnością albo w stronę mody od pół strony zastosowanie najnowszych osiągnięć nauki w praktyce i samodzielnie łatwo, bo w gospodarce Wodnej nie ma mowy to jest zasób to jest bardzo ważna część gospodarki kraju, za którą odpowiada bardzo trudne ministerstwo trudno podejrzewać w tym momencie z tego względu, że stoicie państwo przed wyzwaniem tzw. zintegrowanej gospodarki Wodnej, czyli to wszystko brzmi ładnie mamy co ministerstwo powiedział mający pod sobą w osadzie wody w całym kraju co jest bardzo dobrą ideą natomiast teoretycy zintegrowanej gospodarki Wodnej w latach 201012 pisali, że to bez szwanku to nie jest możliwe, dlaczego to nie jest możliwe, dlatego że różni użytkownicy wód mają różne cele rolne celem rolników jest utrzymywanie ich terenów suchych i jest mokro utrzymywanie terenów wygodniejsze, kiedy jest sucha celem żeglarzy jest utrzymywanie na maksymalnego napełnienia rzeki celem zbiornika zaporowego, który ma chronić przed powodzią jest bycie pustym na wypadek, gdy przyszła fala powodziowa i ja ja tutaj jestem bardzo wiem, że możemy się spotkać w takim gronie, bo boi przed państwem nie lada wyzwaniem niż wydaje się niewykonalne stąd też rolę punktu widzenia ja, obserwując rozwój prac nad uzdrowieniem polskich rzek uważam, że nie da się mówić, że użeglownienie polskich rzek będzie dobre dla środowiska, bo nie będzie być może są inne cele, które już są ważniejsze niż środowisko, ale trzeba w tym momencie to jednoznacznie powiedzieć my w swojej pracy na uczelni przebadaliśmy ostatnie opublikować brakiem kilku przebadaliśmy to była gra w kontekście prac otrzymali owych narzeka, że to trochę mniejszy kaliber, ale znowu mówimy o gospodarce Wodnej na na niewielkich ciekach głównie nizinnych przeanalizowaliśmy ponad 200 prac z całego świata i 96 proc z tych lat wskazują jednoznacznie negatywną swojego systemu czyli, jeżeli mówimy o takim zintegrowanym gospodarowali zasobami wodnymi to wydaje mi się, że musimy mówić dbać o kompromisach niż w zachowaniu tego wszystkiego, bo obok, bo to nie będzie działał, jeżeli mogę w sukurs 2 słowa mamy dzisiaj sytuacja bardzo ekstremalną to albo mamy za dużo wody, a mamy za mało ja rozumiem, że środowisko bioróżnorodność środowiska wymagałaby stabilizacji pewnych warunków, a ta stabilizacja to już krok w kierunku ustabilizowania przepływów tak od odchodzenie od ekstremum dochodzenie do zabezpieczenia do propozycji stabilnych zasobów i gospodarowania wodą, a jeśli chodzi o środowisko państwo skupiać się nad wrażliwością środowiska bezpośrednio w obszarze rzeki ja radziłabym państwu z obserwacji dialogu społecznym przyjrzeć się kosztom środowiska w skali całego segmentu transportu wtedy przyjrzą się państwo w jaki sposób, by odciążamy środowisko i prowadzimy w kierunku rynku bogacenia kontakt z wykorzystaniem transportu wodnego mówi o obniżeniu emisji mówi o o pewnych standardach obniżeniu ilości wypadków drogowych o pewnych kosztach ekonomicznych mierzalnych także środowiskowych, jeżeli państwo pokusić się od wymiar ekonomiczny i to interesuje konsumentem kim jest człowiek w otoczeniu należy tutaj byłbym w korku, kontynuując wątek pewnie jest takich z takiego standardowego podejścia do do środowiska wszystkim może się wydawać, że brak ekstremów jest dobry, ale ten ekstrema powodują to środowisko jest zróżnicowane to znaczy mamy rzeki, które są, w którą który często wylewają, które często mają niską wolę to powoduje, że mamy tam cały zespół ranking jest przystosowany, ale to ja bym nie chciał uznać organizmami, bo boi, bo tutaj w panikę już bardzo ważny wątek, by kłusował wątek ekonomiczny jako jako hydrolog, ale mówi się konsument jak robi zakupy należy np. moralne 1 ze znanych po portali internetowych to i powoli, że wszyscy z nas jako symbol wszystkich znajomych to pierwsze co robimy to patrzymy, gdzie jest nasza przesyłka jest zamawiamy coś z Messim czy skądinąd to wszystko płynie do Polski, ale ogólnie do Amsterdamu Rotterdamu botanicznym bliżej, zanim dopłynie do Gdańska to dojedzie stamtąd kolei ujęła Jar szczerze mówiąc nie pochyla się nad analizą ekonomiczną, ale wydaje mi się, że kwestia emisji czy kwestie kosztów środowiskowych są zdecydowanie po stronie ktoś taki zielony przy zmianie, mówi że jestem przeciwny rozwojowi żeglugi oraz zmierzać, wykładając walczymy stąd mamy o osobach i 2 lata po drugiej stronie dodał my króliki kompozytorom to jest bardzo ciekawy wątek, ale myślę, że od nowa zresztą porusza go w swoich audycjach przynajmniej 2 ×, ale myślę, że warto robić osobno audycje kwestia tego co nam do UE z punktu widzenia, który pani mówi inny, jakie mamy korzyści z tego, że statki będą przewoziły codziennie samochody i pociągi i po stronie zysków po stronie strat, ale ja chciałbym wrócić do kwestii chociażby owych przeciwko ochrony przeciwpowodziowej chociażby pani Ela ma Wiśniewska wracając do kwestii przeciwpowodziowe, a właściwie zarządzania ryzykiem wystąpienia powodzi, a także zarządzania ryzykiem wystąpienia suszy to ich Powróćmy mową do tego trochę też, nawiązując do nowoczesności Powróćmy do dokumentów strategicznych do strategii adaptacji Unii Europejskiej i do strategicznego planu adaptacji w sektorach wrażliwych polskiego dokumentu powrócimy do nich i zobaczmy a jakie kierunki, jakie priorytety we w tym zarządzaniu ryzykiem to dokumenty wskazują one mówią o rozwiązaniach opartych o potencjał ekosystemów, czyli coś co walijski mówi menedżer w Best Solutions o prostym językiem o potencjale tego systemu, czyli wynosiły one wszystkich, ale nie zgromadzi wykorzystywać zmarli 3 zlotych przy o tym, wszystkim, o czym mówimy od wielu lat i nazywamy to naturalną retencję retencją krajobrazową retencją doli nową retencję glebową i jeśli mówimy o retencji dolin nowej, nawiązując też do planów rozwoju wielkogabarytowe i żeglugi śródlądowej z Renatą Janik widzę, że szczerze możliwości, żeby wykorzystywać potencjał właśnie tych ekosystemów wodnych z wodą związanych do zarządzania ryzykiem powodzi suszy jednocześnie pogodzić ostre skanalizowanie tak naprawdę polskich rzek i z Ciska z kandydowaniem, ale ich czy przy ogrodzeniu stopniami wodnymi tego się nie da zrobić to są programy, które są, jakby ze sobą sprzeczne czy to się da zrobić, ale nie da się lub połączyć w latach PRL pan Nawrocki Mariusz liściem też w nawiązaniu do Starym tego co mówiła pani w pełnomocnik o godzeniu interesu żeglugi z interesem przyrody czy tego się akurat w tym wypadku uzupełnienie dla Pogoni, dlatego że kaskady Jarrett Jarek i kanalizacja były już wiązała się z koniecznością zlikwidowania albo bardzo poważnej degradacji około 30 obszarów natura 2000, czyli najcenniejszych fragmentów dolin rzecznych w Polsce w ważnych ze względu na ochronę przyrody w Europie, a zysk jeśli chodzi o emisję, o którym była mowa byłby na poziomie Ol 1 % redukcji emisji transportu samochodowego rozumiem takie obliczenia, bazując na oficjalnych dokumentach pokazujących ile się będzie przewodziła rzekami ile się przewiduje, że będzie przewożone transportem samochodowym okazuje się, że to to co da Żegluga to jest redukcję 1 % kosztem zlikwidowania najcenniejszych obszarów przyrodniczych i kościołem wydania gigantycznych pieniędzy miliardów, które wręcz które, gdyby wykorzystać racjonalnie n p . dla przerwania obwałowań nad Odrą czy Wisłą mielibyśmy dokładnie to co pani powiedziała, czyli połączenie interesów człowieka i przyrody, dlatego że rzeki mogą powiększyć pomyśl o większej wody powodziowej ten ekosystem, o których mówił pan dr Grygoruk, czyli np. lasy łęgowe, które potrzebują ekstremów, które potrzebują zalewów mogłyby się odrodzić jak są najbardziej zagrożone tym plaż w Europie warto dodać, więc nawet, gdyby ułamek tych środków, które rząd planuje przeznaczyć na rogu mogę wykorzystać na przerwanie obwałowań mielibyśmy tam piękne rzeki bezpieczne leki nareszcie można było tych środków na przykładzie 50 miliardów albo więcej przeznaczyć na skuteczną walkę ze smogiem n p . czyli zadbać bezpośrednio życzeń zdrowia z Polaków w jesieni można odpowiem najpierw z pytaniem do pana, jakie pan przyjął założenia jeśli chodzi o transport wodny to jest istotny przy wprowadzeniu informacji i publicznie w jakim procencie obniżenia emisji mówimy moje obliczenia dotyczące zaledwie klasy trzeciej drogi Wodnej, bo taką na Odrzańskiej drodze Wodnej ataków pierwotnie przyjmowały regiony do odtworzenia to była zdolność przewozowa 28  000 000 ton rocznie czy przy tej zdolności oczywiście wykorzystywanej wyłącznie, ale przy tej możliwości czy pan zna jakąkolwiek inną drogą ekspresową autostrady trasy trakcję kolejową, która w, które bez zawierania następnych obszarów bogatych przyrodniczo siedliskową może dać taki potencjał on nie musi być skonsumowany on z ofertą, że możemy wejść w kierunku oferty przewozu transportowego, zdejmując część towarów z innych rodzajów transportu, że USA to nie jest rewolucja to jest współpraca 3 rodzajów transportu jak to wygląda na Zachodzie, gdzie wzdłuż rzeki biegnie trakcja kolejowa biegnie droga ekspresowa mówicie państwo to są zaszłości, że test, jaki stan sprzed 100 lat nic podobnego ja w tych regionach z landami firma jest z nami rozmawia jak rozwiną się region wśród wschodnich Niemczech w momencie, w którym została skanalizowana mówi się ze stopniowana czy jest skanalizowana tak naprawdę z retencją nowa narzeka, o czym innym jest powstrzymanie odpływu wody do morza z prędkością rzeki górskiej, a często tak bywa na niektórych odcinkach Odry też mamy rzekę górską, a czym innym jest rozmowa na temat poprawy bioróżnorodności w związku z dostępem do większych zasobów wód bez państwa nie uda nam się przygotować dobrego programu gospodarowania wodą, że druga jest być może skrajnym symboliczne wyzwanie, ale zmierzam się już w tym kierunku, aby pan nie informował ludzi o tym, procencie bez podania informacji o jakie zdolności przewozowych pan mówi inny ja mogę nazwać bawi się wyjątkowa budowla jest rotacja widziałam tak powiedziałam może zróbmy osobny program poświęcony tylko kwestii da opłacalność Orion 16 proc w tym względzie realne, że z zamożnej oglądają w naprawdę możemy możemy zaoszczędzić w ciąży jest żaden inny program wtedy też porozmawiam o tym co tą drogą wodną w nas wozić już szans na jej no tak jak hazard dormitorium oraz w środę wędrówkę przez trenerów oznaczają, że na tym terenie co zrobimy program obiecuje o transporcie, ale poniewczasie oni 11 mówi o tym, że to zwiększa bioróżnorodność, a innych pań użyła słowa retencjonowania rzeki Otóż zamiana rzeki, a system zbiorników wodnych to jest zupełnie inny skład gatunkowy w związku z tym, a mówimy, ale nie zwiększaniu bioróżnorodności tylko zastępowanie gatunków związanych z rzeką Azji morfologię z przepływami z charakterem tego przepływu właśnie z tymi ekstrema mini szafkami ich częstotliwością zamienia fani to zupełnie inna ekosystem nie da się tego zrobić na czym mu sporo zyskać twarz gaz kanalizacja Wisłę zamienią zupełnie coś innego nie będę odnosić do rzeki Wisły, bo trzeba znać, że kary specyfikę jej otoczenia rzeki natomiast jeśli chodzi o Odry powiem państwu, że 200 lat temu to ludzie ludzie środkowej Europy wzięli odpowiedzialność za rzekę Odrę powstał protokół, bo Homiński mamy w tym roku 200 lat historii, kiedy ludzie zdecydowali się, aby zasób, aby rzekę, która była w zasięgu Fish przestały być za oknem, aby przy przyjąć się do gospodarowania i w tym okresie przez pierwsze stulecie nastąpiło dwudziesto krotne powiększenie populacji, ale zamierzenia nie wiem czy to czytelną analogię możemy go do współczesności przynosić, ponieważ jak i uwarunkowania są gminne i ludzie najwięcej wiedzą i nauka wie więcej, choć jak i ruchem Ryki złowrogo jeżyn kiwi odsunęli się od rzeki osy, ale drugi gracz Elany jeśli chodzi o gospodarowanie myśleć na temat Zeman pani, bo państwo używacie słowa kaskady racja ja rozumiem, że to jest także nasi słuchacze zrozumieli, że i rozmiarze to jest system kolejnych zapór na rzece, który ma powodować, że są zbiorniki, które powodują est mniej więcej stały wysoki poziom wód tak dobrze rozumiem kolejne zapory i 4 i mniej więcej zalały wójta okrężną nagle Sasza, a ja mam takie pytanie właśnie UE, by statek płynął tą rzeką czy i znalazł się w tym momencie, gdzie jest zale w dolnych potrzebuję tej powiedzieliśmy stałego wysokiego poziomu wód, jeżeli tam stały wysoki niekoniecznie statki pływają też na rzekach swobodnie płynący, które są drogami wodnymi w zawale, ale tutaj, gdy mówimy o naszych regat rozumiem, że w wielu wypadkach wymaga pogłębienia, jeżeli jest tam pewien poziom wód n p . na takim zalewie to, gdy przychodzi powódź to tam już jest woda w tym zalewie to jedziemy po mieście my tam dodatkową wodę, których jak to jest zbiornik może jest woda w rozmiarze będzie to potrzebne ułatwi przyjemność tym, którzy pływają czyta jak pani gwiazdą w gospodarczych, ale co z tą ochroną przeciwpowodziową tam woda jest Szanowni państwo nadejdzie nowa powódź bywa raz na 50 lat brat nastolatka w 1000 lat oczywiście mówimy o różnych fali powodziowej tak orzekł o różnych, ale te najlepsze proszę zacytować teraz intensyfikujemy działania, ponieważ stwierdziliśmy, że powodem powodzi bywają częściej niż 200 lat temu 300 lat temu i nawet gaszenia tak aleja i po rozpoczęła i się skończy to zdanie dla państwa natomiast jej obserwuje ludzi nad rzekami, które całymi pokoleniami bytują gospodarują także w międzywalu, czyli w obszarze między ścianą wał, a samym korytem rzeki i z tymi ludźmi rozmawiam rozważam na czym polega kontakt człowieka z rzeką, dlaczego nie uciekają od tych ekstremalnych suchych jej, iż tak powiem i wysokich woli co na to, że ich życia powodzi taki nie będzie kraj zaleje, a my musimy wziąć pod uwagę model w jaki sposób wybrać to ekstremalne stany pod uwagę, ale codzienność darować ludziom nad rzekami codzienność codzienność jest każda godzina przepływu pewnego zasobu wody tak wykorzystywanego zasobu bądź nie również środowiskowo również energetycznie również innych aspektach, ale mówimy mówimy o gospodarce, a ja wracam dobrego pytanie, jeżeli mamy zaporę prawda fakt PL, która spowodowała, że powstał zbiornik wodny, jeżeli teraz będzie powódź przyjedzie z górnego brzegu rzeki duża fala przyjdzie dużo wody dobrze to woda się po mieście skoro tam już jest woda w każdy kierownik stopnia wodnego zna tzw. instrukcje instrukcja, która powstaje również w modelu plany pozwolenia wodnoprawnego uczestniczycie państwo prawdopodobnie przy tego typu procedurach mówi o zbiornikach, które mają aktualne pozwolenia instrukcje prawdę mówiąc zdejmuje się fale czy zdejmuje się piętrzenie obniża się zasób wody w zbiorniku do przyjęcia odpowiedniej ilości bilansu wody powodziowej i to miało miejsce proszę państwa w poprzednich powodziach to by za i to nam uratowało nas skanalizowane i Odrze albo obniżyło ekstrema, ponieważ człowiek miał możliwość sterowania przepływem wody powodziowej, czego nie mamy do dzisiaj nie mamy Raciborza nie mamy zbiornika w Raciborskiej go sprawnego już od 1007. roku, kiedy w ogóle nie było założeń w zbiorniku uratowali nam życie 30, którzy mieli ten zbiornik akurat pusty zyska Harta przypomnę państwu 400  000 000 m ³ nie ma w Polsce tak dużego zbiornika nie wiem ile my sielsko ale, którym pochyla się nad tym w każdym razie jak mówimy z państwem na temat ochrony przyrody na temat wrażliwości to rozmawiajmy szczerze na temat bezpieczeństwa i na temat przejmowania hali zbiornik pozwala na sterowaną się brak zbiornika to tak jak Sandomierz jak każda kropla żołnierz chciałbym usłyszeć zdanie tutaj w państwa trudno jeśli idzie o jak chronić przed powodzią czy za państwo sądzą o o stanowisko, które zaprezentowała poziom wód wracamy to do tej struktury trudności, w którym państwo znów znaleźliście, bo było tak jak mówiłem, jeżeli zbiornik jest przeznaczony do żeglugi to ma być wypełniony instrukcja, mówi że otwieramy przepustu i wesoła fala wezbraniowa, która płynie musi być fair, by przetransferować najdalej takie zbiorniki nie mają możliwości oddziaływania przeciwpowodziowego i to wszyscy specjaliści nawet stopniu niż panelu wodnym rozmawialiśmy specjaliści od ochrony przeciwpowodziowej mówili, że Kaskada białko ryżowe są dojazdów do Wisły, ale planowane kaskady dolnej Wisły to nie jest Kaskada przeciwpowodziowe to jest Kaskada, która z 1 strony ma zapewnić bezpieczeństwo zbiornika przy stopniu wodnym lub we Włocławku po to, z różnych przyczyn ten stan taki stopień wodny zagrożony oraz umożliwi żeglugę Bobo Wisła ma dość stabilne przepływy z ZS wzdłuż drugiej strony jednak tutaj jest jest jest też pytanie jak i jakie jakimi danymi pani, że posługuje, bo wolą ściągnąć dużą sympatią ja widziałam opracowanie naukowe, które mówią, że w dziewięćdziesiątym siódmym roku oddziaływanie zbiornika Czorsztyńskiego skończyło się 15 km poniżej zapory rząd nie odegrał żadnej roli bezpieczeństwo powodziowe w 2 tysiące siódmym roku wiemy z drugiej strony, bo to jesteś taki ad vocem, że Odra, ale zupełnie innych rzeczy bardziej biograficznych ucierpiała dużo bardziej w wyniku powodzi dziesiątego siódmym roku niż Wisła z drugiej strony ludzie mówią, ale mawiają, że jest to wynikiem tego rządu jest uregulowana, a Wisła nie wystosował jednak na pewno bardzo trudny temat natomiast na pewno należy pamiętać o tym, że nie ma rzeczy do wszystkiego nie ma duże zbiorniki wielofunkcyjne istnieją jako pewna idea, do której należy dążyć i można połączyć funkcję retencyjną wędkarską to bilans od decyzji wiele funkcji o tyle mówieniu o retencji jest przecież atencji i żegludze jest bardziej karkołomne i tu przykłady, które pani nosiła Solina ma 500  000 000 m ³ z czego aktywnych agencji jest chyba jedyne co znaczy aktywny alternatywnego oznacza to tyle, że jeżeli zbiornik ma około 500  000 000 m ³ objętości to on musi być wypełniony do poziomu nie pamięta obecnie liczą są leczone w granicach 350400  000 000 m ³ wody zbiornik musi być, bo inaczej zapora runie drugą stronę, bo te zespoły są tak budowany jest na całym świecie, bo inaczej inna budowa wymagałaby godzinami może przyjąć 6150 lat jest taki stan jest on i dojazd do domu siostry do swoich zeznań jest mało ta niezwykła jest mało w zależności od tego jakie fali rozwojowej mówimy, jeżeli mówimy o fali, która się zdarza często i stworzą można powiedzieć, że niewielką tak jest piąta firma, jaką szansę pamiętajmy tylko, że w górach czy o tym z wilgocią pani mówi w Czechach my mówimy o powodziach, które znajdują się w na pewnym obszarze zlewni, czyli obszaru szczury błoto woda z powodu 1 językiem Fed jest rokiem jest to jednak, że w głównej partii zlewni, czyli jestem na górze jest woda, która podaje są kumulowane w przypadku Wrocławia w przypadku większości miast w Polsce Warszawy Szczecina ma głos Iwonie Arent mówimy o fanach tzw. innych firm w przejściowym, czyli ta woda nie godzi się w miejscu, w którym jest ich kosztów do pewnego miejsca dopływa olbrzymia ilość wody i z tą olbrzymią ilością wody i w pewnym długim czasie niestety zgon z rynku gazu podobne zachowania to instrumentem na ten temat jest systemowym wyzwaniem ani władze zobaczą również zadać pani mówi zbiorniki z wiernych sobie poradzi pan mówi zbiornik sobie nie poradzą co państwo proponują zamiast propozycja jest jedno, ale bolesna niestety z w 2016 roku uczestniczyła w Gdańsku w takim panelu eksperckim na temat wyzwań pamiętacie państwo pewni to wezbranie wód lub groźby 16 lipca, kiedy spadło w Gdańsku 120 mm wody, zanim IMGW wydało ostrzeżenie ulewie już wszyscy byli zalani to było tak tzw. worek z Miastka błyskawiczne wezbranie i przy takim wyzwaniu to długo można stanąć w passacie wpłynie w przypadkach zarządzanie z wrześniowego niestety musimy postawić na rozwiązania systemowe, które nie działają od razu nie działają jednoznacznie to, o czym pani mówi to jest bardzo dobry przykład, czyli że mamy zbiorniki, które ze sobą funkcjonują, ale z drugiej strony mamy rolnictwo, który jest przygotowany do retencjonowania olbrzymich ilości wody w systemach melioracyjnych, które de facto wprost nie funkcjonują można powiedzieć sprawnie mamy z drugiej strony ludzi, których chcemy odsunąć od rzeki i to niestety ja wiem rząd się trudno mówić, bo wszyscy oczekują szybkich rozwiązań to jest niestety proces na najbliższe 3340 lat i zbiorniki sam nie załatwią sprawy same zbiory samo rolnictwo jest tam również załatwić chodzi o to, że trzeba na to spojrzeli bardzo holistyczne, a to niestety wymaga olbrzymiego nakładu pracy wielu dyskusji pan przyszłą teściową dodał, że rząd zamiast budować zbiorniki i kaskady żaba duże rzeki można zrobić to co już się wydarzyło na Odrze, czyli już będą one wąskie obwałowania czy w tym sensie, że zbyt blisko rzeki, czyli takie, które ograniczają dolinę można odsunąć po to, żeby zmieściła się tam woda powodziowa oczywiście tak jak mój pan dr Grygoruk to nie jest rozwiązanie wszystkich prognoz tylko 1 z wielu składowych tego co można dla rzeki zrobić i w tym wypadku tak to pierwsze przedsięwzięcie na Odrze zainicjowane przez WWF ChRL realizowane po 10 latach starań ich wspólnych i samorządu Chin i przyrodników z aprobatą leśników, że zostało zrealizowane przez dolnośląski zarząd Melioracji urządzeń wodnych spowodowało, że odzyskane zostało 6 ha terenu zalewowego, gdzie woda się może spokojnie rozlać, gdzie nie robił żadnych szkód wręcz przeciwnie ona gwarantuje, że obszar chronionego lasu łęgowego natura 2000 będzie funkcjonował lepiej to jeszcze przypadek, kiedy ochronę człowieka w tym wypadku bardziej efektywna zarządzanie ryzykiem powodziowym interes przyrody idą ręka rękę dlatego, że to przy zbyt wąskie, a zbyt wąska przestrzeń zgłoś się leki, gdy spowodowała, że w dziewięćdziesiątym siódmym roku został przerwany wał ucierpiała gmina Wołów i to co co było intencją tego projektu było przede wszystkim doprowadzenie do tego, żeby mieszkańcy tej gminy byli dobrze chronieni oraz jednocześnie, żeby zyskała na tym przyroda i to się świetnie udało, dlaczego tak się składa, że remont jest, jeżeli byśmy spojrzeli na poziom zlewni, czyli mieście, gdzie kropla wody spada i powinna zostać po sam koniec tego systemu, czyli te wielkie rzeki to tu akurat tak się składa, że interesem zarządzanie poprawy zarządzania ryzykiem powodziowym interes poprawę sens grania z ochroną przyrody ME jest zupełnie zbieżne to tu akurat najłatwiej znaleźć synergie, ale oczywiście to nie znaczy, że jesteśmy w stanie wszystkich zadowolić akcjonariuszy, które nieraz złamała i wracając jeszcze do tych rozwiązań bośmy się tak bardzo skupili na tych rzekach czy dwuznaczność nieładnie nazywanych czasami odbiornikiem wód w końcowym, ale bez dziś patrzymy im na ryzyko powodzi na ryzyko suszy lub zarządzanie nim adaptacji do zmian klimatu to bez działań to co rusz dr Kruk rok mówił w całej zlewni sobie nie poradzimy i i to wymaga znowu współdziałania wielu podmiotów dobrze, że w ministerstwie i jakby zarządzanie zasobami wodnymi jest, ale z tłumu jest jeszcze bardzo dużo do zrobienia, lecz także w kontekście niż wydawania pieniędzy czy budżetowych czy unijnych a w jakich miał przyjemność analizować regionalne programy operacyjne i zobaczyć a jakby co samorządy planują, jakie są w ramach rozwoju wsi nazwą rozwój małej retencji adaptacja do zmian klimatu, a i znowu wszyscy zamykam myślę również niestety państwowcem takim bardzo wąskim katalogu działań możliwych i tworzone są najłatwiejsze mogą zaprojektować zbiornik to mnóstwo ludzi umie mam nadzieję, że ten jest przeszłość to, o czym pani opowiada właśnie w tych no ale niecelnie z przeszłością mówiąc programu wydawnictwem w planowaniu wydawania pieniędzy unijnych nalata 20142020 one właśnie czy realizacja, który trwa do, która trwa, ale który wraz z mężem żyła całkiem niedawno i wszystkie samorządy jednak skupiają się zawsze na tych małych zbiornikach łatwiej zrobić mały zbiornik niż np. odtworzyć ilość hektarów terenów podmokłych bagiennych czy mokradeł zresztą łatwiej się przecina wstęgę przy zbiorniku, ale to, czego pani podzieliła na szczęście niestety to już przeszłość pan już właściwie rozpoczął panie doktorze informacją, informując słuchaczy, że mamy do czynienia z nową sytuacją jest 1 gospodarz w całej gospodarce Wodnej do tej pory mieliśmy sytuacje, kiedy regiony indywidualnie podchodziły mu Atomic wały po prostu działania czasami były to inne kieszeni lokalnej inspiracje czasami wymagała sytuacja walki jakiegoś nawet powodziowego tak uniknięcia czy rozwoju rozwiązania natomiast, z czym się spotkaliśmy teraz przejmując całą schedę właśnie z brakiem kompleksowego podejścia to co państwo też widzicie i niejednokrotnie jest na półce wydane pozwolenie na budowę konkretnego obiektu, a my w systemie widzimy, że nie tędy droga RPO ośrodki regionalne, bo tak się stać tak tak wygląda konstrukcja nie chcę umniejszać roli marszałków absolutnie moty w to partner tak w całym systemie są porozkładane działanie natomiast nie chcę używać przykładu ale, ale często spotykam się tych jest wójtami gmin, którzy pokazują mi, że nie dopracowano rozwiązań już tak pojmie styl pociąganie sytuacji nie wody polskie realizują razem z RPO środkami, które są na półce w wydatkach na sfinansowanie, których dostępne, jeżeli mamy możliwość rewidować usprawniać albo tak często pokazują patrzyć na walory innego rozwiązania to powstrzymują od takich rozwiązań, ale jeszcze w tym, o czym pani zaczęła mówić w programie powodziowym jest pewne niebezpieczeństwo mimo wszystko patrzenia tylko ekstremalni SA czas powraca, że gospodarka to jest coś więcej niż powódź susza przekonaliśmy się chować się, kiedy Kozienice było zmuszone przed rodzić Wisłę przekonaliśmy się w sytuacji, w której Racibórz ratował się, a Wrocław uzbraja, żeby przetrwać falę powodziową ja nie spodziewał się, że usłyszeć państwa-strony, że przyroda akurat ekstrema lubi i jako jako pracownik jako burmistrz gminy Śląskiej wice umierającą przyrodę, która domaga się wody domaga się podniesienia VAT w złych warunków wód gruntowych i w jaki sposób tak pan powiedział musimy precyzyjnie patrząc na cały system dokonać różnych rozwiązań, żeby potem na końcu jest kwestia pokolenia całego powiedzieć, że mamy dobrze przygotowaną gospodarkę kompleksową i ty masz coś wymyślimy coś w tym, że rada UE o ekstremalnie Legia ma przyrodą uwielbia ekstrema tylko my mamy problem w, wzmacniając ekstremum szczególnie w przypadku powodzi Susz, jeżeli mówimy o rzece, która funkcjonuje powiedzmy w miarę naturalnie taka, aby nasza Wisła w Warszawie noga z przepływami 150 m sekundę, więc kiedy ryby umierają nawet umilają oczywiście, ale te przepływy zdarzały się też wcześniej i nie bez przyczyny np. kryterium przepływu nienaruszalnego to jest w średnim Total czy taki przepływ, który musi zostać zachowany w rzece, jeżeli korzystamy z jej usług wodnych brak bowiem nie bez przyczyny właśnie ten przepły w nienaruszalny ustala się na poziomach średni niski przepływów, bo wiadomo, że tak niskie przepływy ta rzeka jest w stanie znieść ja rozumiem, że my widzimy powódź, przy której zabrało drzewa albo Elizówka, przy którym padają ryby zadajmy sobie pytanie czy tak byś tam powinny być, bo też państwo panie tylko z powodu Polski Villas RZGW również gospodarka rybacka brać pójdźmy wszyscy ile jakichś dziwnych gatunków ryb wpuszcza się dzisiaj gorzej tylko, dlatego że mam podpisaną operat rybacki Introdukcja, które lubią szybką wody w miejscach tutejsze przed tygodniem mówiąc zobaczyliśmy w Warszawie ona podzielić z takim wstrzymali się poradzić, jeżeli słuchali, że mamy niż główka to się zdarzały się będzie uważał to ekstrema regulują te są nawet trojga mato ekologiczne to może ekstrema regulują, by w najgorszym co może się takie rzeczy wydarzyć jest homogenizacja świata, czyli wyprostowanie Kulka homogenizacji, czyli ukształtowaniu przekąsić coś dokładnie tak samo jak kiedyś porównywano do miasta bez bez ulic możemy mieć perfekcyjny miasto, ale nie będziemy mieli uliczną, a nie dojedzie karetka ani dojedziemy do szkoły będzie musiał nim w tle gdzieś iść z osobą już to podoba i one zostaną one z całością przykład taki napój, gdzie indziej i takie rzeczy tak samo, jeżeli ją z pomówień żyjemy czy przygotujemy ustabilizują poziom wody to tam będą oczywiście tam będą gatunki tam człowiek będzie się czuł dobrze ale kto będzie bardzo wąska grupa gatunków która, gdy nagle przestaniemy to w środę regulować tryb nagły zmieni się coś, gdy przestaniemy nie wiem czym leczyć zmienimy instrukcja gospodarowania oraz rolników to przygoda cała ilu pójdzie tam gdzie, gdzie będzie mogła go widzimy przykłady takich Austria wielokrotnie bywałem w Austrii w imię w innych krajach Europy, gdzie mamy rzeki poniżej tej tezie, że rzeki, na których jest regulowany przez rów z powodu produkcji prądu to, iż Zielona energia wchodzimy w taką rzekę i widzimy, że Żaka piątek upłynie w sobotę jest łóżek i niedziele jest 1 Legia sporządzoną przez powódź dlatego żony i energetyczne potrzebują prądu co jest w rzece w rzece są tylko, żeby długości 30 cm, bo większych nie mogą oni mają gdzieś schować fiolki z mrówką, a mniejszych nie ma, bo tak jest pomóżcie wszystkim wpływają dalej i dlatego zajmie się jedynie nad 1 rodzajem, czyli 1 z zasady są całkiem mówiąc brzydko, by to co rzadko mówi różnorodność Jasio lubi się w to teraz patrząc z punktu widzenia słuchaczy pamięta jak rozumiem, że 1 z punktów rozbieżności, bo bez takich więcej jest ten, że zdaniem pani w ten sposób w jaki realizuje się na ochronę przeciwpowodziową tel plus oczywiście dodanie tej funkcji żeglugowych żeglugowej dla statków umożliwienie statkom, ale nie wpływa przy przy różnych działań nie musi wpływać nie wpływa, że jest to możliwe na stan przyrodniczy wójt i bioróżnorodność, a zdaniem państwa wpływa negatywnie to na pewno to dobrze zrozumiałam ta rozbieżność ta rozbieżność, bo chciałam, żeby słuchać, bo państwo momentami trudno mówić w sposób taki balon, który dobrze rozumiem ludzie z waszej branży niekoniecznie słuchaczy, a jeśli idzie o kwestie ochrony przeciwpowodziowej to jakby państwo sprecyzowali ten punkt, bo UE, bo to też jest rozbieżność co robić, żeby powodzie nas nie zalewały pani tak jak ja zrozumiałam AM mówi ważne jest spojrzenie całościowe tak z trendem niż wszyscy z ogromnym tak całościowe w i PL chodzi nam by nie po to, by nie było ekstremów, a więc, by rzeka miała mniej więcej stały poziom wód będziemy budować zapory i zbiorniki powstaną, a państwo to co, mówi że w dacie ma zostać złożony ze diagnoza jest ojcem stąd ryzyko powodziowe składa się z prawdopodobieństwa wystąpienia zdarzenia niepożądanego, czyli prawdopodobieństwo wystąpienia fal wezbraniowych i wartości strat, które ta fala może spowodować błędne mówimy o redukcji ryzyka i w tym równaniu oraz ile pani mówi o tym, że należy edukować, a my czy przynajmniej ja mówię o tym, że należy redukować we należy zablokować możliwość wystąpienia strat i możliwą redukcją możliwości wystąpienia strat z kolei na programach nie osiedlania się w dolinach oddawaniu miejsce rzekom, które zostało pismo w Kazaniu w dniach albo zwolni się losy tak jest oczywiście nie wszędzie, bo wał powodziowy należy utrzymać w miastach np. biblioteką Uniwersytetu Warszawskiego są tereny zalewowe i są miejsca, w których bywał muszą być tak czy inaczej, ale są miejsca, których wystąpienie powodzi niepotrzebnie powoduje straty ludzie w Soczi tam ruch tam siedzą jeszcze w kontekście w kontekście kontekście samej retencji powodziowej w korycie rzeki, a inaczej nawet w międzywalu tutaj rozmawialiśmy jeszcze przed audycją co dla mnie niepokojącym, jeżeli powstają w międzywalu czyli, a my mamy koryto rzeki obok mamy teren wyspy wały są rozsunięte tak jak przykładu nasz powiedz tak, ale znajduje się tam kilkadziesiąt czy kilkaset hektarów lasu, że państwa moim zdaniem my na tak, by nie obniżamy re w po nim nie poprawiamy bezpieczeństwa przeciwpowodziowego w takiej sytuacji, bo woda w zlewni przepływy wysokiej wody trafiają na piętrzenie, jakim są wtedy lasy w międzywalu, czyli osobną sprawą byłoby jeszcze gospodarka międzywala, żeby rzeczywiście koryto i między oprócz obszaru międzywala pozwalał na przeprowadzenie ekstremalnych wód z metą łobuz co tak tak, że z nieudanego lasu tak tak w montażu tych nagród dla 2 lub ze strony modelu przeprowadzenia wód powodziowych, bo zastanych przyrodniczych znowu musimy poszukać jakiegoś konsensusu Royal, gdzie państwo mówicie o Siedliskach jako jako badacz z Lechem zjawisk ekstremalnych nie spotkałem się w literaturze taki międzynarodowy zmiany tajnymi informacjami na temat tego co się stanie, gdy wytniemy aż, o ile spadnie fala wezbraniowa ma o tym, że wszyscy myślimy, ale z naszych badań co prawda mamy niską dynamiczne w wodzie te, które analizujemy zwierzaka nizinnych i litografii są mokradła zalewowe i rzeczywiście powodzi w gwarze znam zarządzono mieszkałem, ale objętość o roślinności w kontekście objętości wody powodziowej to jest ułamek procenta, a jej wpły w szorstkości tych roślin na zmianę prędkości przepływu jest minimalna to zawsze mówię nie widziałem studium, które były potwierdzał on takim zapraszam do studium przypadku n p . w mieście Słubice, który ma ten problem występuje wąskie gardło, a następnie rozlewisko las potężne i dyskusji od wielu lat jest z grupą przyrodników, ale mam tu namyśli bardzo pozytywną rozmowę, kiedy pan burmistrz położył karty na skutek pan przed chwilą tu opowiadał i stwierdził, że nie da się ochronić dolnego miasta bez wycięcia lasu tam trwa ten dialog myślę, że trzeba się pogodzić studia przypadków tak Słubice, a także zachęca żegnam pana rywal to musi nas pan Mateusz Grygoruk, a my mamy jeszcze z 6 minut rozmowy przez kontakt pan Szczepan przemysł morski nasza rozmowa koncentrowała się na tych największych rzekach, dlatego że tam widzimy coś co zwykle pokazują kamery jak pada słowo powódź wezbrana woda płynąca, jaką zwalone drzewa zalane domy tak się rzeczywiście zdarza, ale efekt ten właśnie końcowe zaczyna się wcale nie na tym, że co tylko bardzo ładnie daleko zaczyna się od małych rzek z i w tej chwili mamy sytuację taką, że do czasu, kiedy powstało 1 gospodarz wodami, czyli wody polskie nie było żadnego logicznego systemu zarządzania rzekami, o czym pani wspominałam i np. w sytuacji, kiedy trafia się rok wilgotnym rzeki były pogłębiane tzw. odmulanie i szły koparki im przekopać wały rzeki żebym, żeby woda mogła szybciej odpływać w inny efekt końcowy był taki, że on, że takie pogłębione Jacqueline, u których usunięto różnicowanie się na jakieś np. czy podważany drzewa czy przez roślinność jak ich funkcja retencyjna gwałtownie zmalała, czyli sytuacje, kiedy ten mamy tysiące km, a tak zrobiono w skali kraju mniej więcej z aż 18  000 km rzek rzeki takie stały się dodatkowym dostarczycielem wody do do tych rzek wielkich, czyli zwiększają zagrożenie powodzią na brzeg narzekamy wielkimi, na którym się koncentruje się, że budowana infrastruktura przemysłowa, a szkolenie przechodzą lata słuchałem to te same leki przekopane na życzenie rolników wtedy, kiedy było mokro zaczynają generować coś się, bo cały system rowów melioracyjnych, które w Polsce mamy są pozbawione zastawek miast kosztem efekt końcowy tego tempo pozbawionego można powiedzieć holistycznego podejścia nie jest złe zarządzanie małymi rzekami rowami spowodowało, że remont poziom wód gruntowych w Polsce to są dane Instytutu techniczno Przyrodniczego specjalizującego się Maria reakcjach obniżył się o 1 m i patrzą wysuszają co chemicznymi oraz wagi przesuszone mokradła też powtarzająca się susza w związku z tym musimy zacząć od rowu, bijąc aż ciarki na rowie myśląc o tym co się wydarzy na rzece Wiśle we Wrocławiu w Warszawie rozumiem rozumiem, że pan mówi rzeczy, które się znośnie Mierzyn stała, a raczej się na nogi dzieje się nadal tak, bo to było jakieś pieniądze do któregoś roku czy to zostały pieniądze, które na co wpłynął, ale z miast działania w razie tzw. tracą utrzymania taboru zamierza znów jest na Reunion z mrozami znajoma mówi NATO to co na to szły zarówno pieniądze z ich wspólnotą owej pieniądze własne samorządów realia nie zauważam, żeby teraz mam też prace już się nie pojawiały nad rzekami, więc o ten wróg nazwijmy to proceder i ta tradycja trwa nadal ma się dobrze mam nadzieję, że doprowadzimy do usystematyzowania do pewnego uporządkowania systemu ATS opowiedzieli najpierw Spotkajmy się do wspólnych rozwiązań do pewnych opinii powstaje w tej chwili kompleksowy program retencji 6 tys pierwszy poważny program naprawy paru kadencji nie Paciorek politycznie początek gospodarczej środowiskowo i czas spotkać się właśnie naprzeci w pewnym kompromisom również nie tylko w rolnictwie, ale również innych działach gospodarki, które patrzą na wody i nam minimalizowane MP sfinalizowany obecne zasoby w zaproszeniu do tworzenia i wypracowanie kompromisu jak najbardziej startu chętnie się łączymy z tworzeniem takich kompleksowych życzą źle się jeszcze zwrócić uwagę na medal z rowerami zimą 2 minuty czas, czyli złe prawo nie, jeżeli obowiązkiem właściciela wód jest zapewnienie swobodnego spływu wód i lodów, czyli zapis, który pochodzi jeszcze sprzed wojny w czasie, kiedy się rzekami to miało drewno obowiązuje również teraz i wody polskie to wtedy każde działanie na rzeczy musi być nakierowana na to, żeby rzeka przekopać udrożnić, żeby woda płynęła nią szybciej to jest mechanizm i groźny Boga, bo wpływa na problem na pogłębienie problemu suszy powodzi dodatkowo korupcjogenne, bo reszta nie każda nawet najbardziej absurdalne działanie, więc trzeba zacząć od poprawienia prawa, a później myśleć o rozwiązaniach technicznych o planach i wdrożeniach w jedno zdanie ten luz nikt Doliny rzeczne to jest żywa tkanka cóż na pewno państwo zgodzą i nie uda się wykonać dobrego planu planu rozwoju planu gospodarowania zasobami wodnymi bez współpracy z środowiskami, ale z wszystkimi środowiskami mówi tutaj również o gospodarowaniu o przyrodzie i mrozie plus, jaką chciała, żebyśmy patrzyli na mariaż z wody nie tylko w rzekach w całej zlewni i żebyśmy podejmowani na reszcie albo innym działania takie może niewidoczne niepopularna, bo trudne do wdrożenia, czyli działania na rzecz retencji glebowej krajobrazowej, żebyśmy kochali się nad tymi nieszczęsnymi hektarami powierzchni realnie przypuszczalnych, które dają, które powodują, że mamy problem zarówno z gwałtownym spływem wody, jaki potem z niedoborami okresem 2 w okresie suszy w ryby Soja zamiast pomóc sumowania, bo myślę, że bardzo się cieszę z obecności pani sołtys, jakby pierwsza audycja z cudem przedstawiciela tych, którzy będą rzeczy realizować niektórzy już je realizują w inny czynnik ten rząd ministerstwa myślę, że warto wrócić do tematu następny to na pewno byłby ten Żegluga śródlądowa czy i co nam gasić las Vegas ze wsi ekonomiczny aspekt środowiskowy ja bardzo serdecznie państwu dziękuję przypomnę tylko, że w najbliższym czwartek i Piontek telekonferencje, a we Wrocławiu powodzie susze jak chronić ludzi w zgodzie z naturą dziękuję za udział w tym programie z pani Gabriela tomik pełnomocnik Ministerstwa Gospodarki morskiej żeglugi śródlądowej ds. współpracy z samorządami terytorialnymi dziękuję dziękuję państwu i zachęcam do wzięcia udziału w konferencjach wrocławskiej krakowskiej warszawskiej w w każdym miejscu, w którym mowa o gospodarce Wodnej pani Marta Wiśniewska Fundacja Greenmind dziękuję bardzo i pan Przemysław Nawrocki WWF Polska i giełd był także z nami wcześniej nas opuścił pan Mateusz Grygoruk SG jedno Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKEND RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Letnie wyprzedaże w TOK FM - teraz nawet 40% zniżki na Dostęp Premium! Sprawdź promocję i słuchaj wygodniej z pakietem "Aplikacja i WWW" w super cenie!

Sprawdź teraz

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA