REKLAMA

Dlaczego system gospodarowania odpadami w Polsce nie działa?

Data emisji:
2019-03-17 09:00
Audycja:
Świat się chwieje
Prowadzący:
Czas trwania:
01h 02:00 min.
Udostępnij:

O problemach systemu gospodarowania odpadami w Polsce mówi Hanna Marliere, dyrektor Zarządzająca Green Management Group, specjalistka z zakresu ochrony środowiska i gospodarki odpadami.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

proszę państwa dziś będzie o kolejnym polskim skandalu podobnym do warszawskiej afery reprywatyzacyjnej i też są ofiary tej afery, bo jeśli w Zgierzu płoną zużyte opony z Niemiec i plastikowe butelki z Włoch to cała okolica potem musi tym oddychać w Polsce ze śmieciami radzimy sobie tylko na papierze w rzeczywistości cały system właściwie nie działa wszyscy udają, że jest to kraj, że spełniamy unijne normy co jest kompletną fikcją na kompletnych durniów wychodzą w Rozwiń » tym systemie ci z państwa, którzy codziennie staranniej segregują swoje śmieci w domach, ponieważ wasze starannie posegregowane odpady i tak część z nich ląduje w końcu w 1 śmietniku to jest audycja świat się chwieje naszym gościem jest Hanna Marliere specjalistka z zakresu ochrony środowiska gospodarki odpadami dyrektorka w Green Management Group witam panią w dzień dobry no właśnie od dawna krążą opowieści najczęściej wygłaszają je ci, którzy nie segregują śmieci, że to i tak nie ma sensu, bo to wszystko jest mieszanka ja długo w to nie wierzyłem to znaczy mówię, że to z lenistwa tak tak mówisz zacznie segregować śmieci, ale okazuje się, że ten system zaś właściwie nic nie działa i rzeczywiście jest także te śmieci potem lądują w 1 kotle to jest bardzo duże uproszczenie Tarasewicz szczelny system selektywnej zbiórki u źródła ma sens tym większy ma sens im jest bardziej powszechny, czyli im więcej osób prawidłowo segregują odpady, czyli segregować owiec na początku, że segregować absolutnie segregować i to segregować najlepiej jak się potrafi, dlatego że w dzisiejszych czasach liczą się jakość nie osiągniemy jakości wbrew temu co mówią niektórzy organizatorzy systemu w niektórych gminach, wyciągając potencjalne surowce wtórne z odpadów zmieszanych po prostu ten surowiec wtórny czy to będzie plastik to będzie karton wrzucony do zmieszanych odpadów pod kuchenny zle w do tego czarnego pojemnika w nowym systemie straci swoją wartość dla recykling ram i nawet jeśli technicznie możliwe jest wyjęcie go ze strumienia zmieszanego to faktycznie receptura nie będzie chciał mógł liczyć jeszcze raz straszyli, jeżeli wrzucam wszystko do 1 worka i sobie potem myślę, że ktoś, kto będzie w stanie mechanicznie czy ręcznie oddzielić to plastikową butelkę przecież z tych moich śmieci wyjąć to, jeżeli ta butelka w tych śmieciach leży obok resztek jajecznicy i pieluchy zużytej to nikt już nie kupi, bo ona zanieczyszczona czyta czy o to chodzi dokładnie o to chodzi o, pomijając oczywiście fakt, że zapraszam pana na taką linię sortownicza do wyciągania tych butelek z drugiej jednak strony nie, jeżeli rozwiąże chce, by powiedzieć, że to jest po prostu mega uciążliwe i że w zasadzie nudnym wnętrzem, a my, bo jest też proszę pamiętać, że my wyrzucamy w workach foliowych tak pozbawionych napięcia Supeł ku w to radna po Dyson bardzo trudny sposób możliwe do odpisu od segregowania, a w strumieniu odpadów zmieszanych potencjalnego surowca wtórnego jest stosunkowo mało, więc faktycznie to jest trudne i bardzo kosztują one o kosztach też w systemie obronnym od początku roku dużo, ale dopowiedzmy, że ja segreguję zaznaczono nawet nie powiedzmy tylko robię to te, gdzie potem te też mieć moje lądują i dlaczego jest, dlaczego system źle działa mamy 4 pojemniki, do których lądują śmieci zebranych selektywnie co do zasad to jest pojemną odpady bio, czyli te odpady, które ulegają biodegradacji one powinny pojechać w większości jadą do biogazowni lub kompostowni k z nich powstaje produkt, czyli nawóz organiczny, jeżeli natomiast są źle posegregowane i wyrzucimy je w worku foliowym jogurcie wyrzucimy w pudełeczku to zanieczyszczamy nasz kompost ani nie chciałby kupić do ogródka kompostu ze szkłem plastikiem to jest pierwsza rzecz, a drugi Strumień to szkło szkło najczęściej jedzie praktycznie tylko przez stację przeładunkową w dole cyklu era ostatecznego i do Huty szkła, które znowu bardzo skutecznie potrafi oddzielić metal, który się tam znajduje, więc nie wyrzucajmy tych nakrętek mnie nie nie zbierajmy tych obrączek tak Huta sobie bardzo dobrze poradzi też z naklejką papierową nie mylmy tego wszystkiego szkoda energii i frustracji w tym, że przecież nie potowy wytwarza odpady, żeby jeszcze go szorować i tracić wody energii strumieniami nie ma problemu, ale dziś słoiczek z resztkami Dżemu Huta sobie z tym poradzi dobrze oka, ale z po bardzo wyróżniony na określoną wyłącznie już wiadomo, że oprócz zmiany, ale nie musimy częściej mamy zmywarkę i mamy też w zmywarce miejsce to przy tej samej energii można wsadzić ten słoiczek go umyć natomiast nie ma żadnego uzasadnienia, żeby szorować detergentami słoik przewrócenie mogę zrobić medale i są 2 kolejne strumienie, które tak naprawdę są klub problemu, kto pierwszy komentarz papier karton co rozumiemy pod pojęciem PAK papier karton to jest po prostu bardzo dużo wyłączeń, ponieważ Recykl leży, mimo że w Polsce mamy 2 bardzo dobre jedne z najlepszych w Europie instalacji do recyklingu papieru kartonu, ale są w stanie przyjąć tylko surowiec w bardzo dobrej jakości, więc jeżeli ten papier karton jest namoknięty jest zawilgocony jest pomieszany z papierem np. wzmacnia układ jakiegoś innego produktu spożywczego jest tłusty to on już nie spełnia kryteriów Recykl era średnio niebieskim pojemniku, czyli tym, do którego wrzucamy papier karton około 30 % to są zanieczyszczenia, więc to co my wrócimy do niebieskiego pojemnika musi przed przekazaniem do re cyklu era w odróżnieniu od szkła pojechać na instalację przetwarzania odpadów, która to instalacja oddzieli ziarno od plew, czyli wybierze te 30 czasem więcej czasem mniej procent zanieczyszczeń po to, żeby przygotować recyklingowi frakcje, które już u niego się nada do włączenia proces recyklingu ostatecznego innymi słowy pozwoli na wyprodukowanie ni papieru surowców wtórnych i ostatni pojemnik to jest właściwie ten chyba, do którego co, do którego mamy najwięcej wątpliwości, które wzbudza najwięcej kontrowersji to jest żółty pojemnik, czyli im metal i tworzywa metal to nie problem wiadomo puszki stalowe aluminiowe instalacja powstanie Super sobie z tym poradzić wybierają przedtem wybierają to panowie i panie, którzy w ten sposób sobie zarabiają też na życie SA różne tak my to jest nie praktycznie uzyskiwane w 100 % jest w cyklu nie nie traci swojej jakości przy kolejnych cyklach przetworzenia no nie jest tworzywo sztuczne, które w, którym to pojęciu paradoksalnie zabiera się też Tetra PAK, czyli te kartony po sokach i po mleku, które są kartonowe z zewnątrz orzechy, ale z tworzywami w środku i często błędnie trafiają do niebieskiego pojemnika niedużą tego w tej chwili Recykl leży w ogóle w Europie kupują butelki PET, czyli te butelki po wodzie mineralnej i dokupują niebieskiej transparentne jak już ktoś pije napój energetyczny w butelce srebrnej to już ta butelkami i jest takim interesującym surowcem wtórnym dla MR cyklu era i nawet jeżeli instalacja jest w stanie technicznie i ekonomicznie uzasadniony sposób wybrać te butelki i przygotować 4 cykle robi to najprawdopodobniej na dzień dzisiejszy nie znajdzie Recykl era, który tę butelkę od niej odkupić jeszcze trudniejsza sprawa jest z innymi plastikami, bo plastyk z tak szerokie pojęcie to jest kilkadziesiąt jeśli nie kilkaset substancji, które na dodatek między sobą często pomieszane w 1 opakowaniu my chemia gospodarcza to jest tzw. HDPE, czyli twardy plastik, toteż jeszcze znajduje odbiorcy, ale już PS, czyli polistyren czy IT buty pudełeczko po masełko po jogurcie i t d. nadzień dzisiejszy nie znajdują odbiorcy w folię woreczki foliowe o wieki foliowe folia, którą jest owinięty pojedynczy ogórek 34 rzodkiewki nie znajdują odbiorcy i tutaj tym żółtym pojemniku zanieczyszczenia stanowią ponad 70 proc za niszczenie ich imieniu czy substancje, które nie znajdują ostatecznego odbioru no nie, ale zanieczyszczenia to, że mam pudełko po jogurcie czy posterunków pomogą zalanym plastikowe wrzucam do plastiku to rozumiem, że robię dobrze zdecydowanie tak tylko, że Bogdan lepiej, a tylko, że potem nikt tego nie wstanie przerobić tak tak dużą dużo prościej jest wyciągnąć, by to co w danym momencie odkupi Grecy kler z tego żółtego pojemnika niż zrezygnować ze zbiórki selektywnej tej frakcji i wrzucać ją z powrotem do zmieszanych tak, czyli to ten to pudełeczko po jogurcie niech nie sprawia, że inne opakowania, bo to są najczęściej opakowania znajdujące się w lutym po Mielniku tracą swoją wartość rynkową, a być może za rok pojawi się red zwykle, która akurat będzie chciał kupić tom SK czy to pudełeczko i teraz po to, żeby nie robić powiem kolokwialnie ludziom wody z mózgu i tego systemu nie zmieniać co roku czy co 2, bo to mówimy wrzucają wszystko co plastikowe dla uproszczenia amen instalacji wyciągniemy sobie to co w danym momencie znajduje zbyt rynkowe, jeżeli ten rynek jest bardzo dynamiczny za pół roku za rok za 8 do 12 za 15 miesięcy może się pojawić odbiorca właśnie czy tego pudełeczka po jogurcie czy jakiegoś konkretnego innego koloru do jeziora, ale słyszałem i wtedy nie będziemy prosić mieszkańców zaczniecie znowu zrzucać na coś dobrego, ale co żeśmy rozmawiali o segregacji ja zacząłem od tego, że jednak ten system nie działali z wielu pani wypowiedzi, które śledzą uważnie, bo jest pani 1 z najlepszych specjalistek w Polsce od mocnego rynku wiem, że pani równie ostro o tym, systemie się wypowiada, że on działa, ale na papieża i z tego co robi się z ARiMR dawała nam to jednak część duża część naszych śmieci tych pracowicie posegregowanych z jakiś powodów ląduje w końcu zmieszana z 1 na 1 wysypisku i gdy pani mogła wyjaśnić, dlaczego tak się dzieje mamy 2 zagadnienia, które pan redaktor tutaj mur był już tu pierwszy to system Otóż system to nie jest tylko to jak ja czy pan segregujemy odpady to jest malutka tajniki element systemu proszę sobie wyobrazić szwajcarski zegarek i te wszystkie zębatki nie na Mazurach otworzymy, które tam sobie chodzą tak, czyli ja mówiąc o tym i podtrzymuje to wobec całego audytorium Radia TOK FM i pana audycji, że w Polsce nie ma systemu gospodarki odpadami rozumianego jako łup połączenie wszystkich elementów, żeby te trybiki chodziły wspólnie razem i konsekwencją tego jest pana drugi wątek, czyli to, że my segregujemy wyrzucamy nasze odpady w dobrej wierze do odpowiednich kolorowych pojemników natomiast w ostateczności tylna na ostatnim etapie przetwarzania zbyt znajduje tylko wąska wąski Strumień surowca wtórnego o bardzo wysokiej jakości, a wszystko to co ma instalacji stanowiło to zanieczyszczenie faktycznie tak jak pan redaktor mówi trafia w turnie już nie da na wysypisko, bo jest zakaz składowania tych umów tylko trafia wtórnie do 2 na 1 kupę też kolokwializm, ale do do innego strumienia, dla którego w tej chwili mamy największy problem, żeby znaleźć ZOZ na zagospodarowanie ostateczne, bo dawniej tak z hal, bo dawniej on jechał do Chin ten na ten te strumienie, a teraz w nie ma nie ma co z nim zrobić dawniej część tego strumienia faktycznie, czyli tej niskiej jakości plastiki były odbierane przez rynek chiński faktycznie od ponad 1 , 5 roku prawie już 2 lat Chiny zamknęły swój rynek dla odpadów z Europy nie, a druga część tego strumienia przez długi okres była magazynowana w obrębie instalacje odpadów to jest efekt rozporządzenia 2015 roku, które zakazuje składowania, czyli właśnie wywożenia na wysypisko odpadów, które mają pewien potencjał energetyczny ten potencjał energetyczny to 6 mega dziury inna frakcja, którą my wystartujemy jako balast, czyli jako zanieczyszczenia surowcach wtórnych ma zdecydowanie większy potencjał energetyczny i nie powinna trafić na składowisko tylko w myśl przepisów powinno zostać termicznie przekształcona, czyli spalona w spalarniach lub cementową ale, ponieważ nie ma wystarczających zapotrzebowania ani w cementowniach ani w spalarniach do Chin już nie wolno wywozić, bo Chiny zamknęły swój rynek dla tych śmieci to niema co z tym robić ląduje to gdzieś tak dokładnie tak i wreszcie jeszcze do zeszłego roku lądował to w magazynach, czyli miejscach magazynowania odpadów, bo prawo dopuszczało trzyletni okres magazynowania jak sobie policzymy rok 2015 wchodzi zakaz składowania i rok 2018 wybuchają pożary, jakby tutaj trzeba się doszukiwać drugiego dnia przyczyna skutek tak chcieli po 3 latach nowa 3 lat rzepak powinien zrobić czy rozwiąże w ciągu 3 lat na tych składowiskach powinno zostać posortowane powinny powstać instalacje, które transportują, ponieważ to się nie opłaca to oni tego nie zrobili po 3 latach mija termin, kiedy można składować, więc podpalane imamy problem z głowy to tak działa wrócę do pewnej terminologii po pierwsze nie na składowiskach, bo składowiska wymaga już znamy ten nie należy do dawnych magazynach i innych legalnych ten jest mniej legalnych często są takie spółki wirtualne natomiast do zasady ma pan rację ktoś przyjął odpady i nieważne czy z zagranicy czy z Polski, bo one niestety my mamy problem z Polski i odpadami to, że się próbuje ten problem pokazać jako problem nie Legię importu odpadów z zagranicy to jest troszeczkę maskowania rzeczywistości my mamy problem z 4  000 000 ton folii trzeba ich od nie trzeba niemieckich czy włoskich śmieci, żeby mieć prawo poszerzymy nasz region siłą rzeczy głównej Inspekcji ochrony środowiska, która prowadzi rejestr importu, ale też, że jest eksportu polskich odparł to nie powinna nas interesować ile w danym roku przyjęliśmy tylko jaki jest bilans eksport versus im a jaki jest rola ojca on, iż od wielu lat utrzymują na tym samym poziomie czyli, jeżeli więcej importujemy, toteż więcej eksportujemy doradcy kleru za granicą tak tak, że wcale nie jest także w zeszłym roku nagle zaczęliśmy przyjmować więcej odpadów od Włocha Niemca czy innego Holendra my mamy po prostu problemy z naszymi odpadami, ponieważ nie powstało w Polsce wystarczająco dużo instalacji ostatecznego recyklingu tych frakcji, które nie znajdują odbiorców właśnie czy na rynku chińskim czy w dobra na rynkach Europy jeszcze jeszcze chwila wyjaśnimy jak rozumiem, że jeżeli pani, mówi że z tych moich śmieci posegregowanych część to są te zanieczyszczenia to nie chodzi Otóż jak źle posegregowane i do tłuszczu wsadziłem papier tylko chodzi o to, że z punktu widzenia tego ostatecznego odbiorcy duża część tych moich śmieci jest nieatrakcyjna to znaczy, że w Polsce nie ma firm, które chciałoby kupować dobrze posegregowane nawet część plastikowych tam butelek dobrze posegregowane kubeczki po jogurtach i inne rzeczy ich efekcie te rzeczy, które ja uważam, że rano porządnie segreguje lądują na tej kupie czy czytał tak jest to dokładnie tak jest i to nawet nie chodzi o ograniczenia techniczne, bo te technologie przetwarzania odpadów istnieje, czyli rozwiążą jesteście w stanie macie firmy są w stanie po drodze oddzielić kubeczki tam moc butelek tak dalej natomiast nikt nie chce tego potem kupić, więc co ląduje z w nikt o tym nie wiadomo jeszcze nie zdecydował się na to, żeby zainwestować w instalację, która by to kupiła lub odebrano opłatą i przetworzone produkty a dlaczego dlatego, że to są odpady, których są leki, które mają duży wolumen, czyli dużą objętość, ale niską wagę, których proces przetwarzania do produktu ostatecznego jest procesem kosztownym i w innych krajach Europy, gdzie ten problem jest dużo mniejsze albo nie ma go wcale koszty zagospodarowania swoich opakowań ponosi przemysł, który te opakowania wprowadza do obrotu, czyli jest opłata, którą obciąża rząd wytwórcę produktów w opakowaniu jogurtu, a mama po i znak i ta opłata ma pokryć koszty zebrania i przetworzenie jego jego opakowania wpusty do opłaty istnieją, ale są na żenująco niskim poziomie nie pokrywającym faktycznych kosztów związanych ani ze zbiórką ani w dalszym przetworzeniem wiedza przedsiębiorców, którzy zainwestują deficytowy biznes ową, ale dobrze to jesteśmy już teraz w domu to znaczy rozumiem na czym polega ten problem, że jakiś procent moich starannie posegregowane śmieci, a zaraz może powie mniej więcej, jaki to jest procent ląduje nie tam, gdzie myślę, że ląduje czy ląduje na kupie zmieszane, jaki to jest procent nie więcej nawet to trudno powiedzieć, bo mówiąc o tym, że w Polsce nie ma systemu mówi też o tym, że sprawozdawczość jest kulawa oficjalne dane GUS-u mówią o tym, że w 2017 roku osiągnęliśmy około 27 % recyklingu, czyli około 397 tak 73 % tak 73 % to są odpady, które nie były poddane recyklingowi czy jesteśmy w ogonie Europy przypomnę, że w przyszłym roku mamy osiągnąć 50 %o wy wskaźnik LED, ale momencik pełni też tel 73 % to są odpady, które w ogóle wyjechał z domu zmieszany czy to są również te odpady, które zostały na tych taśmach posegregowane koniki nie przetworzył dalej no właśnie nie to są te odpady, które wyjechały z domu zmieszany, ponieważ w Polsce wskaźnik recyklingu obliczany jest 1 z 4 dopuszczalny przez komisję Europejską metod i ta metoda, którą Polacy sobie wybrali zresztą nie tylko Polacy Podhalanie liczą w ten sam sposób dotyczy wszystkich odpadów zebranych selektywnie jeszcze w tych 27 % jest znaczący udział tych zanieczyszczeń jak kiedyś o 2 lata temu chyba dokonałam takich przybliżony zaliczenie, gdyby tak naprawdę przeliczyć my ten Strumień wg odpadów faktycznie poddanych recyklingowi, czyli szkło, które Huta szkła przed ogłaszaniem Otto Rehhagel, choć tak butelki PET, którą 1 z firm polskich przetworzył na nitkę polietylenowe i wyruszyła z nim polar tak papież, który 11 papier niż w Polsce przerobiła na papier toaletowy na papier to nie walczyć tak właśnie to jaki procent z tych rzeczy, które wyrzucamy jest tak przetwarzane, jakie to sobie wyobrażałem jak szacuje, że to jest poniżej 15 % wartość w, a cała reszta rozumiem w pryzmę Jakub, a cała reszta ma częściowo podlega tzw. stabilizacji to jest zlewy segregowane lub w ogóle nie wy segregowane frakcja organiczna, czyli odpady kuchenne zielone i inne odpady biodegradowalne, bo pamiętajmy, że tych odpadów mamy do 40 % wagowo, czyli na na 300 kg wytwarzanych rocznie przez mieszkańca średnio takie taki wskaźnik GUS nawet powyżej 300 kg na mieszkańca w tej chwili jest wskaźnik nagromadzenia odpadów w Polsce średnio 40 % tego stanowiącej ponad 120 kg stanowią odpady kuchenne zielone, które mogłyby zostać przetworzone na pełnowartościowy kompost, który moglibyśmy kupić zamiast torfu, który jest surowcem pierwotna, dlaczego nie są przetwarzane tylko polscy no bo nie wyrzucamy ich selektywnie, bo proszę spojrzeć do brązowego pojemnika pod pana blokiem czy blokiem sąsiada jak wygląda brązowy pojemnik po pierwsze jest pusty, a jeżeli ktoś do niego coś wyrzuca co tam jest taka duża ilość zanieczyszczeń, że instalacje mają ogromny problem, żeby wytworzyć pełnowartościowy produkt, bo te bioodpady to jest nasz nie zjedzą maszynka, ale bez plastiku tak dobrze mówię ziemniaki na razie każdy, na których obcięte pelargonie NT pelargonie, jaka jakiś kompot, który damski sua co nie odsłonie Chemik, a co nie są trudne pytanie, bo powinniśmy dobić moim zdaniem dobija powinniśmy wrzucać wszystko to jest biodegradowalne, czyli tak naprawdę mamy przykładowy talerz drugiego dania dziecko marudzi nie chce zjeść to myślenie zastanawiamy się, że kostka od kurczaka nie plasterek żółtego sera nie, ale już ziemia tak tak, ale polane tłuszczykiem nie jest niepotrzebne komplikowania oczywiście mieszkańcowi przez gminę jak ja czytam czasem regulaminu utrzymania czystości porządku w gminie i zasady segregacji odpadów i czytam te idiotyczne wyłączenia przepraszam dosadny język Aleha idiotyczne wyłączenia wrzucamy odpady ulegające biodegradacji za wyjątkiem grejpfrutów nie wiem z czego aż wynikających z ich rad, ale są co to razem z konta bez rutyny nie ma pani idzie o intuicyjny w mądrych urzędników przeczytał, że się cytrusy nie nadają do kompostowania przypuszczam, bo jest taka, gdy ogólna taka ogólna informacja, że co ja wcale cytrusy nie nie nie są dobrym substratem do kompostowania, ale umówmy się nie żyjemy w Hiszpanii, gdzie jemy tych cytrusów po 200 kg niż czy też odda łatwo nam jednak wyciągnąć z tej starej kopalni oraz 3 zlotego jest tak mało, a okres poniżej promieniście to nie zepsuje tego jak rozmawiać w polskich warunkach nie ma mówi Anna Kostecka mocny, a kosteczkę kurczaka w kosteczkę od kurczaka to już jest inny temat, dlatego że w zależności od tego do jakiej instalacji jedzie nasz bio odpad ta instalacja albo ma albo nie ma technicznych możliwości przetworzenia odpadów pochodzenia zwierzęcego te odpady podlegają pod bardzo restrykcyjne rozporządzenia dotyczących ginie z racji one są potencjalnie źródłem patogenów i t d . w związku z tym nie każda instalacja ma techniczne możliwości przetworzenia odpadów pochodzenia zwierzęcego i trudno mówić o błędach w systemie bo gdyby 510 lat temu wtedy, kiedy powstawały zręby nowych systemów gospodarki odpadami określono minimalne standardy chociażby dla tych kompostowni czy biogazowni to dzisiaj żadna gmina nie robiła było ich ludzie by nie zwariowała derenie i ludzie by nie zwariowali nie chodzi nie pomstowali że, że to jest idiotyzm w rozmiarze wszędzie byłyby te same standardy, że kostki można wrzucać jednak dokładnie tak, czyli zasadą jest takich zasad powinny być proste, bo jeżeli one są zbyt skomplikowane to nawet pan czyjaś świadomi ekologicznie, w którym momencie się w dres zniechęci my przestaniemy to robić dobrze, ale ja rozumiem, że w tej chwili 15 % z tych śmieci, które ja wyrzucam mniej więcej mogę ufać, że jest przerabianych tak jak ja sobie wyobrażam, czyli odzyskiwanych i przerabianych na poddawanych recyklingowi bojkot zażegnany, bo to jest dno o inne inne, a proszę powiedzieć co z tych śmieci, które jak wyrzucą, bo w dni, żeby jeszcze być precyzyjnym rozumiem, że system w tej chwili działa w ten sposób u nas, że z tych śmieci segregowanych wybiera się wartościowe rzeczy i tych i te wartościowe rzeczy się dalej przetwarzać tych wartościowych rzeczy stosunkowo mało w Polsce to znaczy mało ludzi chce kupić do przetworzenia do przetworzenia tekst z rzeczy z tego z tego małego śmietnika, które są oferują mało ludzi ma, ale jest mało z kortów kibic, czyli rodzaj odpadów, które znajdują kupca tak właśnie biorców, którzy kupią niebieskiej farby pewnie wielu dobra, ale oni kupią tylko niebieski, a co, a co z tych co z tego śmietnika na pewno znajdzie nabywcę proszę powiedzieć na pewno Pete, a tak, czyli czy butelka i po napojach, ale ty transparentne i niebieskie już zielone są mniej atak ale dlaczego NFZ za to, że w ogóle im, dlaczego zielony znów nabierają zanieczyszczenia ich dalsze przetworzenie nie umożliwia stworzenia z nich pełnowartościowe, ale oznaczone są tej samej jakości dzielone są zielone, bo są zanieczyszczone oczy są celowo zielone, żeby było ładnie bywa różnie najczęściej jednak to producent dodaje kolorach, które to kolaborant potem stanowi zanieczyszczanie w byłym w czerwcu w tym pacie, których niemożliwe do walut, a wielu słyszało, a po co ten po co pan się kłania no i marketing dźwignią handlu jak wychodzi jakiś film dla małych dziewczynek to wszystkie butelki dowody będą różowe okaleczenia rozumiałem chłopców, które będą butelki fioletowe Klopp że, ponieważ producent chce odróżnić się na półce od przezroczystej butelki innego producenta to dorzuca barwnik zielone do swojego plastiku i potem to jest tak powiem no za graczy od ich podaż tego nie da wcielą się chemicznym zanieczyszczeniem dokładnie tak i to stanowi chemiczne zanieczyszczenie i dlatego ten producent wracam do do fragmentu mojej wypowiedzi sprzed chwili to ten producent powinien być obciążony wyższą opłatą za wprowadzanie opakowania, którego recykling jest trudniejsze lub bardziej kosztowne w stosunku do producenta, który tę wodę sprzedaje w butelce transparentnej tanio można, by nie prościej byłoby po prostu zakazać do rzucania do tych z transparentem butelek barwników żelki i po prostu nas ze standaryzowane kolor butelek mają być przezroczyste koniec krok, bo boi, bo inaczej jest tak, by było pewnie najprostsze, ale myślę że, że system rozkazom nakazowe już kiedyś ćwiczyliśmy ją się nie sprawdził doniesienia jasne jestem przeciwna rozwijania uważam, że się nie sprawdził z innych powodów ale, ale rozumiem, że narzucenie wszystkim producentom zasady w Europie być może w całej Europie przez Brukselę, że kochani, ponieważ przeźroczyste butelki przerabiają się najłatwiej najłatwiej przerobić na coś innego rozsądnego to macie port w napoje i inne rzeczy wyłącznie przezroczystych butelkach możecie określić czym chcecie potem Malty butelki mam przeczucie stąd tak ma mam mamy tutaj bardzo miękki grunt, bo za chwilę powiemy, a skoro jest woda w kranie to zakaźny w ogóle produkcji wody w butelkach to było najrozsądniejsze z punktu widzenia ekologii ekonomii i moja jestem przekonany, że brzydota każdego człowieka natomiast, mimo iż jest coś takiego jak wolny rynek jest coś takiego jak swoboda działalności gospodarczej został pan takiego mechanizmu, żeby zakazać natomiast jest mechanizm ekonomiczny, który spowoduje, że to, że producent, który decyduje się podam inny przykład, żeby się na tej wodzie Niemczech, ale jeżeli kupuję pastę do zębów i ona jest w pudełku kartonowym teki Tomasz Lenz panie redaktorze no od takich marketingowy wyłączne no właśnie, więc jeżeli ja mam na półce pasty do zębów bez pudełka kartonowego i z pudełkiem kartonowym i to bez pudełka kosztuje od 50 gr mniej, a to z pudełkiem kosztuje 50 gr więcej jako konsument dokonuje wyboru, ale wiem, że płace więcej, bo chce mieć marketing kupione, a nie tylko zawarli pasty do zębów, bo te 50 gr rzucamy rzucamy, by poziom absolutnie nie są tego typu poziomo wartości bony do każdego opakowania są inne to ten teren ten narzut pozwoli na to, żeby zebrać ten karton niepotrzebnych zupełnie i poddać go recyklingowi treść to jest narzędzie ekonomiczne, które właśnie gruzu Bruksela wprowadziła już dawno, a Polska z niego nie skorzystała pełny sposób Okaj, ale idźmy dalej co jeszcze z tych moich śmieci jest traktowane jako wartościowa i przerabia na pewno szkło i na pewno się każda szkoła wyższa każdy szkło, chociaż oczywiście najbardziej zasadnym byłoby dzielenie szkół na białej kolorowe jest to droższe logistycznie, ale szkło białe zdecydowanie ma większą wartość w Hucie szkła, dlatego że może być większej proporcji do sypialni dosypano do czystej krzemionki i ze szkła białego możemy wytworzyć inny szkło białe, a skoro tak pamiętać że, a z kolorowego tylko kolorowe, a więcej mamy szkła kolorowego, a produkcja szkła kolorowego w hutach jest mniejsza, czyli jak mamy zaburzenie proporcji tak bardziej potrzebny jest surowiec wtórny biały, żeby produkować dodawać go większej proporcji do innego szkła w tym białego, którego dużo więcej jest potrzebny jest popyt na białe szkło jest dużo większy, a my znowu jako konsumenci i organizatorzy systemów wytwarzamy szkło zmieszane, którego możemy proporcjonalnie do Odessy aż do tej przemian i mniej teraz rusza 1 i mniejsze jest produkcja szkła kolorowego futra, a słyszałem taką opowieść, że tego tłucznia, bo to rozumiem, że te butelki potem złączki z tłuczkiem żonę są uczone tak na na taką miazgę i ktoś przerabia potem Tomek tak tak no to one w ogóle ulegają naturalnemu stłuczeniu w procesach transportu także tym się nie oni chyba dobrze, ale że tego tłucznia co łączy tego szkła z butelek też nie bardzo ciężkiego szkła nikt nie chce kupić właśnie dlatego, że to opakowania szklane są tak zróżnicowane, że każdy producent ma trochę inne opakowanie inny skład już też może po prostu nie nadaje do przerobienia na nowe butelki tu akurat zasady są proste, dlatego że do przerobienia na nowe butelki nadaje się szkło po konsumpcyjne, czyli szklane butelki i słoiki Krupka nadaje się flakonik po perfumach nie nadaje się ceramika nie nadaje się szkło takie Ala kryształ nie nadaje się wazon nie nadaje się jakaś szklana figurka, który się tam ogon u kruchy nie, bo to już jest szkło, które właśnie ma inną kompozycję tak nie nadaje się szkło laboratoryjne nie nadają się butelki po szkle farmaceutycznym, bo one dla niego to jest dla mnie trochę inne zanieczyszczenia czyli, jeżeli mamy szkło rozumiane jako szklane butelki słoiki po konstrukcyjnie i Bahrajnie lub innych napojach w tak lub słoik pod ziemię, bo po klops fakt czy czy po nie wiadomo, jakim innym produkcie to proszę jak najbardziej w całości nadaje rozumiem, że mogę być pewien, że jak to wyrzucamy segreguje to to szkło po konsumpcyjne w całości zostanie przerobione na nowe butelki czy nie, ale tutaj absolutnie może być pan pewien poza może jakimś 1 % okres, który wypadnie nie wiem w czasie transportu tak, ale tutaj z dużym prawdopodobieństwem graniczącym z pewnością pana wysiłek zostanie zrekompensowany tym że, że to zostanie użyte jako surowiec, który na torze w Łodzi czy nie prościej byłoby, gdyby tak jak kiedyś butelki można było oddać w sklepie umyć i Daniel nie marnować energię przerabiać ich po raz drugi tylko po prostu napełniać po raz drugi mecz to już jest inny system różni jest system recyklingu tylko system ponownego użycia i on powinien być związany z pobieraniem tzw. opłaty kaucyjne lub opłata, dlaczego to w Polsce nie działa godzinę trudno mi szukać przyczyn jak kuracji nie specjalizuje w tej wąskiej branży były przecież kaucję na butelki sami pamiętamy, że chodziliśmy do skupów ja przynajmniej jeszcze jako dziecko były skupy butelek o lekach przychodził nawet mleczarz spod drzwi i zabierał pustą zostawiał pełną tak czy po śmietanie mu w którymś momencie pamiętamy jak też jeszcze byłam dosyć młodą osobą, że już był problem, bo trzeba było przenieść tę butelkę do tego sklepu, w którym się ją kupiło, a żeby te 3015 gr od zyskać, a potem trzeba było pokazać paragon, więc ja przypuszczam, ale tak jak mówię nie jestem specjalistką, że gdzieś się pojawił problem Administracyjny, który np. sklep miał zakontraktowaną jakąś tam ilość piwa przypuszczalnie no dobrze, ale to to są szczegóły, ale ja rozumiem, że z tych butelek, które ja wyrzucam to każda musi być rozwalona stłuczona przetopiono ponownie zużyto musi być dużo energii, żeby powstała nowa butelka żadne żadna z tych butelek, którą ja wyrzucam nie jest myta i wykorzystywana ponownie żadna natomiast ja nie wiem też czy ten bilans stłuczka szklana versus umycie butelki wyposażenie jej energetycznie nie jest podobny Niejestem tego pewny, że w kosztach wody prądu i tych liniach i zbiórki i logistyki tak Dudka zajmuje dużo mniej objętości n p . tak można dużo więcej kilogramów przewieźć tym samym samochodem butelki zebrane w całości zajmują dużo więcej objęty objętości, czyli wozimy trochę powietrza to naprawdę trzeba by faktycznie policzyć czy Lifestyle koła Sasnal czy takie RCA czy generał cykl życia produktu możemy wykazać, która z tych metod energetycznie gminę na czym nieco mniej szkodliwa dla środowiska znak jest bardziej przyjazna także środowi, a czy pani sądzi, że tak jak z tymi butelkami plastikowymi tutaj wystąpią w roli tego komunisty i miłośnika PRL -u że, gdyby wprowadzić system, w którym producenci butelek mają narzucony odgórnie przez Unię Europejską i 1 na kształt butelki czy butelka Stomil litrowa ma wyglądać taki być takiego szkła koniec Kroka butelka półlitrowa na piwo wygląda tak jest takiego szkła koniec Kroka oczywiście każdy sobie tam etykietę na tym tle, jaką chce talerze butelki mają 1 kształt w różnych oczywiście objętościowych czy to nie uprościło całego tego systemu no bo w tej chwili po prostu każda butelka jest innego szkła to jest rozumiem inne inne kolory inne są barwniki czy taki system, by nie było prostsze dla środowiska bardziej bardziej przyjazne myślę, żeby był bardziej przyjazny, ale myślę, że wprowadziły też duże ograniczenia, bo już np. kilkukrotnie przetopiony szkło ono też samo w sobie traci część swojej wartości i nie można w nieskończoność ze szkła białego robić szkła białego w którymś momencie pojawi się jakaś kumulacja zanieczyszczeń będziemy musieli wejść, w jakich kolorach, żeby była butelka brązowa przydzielona tak poza tym to trybuna była brązowa po prostu od początku no i pamiętajmy o tym, że w różne substancje te wymagają np. ochrony przed światłem nie wszystko się do sprzedaży białej butelce pakt NATO niech jadą brązowe PL kino ja osobiście w przeciwieństwie do pana redaktora jest absolutną zwolenniczką niewidzialnej ręki rynku natomiast w pewien sposób teren krótką ręką rynku był raczej sterowała poprzez nakładanie zobowiązań podatkowych lub złagodzenie podatkowych dlatego kto robi lepiej niż sąsiad niż, narzucając 1 wspólny standard to nie to nie jest Korea Północna ani ani jak Chiny ludowe, gdzie wszyscy muszą chodzić w tych samych mundurkach zaleta, bo do badania nie tylko butelki panie redaktorze nasz, choć samo nie ale, ale ubrania tak samo jak z jak wprowadzimy ograniczenie do butelek to za chwilę wprowadzimy ograniczenia dla kartonu jak wprowadzimy ograniczenie dla kartonów to czemu nie wprowadzimy ograniczenia dla rady ministrów tak czy dla butów czy czy w niedziele w momencie, kiedy mówimy, więc gdzieś się taka magiczna bariera Hall, której nie możemy przekroczyć dobra dobra tutaj widzę, że spór między myśleniem wolnorynkowym, a bardziej no nie wiem, jakie narzędzia którymi lewicowość regulacyjnym regulacyjnym regulacji natomiast spór zawsze będzie natomiast co jeszcze z tego z tego samego śmietnika uda się przetworzyć znaczy co jeszcze mogę być pewien Żak wyrzucani porządnie segreguje to to jest to w tej chwili przerabiano zdecydowanie makulatury, mimo że ona ma niską wartość rynkową to jednak nie ma większego problemu z odbiorem dobrze posegregowane Mann makulatury i to jest niebieski pojemnik tak dużo zanieczyszczeń ma nie każdy z nas wie n p . że papier termiczny, czyli od paragonu się nie poddaje recyklingowi nie każdy z nas wie, że jakaś tam foliowane okładkach nie nadaje do recyklingu jest sobie instalacja radzi i tu jakby większego problemu nie ma na pewno metal, czyli zarówno Stal jak i aluminium na pewno podlega recyklingowi czy będzie wybrana przez pana czy panią, która wybierze ją, zanim odbierze ją śmieciarka czy będzie wybrana na linii sortowniczej metal absolutnie w 100 % podlega recyklingowi i meta podobnie jak szkło praktycznie nie traci na wartości w przypadku tego czy jak porównujemy z wytworzeniem produktu surowca pierwotnego wtórnego to ten surowiec wtórny w przypadku papieru czy plastiku traci na wartości przy każdym kolejnym przetworzeniu metali szkła akurat nie tracą nowa okazja albo albo grzywny w znikomy sposób co się dzieje, że ich odespać jeszcze tak dot tylko uzupełnia to są te butelki PET transparentne i niebieskie, które też znajdują odbiorców jest na nie dosyć duże zapotrzebowanie cała reszta butelek nie nie transparentnych niebieskich ląduje na różnych to zależy od rent od regionu no bo niektóre cykle, że jest kupują, ale zdecydowanie mniej trenerów skupujemy tak się nie pan redaktor pyta do czego mam pewność dają mówi o tym, mam pewność tak proszę powiedzieć cały asortyment co się dzieje ze śmieciami, jeżeli w bloku 80 % ludzi albo tam 9 mieszkańców na klatce segreguje aż 1 mato wnosi się i wyrzuca do kosza, gdzie powinna być makulatura wyrzucała nie wiem są w swoje swoje odpadki kuchenne dzieją się 2 rzeczy formalnie mamy definicję nieruchomości definicja nieruchomości cały teren bloku w trybie niejawnym, ale ja chcę wiedzieć co się dzieje w tej instalacji potem czyta się w instalacji ta taktyka dała się to da się to oczywiście wystartować w dużo łatwiej się do występowania zanieczyszczenia z w kosza na odpady zebrane selektywnie niż surowce wtórne skoszono odpady zmieszane natomiast dochodzi do pogorszenia jakości szczególnie w przypadku tak jak pan redaktor powiedział, jeżeli do kosza na papier ktoś wrzuci odpady zmieszane, bo tam się coś wyleje coś dzwoni ten papier po prostu traci jakość, czyli rozumiem, że może się zdarzyć także przez tego 1 sąsiada te surowce, które ja posegregowane no da się je oddzielić maleńkich nie kupi, bo będą gorszej jakości szczególnie dotyczy to od pojemnika brązowego, czyli bio odpadów, gdzie zanieczyszczenie naprawdę powoduje potężny spadek jakości i możliwości przetworzenia na pełnowartościowy kompost i papieru, który bardzo mocno chłonie mniejszy wpływ Toma w szkole i plastiku no bo jakby z charakteru tego surowca one nie są podatne na na wchłonięcie tak na zanieczyszczeń jak ktoś właśnie torby z pieluchami do pojemnika na plac na plastik to co na to po prostu będzie nieprzyjemnie na linii sortowniczej osobom, które tam pracują, ale nie wpłynie to w sposób zasadniczy 8 ‰ tych zanieczyszczeń jest proporcjonalnie duży taras, czyli Noto to jest oczywiście karygodne postępowanie wobec całej społeczności natomiast nie wpływa to w sposób bezpośredni na jakość całego strumienia, który w danej instalacji, ale rozumiem, że może się zdarzyć, że jeżeli plaż nie czymś w Mokrem i dużo tego będzie do pojemnika z kartonem to ten karton nie może się w liście tego nie kupi tak i dobrano, jeżeli będzie dużo folii w oczy czy szkła nie daj Boże w bio odpadach to te bioodpady nie będą się na dobę, bo najgorsze co może być w 2 i odpadach to szkło szkło i drobno folia, czyli plaż nikt się słoika z połową Dżemu z lenistwa do bioodpadów, bo jest przecież tam ciemnoskórych jest odpadem jest zbrodnią największą tak dyskwalifikuje praktycznie cały ten pojemnik, ponieważ to szkło się po Kruszyna drobne i będzie zanieczyszczeniem i stan jest opiekunką, gdyby się trafiło do kompostu pandy to kupił i wysypał na swój trawnik to pies lub dziecko biegające boso, by sobie skaleczył stopy rozumie teraz 3 i jest jakakolwiek metoda, żeby w bloku, w którym jest 10 mieszkańców albo 100 mieszkańców móc u stóp w tej chwili to się nie dzieje móc ustalić czy, że Kowalski spod szóstki to akurat on nie segreguje swoje śmieci i ukarać, a nie ukarać całej wspólnoty oczywiście, że są takie metody, ale one wymagają od zarządców nieruchomości i organizatorów systemów prowadzenia zbiórki do portu Dorn nie ma możliwości, jeżeli mamy system na donoszenie, czyli te nasze altany śmietnikowe, dlatego że ten tam jest rozmycie odpowiedzialności w momencie wrzucenia worka do 1000 setki czy do takiego dużego pojemnika 1100 l ten worek staje się anonimowy i nie można albo bardzo trudno jest stwierdzić, kto nam zanieczyścił ktoś źle posegregowane rozwiązania, które są najbardziej efektywne to co roku w rozwiązania imienne, czyli takie, gdzie nie tracimy odpowiedzialności jednostkowej, ale jak to uda wiadomo jak można w praktyce imienne rozwiązania wprowadzić co to znaczy w praktyce takie rozwiązania są prowadzone w dziesiątkach miast w Europie w tym bardzo dużych metropoliach typu Barcelona czy Mediolan, więc wcale nie porządnych w Niemczech Mediolan ma 1 000 000 mieszkańców podkreślam to ogromna metropolia i również na wieżowce i to są brudni Włosi niepokorni no i mentalnie drużynę, choć w myśl w taki system rent, a dobra gminy Polanów a, ale oni sami o sobie tak mówią także, że nie są specjalnie chętni do przestrzegania reguł tak to nie jest taki porządny niemieccy skandynawscy po prostu Włoch tak jak Polakiem nie będzie chciało i t d . tak to wygląda, że każde gospodarstwo domowe ma pojemnik lub worek oznaczonym kodem kreskowym i wynosi swoje odpady pod klatkę spod tej klatki jest to odbierane przez śmieciarkę, która automatycznie wczytuje chip i i odbierający odpady z cytują ten czynnik prowadzi kontrolę jakościową i w momencie, w którym stwierdza, że w danym worku czy pojemniku jest zanieczyszczenie, którego tam nie powinno być ludzie o odpadach resztkowe, bo tam nie ma pojęcia odpadów zmieszanych odpady resztkowe znajdują się potencjalne surowce wtórne wtedy wysyła sygnał na czytniku kart zaznacza że, że ten worek czy tak pojemnik nie spełnił kryteriów i ta osoba natychmiast dostaje powiadomienie do domu, czyli w momencie, w którym jak co zrobić źle i dostanie powiadomienie to znaczy, że ktoś Jaros sprawdził, ale worki te worki z kodem kreskowym gdzieś zakodowane moje nazwisko to ja rozumiem, że może pobrać w nie wiem są są rozdzielane przez przez wspólnoty tak jak dostaję takich worków ileś tam w miesiącu jony są oznaczone moim moim kodem kreskowym, czyli de facto moim nazwiskiem tak bardzo różnie to wyląduje mieszkałam rok Beli np. worki się kupowało w supermarkecie worki, które były do selektywnej zbiórki kosztowały 10 EURc entów za worek worki do odpadów zmieszanych kosztowały euro Zaborek Ano lepkie dostawałam pocztą po prostu do skrzynki tak triasu kupowałam worki, które supermarket sprzedawał, ale wystandaryzowane worki i każdy sklepie tam sprzedawał, ale miałam zły po prostu kod kreskowy i raz bowiem sytuacja ze swojego podwórka wystawiłem taki worek i koty w nocy czytam lisy ten worek po po poszarpane to odbierającą odpady mi tych o tego nie odebrał na leki mienia nalepkę proszę ponownie spakować i mój worek musiał zużyć tak czy powrót kontrola jest 0 tolerancji, a w Polsce nie tezie tej kontroli praktycznie nie ma też jest bardzo duży margines tolerancji jakoś to będzie, a nie rozumiem, że wyrzucanie worków o kodowanych do altanki śmietnikowej miałoby sensu na pewno większy niż wasze zdanie worków bez kodu natomiast proszę zadać sobie pytanie, a co jeśli ktoś wyrzuci mimo wszystko ten worek inni bez kodu, a nie zabrać tego tego pojemnika i 1000 setki właśnie to dlatego nie ma sensu, że wszyscy muszą być równi wobec Malty tak samo przed klatkę też mogę wystawić bez kodu, dlaczego ty Barcelonie, ale trend klatkę no bo bo blok nie ma 10 mieszkań tylko ma zazwyczaj 5 latek po 10 mieszkań na jej te odpady są odbierane tak naprawdę nikt nie wie, kiedy przyjedzie śmieciarka śmieciarka potężny potem 1000 ZT tutaj każdy znosi ten worek pod swoją klatkę czy ten pojemnik pod swoją klatkę w dniu odbioru tak, bo to nie jest tak ziemi jest po drodze to wyniosę, bo odbierają jutro 3 czy pojutrze wynosi tylko wtedy, kiedy odbierają tak, czyli jest dużo większa restrykcje dużo lepszą możliwość kontroli właśnie wytwarzającego odpady to brzmi to to jest dopiero w Korei północnej żartuję oczywiście, bo popieram ten system, ale widzi pani jednak regulacje w pewnych sferach są skuteczne pytanie, dlaczego tak ciężkie regulacje przerzucać się w tej chwili na głowach obywateli zamiast przerzucić dostać prostą regułę regulacji na głowę producentowi, że jeśli kochani macie produkować 1 czy przy plastiku butelki z 1 typu plastiku, dlatego że tylko ten właściciel recyclingu je, a co, a jak chcecie zielone to niestety nie wolno, bo jesteśmy proekologicznym no ale ten cel, a ja trochę tak ad vocem odpowiem panu redaktorowi, dlatego że tu nie chodzi tylko plastik nie to moja zmarła wniosku o papier i odwieźli ją wszystko jakby za dużo, by musiało być tych restrykcji w stosunku do tego, że łatwiej zorganizować system po drugiej stronie, a producenta zmusili do racjonalnego wytwarzania opakowań poprzez dodatkowe opodatkowanie tą opłatą recyklingową w uproszczeniu no nie mam takiego pojęcia, że to jest łatwe, bo to, że trzeba worki wynosić określonej godzinie co podkreślam uważam, że to jest słuszne rozwiązanie tylko wydaje się, że w Polsce byłoby to strasznie trudno przeprowadzać polscy koszykarze panie redaktorze, dlaczego mieszkańcy domków jednorodzinnych nie mają problemu, a mieszkańcy bloków wielorodzinnych mają mieć z tym problem przecież to są ci sami Polacy no nie najczęściej wynoszą w domkach jednorodzinnych nie w domku jednorodzinnym jak pan ma śmietnik i przyjeżdża śmieciarka to pan w odpowiedniej godzinie musi wyciągnąć z tego pana zasiłku czy garażu ten śmietnik lub śmieciarka mogła go opróżnić, jeżeli domki jednorodzinne i mieszkaniec domku jednorodzinnego może to zrobić to dlaczego nie może tego zrobić mieszkaniec bloku i to jak widać jak tu nie widzę jak żadnego uzasadnienia, żeby dzielić Polaków i chyba tak politycznie Ostrowice jest za granicę przy nim niegłupi Hensel bardzo chętnie mniej chętnych co jeszcze zapytać o to, że silny wiatr pożar, który od w zeszłym roku, których było kilkadziesiąt pań, mówi że prawdopodobnie ponad 100, bo część jest rejestrowanych na unijnym rynku w tej chwili jest bardzo dużo ofert sprzedaży śmieci, bo tak jak mówiliśmy sine zamknęły się na przyjmowanie europejskich, które do pachnących śmieć nigdy do lepszych europejskich śmieci z tego bogatego świata na szczęście Chiny czy zamknęły i zmuszają Europy do szukania na bardziej uczciwych rozwiązań niż wyrzucania tego komuś innemu na, ale na rynku jest dużo ofert Sejm sprzedam śmieci oczy to są oczywiście oferty w setkach czasem setkach ton kosztuje to na 50 EUR za tonę, czyli można zarobić 50 EUR, jeżeli się weźmie od krajów zachodniej Europy tony śmieci no i jeżeli jestem polskim biznesmenem chce sprowadzić powiedzmy 1000 ton śmieci z Włoch Niemiec Francji to co muszę zrobić odpady w Europie są poddane tzw. regulacjom konwencji bolońskiej ona z Delfin i ona jasno definiuje, które odpady mogą podlegać transportowi międzynarodowemu n p . nie mogą to być zmieszane odpady komunalne nie mogą to być też komunalne osady ściekowe na rozdrożu do klasyki, których nikt nie chce przerabiać już tak tak i one podlegają konkretnej regulacji, czyli przyjmujący odpady lub przekazujący odpady musi wystąpić do organu, który jest odpowiednikiem polskiej generalnej Dyrekcji generalnego Inspektoratu ochrony środowiska generalny Inspektorat ochrony środowiska prowadzi tzw. procedurę notyfikacji, czyli w tej procedurze notyfikacji należy przedstawić dokumenty uwiarygodniające dalszy sposób postępowania z odpadami zapór przekop pokazać konkretnie trasy transferowych od sacharozy, ale w realne nierealne dla Realu w Realu w niedzielnych mszach to po to jest legalne tak to jest legalny postępowanie, że musimy wystąpić długi oszukiwali wydaje nam po uzgodnieniu z organem z drugiej strony swoim odpowiednikiem wydaje nam pozwolenie na międzynarodowe przemieszczanie odpadów i większość odpadów, który trafia do Polski czy Niemiec czy Włoch czy 3 z Czech czy skądkolwiek czy odpadów, które wyjeżdżają z Polski dojeżdżają tyle danej procedurze natomiast WIOŚ ocenia papierologii Ano Błażeja przedstawili sądowi, że mamy tytuł do dysponowania nieruchomością na tej nieruchomości ma magazyny na te magazyny starosta wydał mi pozwolenie na magazynowanie odpadów Tobiasz nie ma podsta w w tym, żeby pojechał na miejsce i sprawdź może to zrobić, ale oczywiście 1 z netto to to nie jest urząd Kryś tylko tym zajmuje trudno się dziwić, że ci urzędnicy nie jeżdżą po Polsce nie sprawdzają każdego magazynu odpadów może zaczną po tych Pala plaga w zeszłym roku wydaje po prostu takie pozwolenie większość tych odpadów, które trafi do Polski, która niestety w wielu miejscach spłonęły w zeszłym roku było najprawdopodobniej przyjęte w pełniłem, ale dług netto, o ile realnie oznacza, że ten Żyd pozwolenia były im wygodniej ktoś oczywiście ujawnienia nie, ale ja oczywiście, choć o tym, mówię bo gdyby to jeszcze byłoby nielegalnie na to byśmy mówili o jakim niższy prawda aż oczy czarnym rynku rozwiąże to cała perfidia tej sytuacji polega na tym, że wystarczy, że ja mam ciężarówkę i plac gdzieś pod miastem duży plac pisze w dokumentach, że na tym placu zorganizuje składowisko i instalacje do przerobu śmieci, po czym zwożą na ten plac proszenie poprawiać jeżeli, jeżeli coś kręcą je zwożą na ten plac 1000 ton śmieci kupionych, za które wezmą 50 EUR oraz 100350  000 EUR albo odpowiednio więcej, że to będzie więcej to raczej tylko jedno 0 więcej albo raczej o 1 albo 2 zera więcej dokładnie te śmieci tam leżą autorzy ja oczywiście nie buduje żadnej instalacji, bo tylko z napisem z żółtych papierach nadział się, że zbuduje jakąkolwiek instalacji to sobie tam leży rozjeżdża tak wygląda tak to wygląda od zeszłego roku mało tego, żeby perfidii jeszcze dodać więcej smaczków to otwieram spółkę, do której rejestracja w Teresie omen trwa 3 dni wpłaca 5000 zł kapitału początkowego zatrudniam fikcyjnego prezesa, po czym zespół krzywo po 3 latach od konsumowania tych środków likwiduje czy pod dachem stan upadłości prezes ani nie widział nikt nie słyszał pieniędzy nie ma, a śmieci leżą patrz opanować sytuacji zeszłorocznych tak, czyli jeszcze długo ta to to ułatwienie związane z prowadzeniem działalności gospodarczej, których absolutnie słuszne w innych dziedzinach tutaj otworzyło kolejną kolejną po kolejne pole do tego, że brakuje odpowiedzialności możliwością chyba nikt chyba pani Kozub jednak jednak trochę może regulacje bardziej dobrze, ale proszę mi wyjaśnić, iż natomiast wiemy leje się druga część część przejętej pana wypowiedzi na faktycznie po tych kilku latach teraz będzie trochę trudniej, bo w zeszłym roku dokonano kilku moim zdaniem kosmetycznych absolutnie niewystarczający i absolutnie nie nie likwidujących przyczyny problemu uchwalono kilka zmian w regulacjach po pierwsze musi w tej chwili właścicielem nieruchomości posiadacz tytułu prawnego nieruchomości potwierdzone aktem notarialnym, gdy ten właścicieli wiadomo zniknęła nikt, kto przynajmniej to też będzie łatwiej będzie znaleźć tego, kto podpisał ten akt notarialny tak, bo tam są jego jakieś dane osobowe jakiś PESEL jakiś numer dowodu osobistego tak, czego w umowie zwykłej cywilnoprawnym dzierżawy nie ma albo nie musi być po drugie, my te wszystkie pozwolenia będą mnie tak jak ty dotychczas, że były pod nadzorem oraz starosty oraz burmistrza oraz marszałka tylko wszystkie przechodzą pod marszałka, czyli będzie inny organ 1 organ, który w miarę będzie to kontrolował potrzecie będzie trzeba wnieść wysokie zabezpieczenie mienia rozumiane dotyczące ryzyk środowiskowych, czyli troszeczkę to uszczelniono, ale to i tak nie rozwiązuje problem, bo rozumiem, że wysypiska płoną wtedy, kiedy firma megaherce magazyny magazyny w czasie nie wysypisko właśnie magazyny czy te składowiska tych śmieci, które są pochodzą zarówno z tych nie przerobionych polskich, bo właśnie po debacie po jogurcie, których nikt nie chce przerywać, bo też nie opłacali SOR lub lądują na to w takim magazynie, tudzież butelek zielonych, które producent PET plastikowe, które producent chciał prawdą urozmaicić na półce, że było bardziej atrakcyjna, ponieważ jest Zielona to nic jej nie chce przerobić ląduje na składowisku to są zarówno Polski słoneczna foliowego woreczka redagowana jest jabłuszko, które dziecko dostaje w szkole w ramach rządowego programu warzywa owoce w szkole uwaga także ten problem jest nawet na oczy wiście oczywiście, że tak to wszystko ląduje w tej prężnie razem zmieszane i to sąd tak jak pani wie od początku lat zarówno polskie śmieci jak inni śmiecili być może część z nich kupionych z Zachodu to wszystko ląduje w tych magazynach i rozumiem, że po okresie, kiedy wolno to trzymać bez przerabiania do tej pory ten okres, w którym wolno było to trzymać bez przerabiania gość 3 lata teraz wynosi rok tak o tym, okresie to płonie, dlatego że oczywiście nikt nie zamierzał na samym początku budować żadnej instalacji do przerabiania, bo nie zarobił wtedy tych pieniędzy rzeczy nie można też wrzucać wszystkich pożarów do 1 worka tak było faktycznie odpady zgromadzonej zmagazynowane mają bardzo duży potencjał do samozapłonu i to trzeba powiedzieć jasno to odpady mają jakiś jaki, jaką zawartość materii organicznej nie bez przypadku większość tych pożarów w wybuchach raczej gorący upalne dni czyli kiedy te protesty wewnętrzna to jak oni bowiem do 3 wybuchach w gorące dni no właśnie, dlatego że wtedy łatwiej jak się wzywa do oceny tych specjalistów, którzy zdecydują czy to było samozapłon czy podpalenie łatwo powiedzieć, że jednak to był samozapłon zmienia to tor absolutnie nie wierzy to znaczy, że wszystkie te pożary nie wszystkie te pożary, które się zdarzają regularnie w tych samych miejscach to są po prostu jakoś dziwnym trafem zawsze to trafia na te pryzmy, gdzie nie ma po prostu żywego ducha i gdzie nie ma nigdy żadnej instalacji do przerabiania śmieci, więc nie czarujmy się, a jednak to, że to jest właśnie nie do końca sprawę, że nie ma instalacji, bo jak się spojrzy na wykaz tych pożarów w zeszłym roku to one były inne tych nielegalnych i na tych legalnych miejscach magazynowania były też instalacjach publicznych w instalacjach prywatnych w bardzo różnych miejscach wybuchały, więc właśnie to nie jest takie proste oczywiście najbardziej spektakularny n p . Zgierz tak nie faktycznie były na takich miejscach jak pan mówi bardzo łatwo zaszufladkować natomiast wielu instalacje, które mają pozwolenia działają legalnie mają instalacje była, gdzie zgromadzona ilość odpadów i to nie np. nie zawsze tak jest, bo paliły się też gabaryty paliły się też opony tak gabaryty, czyli nasze tapczany szafy i t d . bo faktycznie zachodzą w tych odpadach takie procesy, które gdzieś tam mogą i część tych pożarów, które wybuchło ponad setka ich była na pewno na pewno w wyniku samozapłonu druga część rzeczy nosem obstawiam, że trzynastą, bo naprawdę no nie ma tarczy, jeżeli coś weźmy na nie zmienia, jeżeli coś, żeby tutaj podpisywać pod tą, jeżeli co najmniej pragnienia, ale momencik nos i to wszyscy świetnie wiemy, że większość tych pożarów to są jednak wybucha, dlatego że ktoś chce się pozbyć po prostu niechcianych kosztownych śmieci, z którymi nie ma co zrobić wiele z nich, ale nie większość wiele no ale nie większość nowo jest pani bardzo łaskawie na pewno to najbardziej spektakularny atak i to jakby trochę zaburza obraz całej sytuacji i paradoksalnie te regulacje, które ministerstwo wprowadziło wskutek tych najbardziej spektakularnych pożarów, a konkretnie po Zgierzu, czyli w lipcu zeszłego roku wcale nie uderza bezpośrednio w tych, którzy najbardziej kombinują tylko uderza akurat w tych, którzy mają magazyny zarejestrowane, czyli w obrębie instalacji przetwarzania odpadów i to one będą te instalacje najbardziej obciążone kosztami prowadzenia monitoringu wizyjnego o o odprowadzenia opłaty ubezpieczenia i t d . bo szara strefa nadal pozostanie szarą strefą ja jak sama nazwa mówi ona jest szara do niej jest trudno dotrzeć i tutaj nie wprowadzono żadnego mechanizmu, który by też szarą strefę w sposób restrykcyjny likwidował w tym roku było już 20 pożarów proszę państwa 12 stycznia na składowisku koło Śremu wybuchł pożar już drugi zresztą w tym roku w poprzednim roku wysypisko to samo kosztem ponad 4 × pisze o tym, Juliusz Ćwieluch w bardzo dobrym tekście w polityce sprzed kilku tygodni właśnie o problemie polskich śmieci bardzo państwu ten tekst polecam przypominam, że to nie w tym numerze polityki tylko w poprzednim, a na koniec jeszcze chcę panią zapytać czy krótko i ile powinienem płacić za jako mieszkaniec, którzy nawet nieco produkuje te śmieci ile powinienem płacić miesięcznie, żeby ta cena była adekwatna do tego co z tymi śmieciami trzeba zrobić w tej chwili płacę 15 zł no to na pewno nie pokrywa pan kosztów zagospodarowania odpadów, które pan wytwarza 15 zł tyle mniej więcej powinny wzrosnąć dopłaty, które płacimy myślę, że dla osób dobrze serwujących powinno to być dwukrotność tej stawki oczywiście ktoś powie, że to dużo ktoś inny powie, że to mało proszę sobie porównać nie będą ceny paczki papierosów tak na miesiąc, czyli spalimy 1, a nie idealnie zaokrąglone do ujawnienia jasne to jest dla mnie jasne chodzi o to ile ile po to, powinno kosztować ziemię miał pewność, że za te pieniądze da się rozsądne to jest system zorganizować, żeby komuś się to opłacało i żeby miała był pewien, że to co segreguje jednak nie ląduje potem na tej prężnie, która potem spłonie w oczy to to czy to wyląduje na tej pryzmy czy nie to nawet nie zależy od tego, jaką pan poniesie opłatę za gospodarowanie odpadami, bo pan ponosi koszty zebrania i przetransportowania ich do hali Ros sortowanie instalacji naprawdę bez bez odpowiedzialności producentów i opłaty pobieranej przy zakupie za zagospodarowanie już, by rzec, że cykle, a tu pana pana opłatą tego nie załatwimy natomiast, żeby zapewnić, że pana odpadów nie zbiera firma przypadkowa wrzutek i spółka nie wywozi dotąd Jeleń do takiego nielegalnego 3 czy ćwierć legalnego magazynu krzyczy do jakich pseudo instalacji to myślę, że taki poziom dla dobrze segregując tych osób to jest 30 zł, a jak ktoś deklaruje, że jednak musi segregować odpadów nie chce i będzie generował tylko odpady zmieszane, bo ma takie prawo do tego obecnych regulacji no to przynajmniej dwukrotność tej kwoty czy 60 zł tak to przynajmniej i to bardzo jest też zróżnicowana od lokalizacji, bo są duże miasta, które mają blisko instalacji, więc koszty logistyki są stosunkowo tanie, a są znowu takie obszary w Polsce, gdzie są daleko od siebie oddalone w innym miejscu, ale i o stosunkowo małej liczbie ludności mamy na kilometr kwadratowy, gdzie do samej instalacji też jest kilkanaście kilkadziesiąt kilometrów, więc tam absolutnie koszty logistyki są proporcjonalnie wyższe bardzo pani dziękuję naszym gościem była dzisiaj Hanna Marliere specjalistka z zakresu ochrony środowiska gospodarki odpadami dyrektorka Green Management Group bardzo dziękuję za rozmowę dziękuję państwu to była audycja świat się chwieje, którą przygotowali Anna Piekutowska i Grzegorz Sroczyński je, a teraz informacje Radia TOK FM, a po nich inne Daniel Passent i jego goście Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIAT SIĘ CHWIEJE

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!