Czy antyk to wieki bezwstydu? (powtórka)

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

niedzielny wieczór o tej porze zawsze poświęcane jest tematyce związanej z tekstem rozpoczynamy rozmowę o dobrym seksie przy mikrofonie Hanna Zielińska, a z nami w studiu jest Adam Węgłowski dziennikarz magazynu Fokus historia autor książki wieki bezwstydu dobry wieczór dobry jak pani, żeby to państwo dzisiaj rozmawiamy o historii seksu, a właściwie o konkretnym etapie historii seksu o seksie w antyku trochę też będzie o relacjach o miłości ta nie będzie tylko o seksie, Rozwiń » ale właściwie zagłębimy się zanurzamy się w ten świat co, do którego mamy pewnego rodzaju wyobrażenia stereotypy związane n p . z homoseksualizmem jest jakimś internisty wiz mam seksualnym dzisiaj spróbujemy sobie rozwinąć te zagadnienia pogłębić, by opowiedzieć, ale najpierw zapytam pana jako autora książki na ten temat u źródła bo by wydawałoby się, że w tym temacie, by wszystko co mogliśmy wiedzieć już zostało powiedziane wolny nie wydaje mi się pisarz opowiedział się szczególnie ważna, że jeśli spojrzeć na NATO co wydawano w języku polskim Parnasie to z aplikacjami w językach obcych dlatego chciałem tenisie zapełnić na rynku poza tym też byli piszę to z perspektywy dziennikarza, czyli z PSP z faktem Vive osoby, która może nieco pobawić formą to był też forma gawędy to nie jest taka formuła ściśle historyczna to nie praca naukowa też praca popularnonaukowa i gorąco zachęcam tych wszystkich, którym spodoba się książka do tego, żeby sięgnęli potem to po książki naukowe poświęcone już w wybranym tutaj zagadnieniem z tej dosyć obszernej historii natomiast zdecydowanie uważam, że jest, o czym mówić po, ponieważ funkcjonuje jednak szereg mitach i one są umacniane też szkoła w przestrzeni publicznej w filmach i bardzo często, zwłaszcza w filmach, których jest całkiem sporo i bardzo często są bardzo złe sny w no tak pan wybrał sobie kilka dziedzin, które zdecydowały się pan przybliżyć się opisać w książce mamy tutaj tak obyczajowość moralność ówczesną seksualną inne mamy poszczególnych bohaterów szczególnie władców ma pani przede wszystkim zostały dokumenty też oni mogli sobie pozwolić na pewną samorealizacji seksualną no bo to zależnie od klasy wielkiej czwórki człowiekowi przyszło żyć czy 2 zależnie od statusu no to też ma odpowiednio adekwatnie można było zdecydować o swoim życiu seksualnym lub nie, ale też pojawiają się takie Mac kwestie techniczne jak antykoncepcja PL np. albo pojawiają się kwestie związane z tożsamością seksualną pojawiają się wątki właśnie dotyczące homoseksualizmu czy to było tak, że pan musiał w zasadzie ograniczać tematy, żeby zmieścić się w tym 1 tomie, bo jednak tych źródeł i tych informacji jest wystarczająco dużo raczej musiałem się ograniczać się w tym, żeby temat ująć kompaktową noża na gotowe jest przekrojowa wszak, ponieważ można dzielić włos na czworo on z i naprawdę na wiele z tych tematów rozpisać się na dziesiątki stron natomiast chodzi jednak o to żeby, żeby przekazać to w sposób ciekawy, żeby chciało się doczytać ambicje, żeby wyciągnąć z tego jakieś wnioski o tych wnioskach chciałabym porozmawiać do czego tak, więc można złożyć, bo jeśli chodzi o informacje dotyczące starożytne antykoncepcji to można go układać się ze śmiechu albo jakiś pokłady empatii w sobie wzbudzić czy też n p . jeśli chodzi o temat to około położnic cie antyczne, a może są takie strefy sfery seksualności antycznej, której jednak na dzisiejszą naszą seksualność mogłoby się przełożyć jakiś bardziej praktyczny sposób mogą być inspirujące no bo na pewno nie jest inspirująca dla mnie ten korzystanie z prezerwaty w jest Owczych jelit czy sterylizacja uszu w ramach antykoncepcji no myślę, że to to są raczej historyjki o dobre do pogawędek w gronie przyjaciół, a do opowiedzenia o sobie w formie anegdotę natomiast wydają się, że ta w wielu miejscach chciałbym, żeby ta książka dawała jednak do myślenia i mam duże jest historia szokujące i to nie tylko z życia władców, bo właśnie moim punktem wyjścia było Boże BM o tych władców nieco usunąć wcieleń, bo życie elit w każdej epoce wyglądał w sposób specyficzny natomiast staramy się jak najwięcej opowiedzieć o zwykłych ludziach o tym co historycy podejrzewają jak to mogło wyglądać podejrzewają, bo to są takie czasy, kiedy jednak tej dokumentacji dotyczącej życia zwykłych ludzi jest niewiele to są pośrednie np. zapisy Agnes Trawny tak dotyczącym cudzołóstwa tak to potem możemy dziś, żeby zrekonstruować ówczesna obyczajowość seksualna, owszem, nawet jeśli weźmiemy sztuki greckiej nota ileż ich przetrwał jakaś garstka z zadań sztuk, które były pisane może tysięcy utworów tego typu, gdyby było ich więcej moglibyśmy więcej wywnioskować na temat obyczajowości ówczesna gdyby, gdyby nasz świat to się skończą inni, gdy nam zostało 30 filmów dla tak trudno otworzyć trudno byłoby otworzyć całą kulturę tak, ale przetrwało 1000, które z tych obszarów seksualności antycznej, która panu pisał wydają się panu interesujące rzeczy ważne z punktu widzenia dzisiejszej seksualności czy dzisiejszych wyzwań cywilizacyjnych również związanych z naszą seksualnością nam się zmagamy mecz z płodnością ze zdrowiem seksualnym SMS-y elekcją w tego typu kwestiami to jakikolwiek sposób jest adekwatne do tego czym zajmowali się specjaliści od seksu w antyku jeśli w ogóle byli tacy spece jeśli chodzi o specjalistów od seksu antyku to napoje czy tacy byli albo jakiś obiegowe ludowe prawdy reklam Zielona obiegowa ludowe prawdy natomiast faktycznie obyczaje były na tyle swobodne, że w zasadzie każdy mógł się czuć się specjalistą od seksu gdzieś największej mierze zależało to od pozycji od głębokości sakiewki taka taka tutaj jest niestety przykra prawda aniżeli to ludzie bogaci wpływowi, aby akurat też niewiele się zmieniło jeśli chodzi o dzisiejsze czasy są takie rejony na naszej planecie, gdzie właściwie dalej pieniądze czy pozycja ekonomiczna społeczna dyktuje pozycję w seksie, owszem, natomiast dochodzi tam jeszcze Pabla jednak bardzo ciekawa, że od mianowicie cywilizacja grecka cywilizacja rzymska są to cywilizacja, które mają obsesję na punkcie męskiej dominacji w i które mają też obsesję na punkcie obywatelstwa tak być obywatelami tak zobowiązujące, że takie sprzeniewierzenie się pewnym rządzącym zasada ma również dotyczące życia seksualnego może oznaczać koniec takiego obywateli prawa obywatelskie oznaczało też pewnego rodzaju obowiązki seksualne np. mężczyzna obywatel nie mogło być biernym partnerem seksualnym dla innego mężczyzny oczywiście podobnie nawet w kontaktach z kobietami, gdyby żył taką pozycję uległo powietrza podczas seksu oralnego no naraziłby się na śmieszność lub na żarty docinki przeczą w tym drugim wypadku no właśnie raczej byłby to docinki raz w przypadku n p . gdyby romansował z młodym obywatelom wolno konsekwencje mogłoby być strasznie to w zależności od sytuacji naprawdę mogło to się skończyć na pogodę skandalu jak w odszkodowaniu pokątny, ale mogłoby się też skończyć, ale 2 dniach przypomniał pan o luźnych obyczajach takiej swobodnej obyczajowości seksualnej ktoś ma do tego co pan teraz powiedział o obywatelach no właśnie chciał powiedzieć, że to jest testem paradoks książka się na zwabienie wieki bezwstydu, bo nam się wydaje mi czasami to właśnie takie czasy strasznie swobodne, kiedy wszystko w zasadzie można było obejrzeć na morze i wiele rzeczy, bo dopuszczalnych takich, na które dzisiaj nawet wiele osób krzywo patrzy takie, na których dzisiaj nawet prawo, by nie pozwala niewolnictwo seksualne niewolnictwo seksualna też brać pod uwagę, że też kwestia seksu i chowania dzieci narciarska wykorzystywania dzieci no ale granica między chłopcem, a dzieckiem, ale między chłopcem młodzieńcem lat czasami trudna do ustalenia, ale i tutaj naprawdę można podejrzewać, że problem, który dzisiaj byśmy nazwali problemom pedofilii było wówczas bardzo duże tylko tak my nie możemy stosować dzisiejszej terminologii przyp o zupełnie do tamtych czasów, gdy tak jest wolę takie terminy jak homoseksualizm to pedofilia one w ogóle będzie tak na dobrą sprawę nie mają zastosowania w tamtej epoce, gdy tam środek ciężkości był położony zupełnie innych miejscach, gdzie jeśli chodzi o obyczajowość seksualna na pewno, bo liczyło się przekazywanie genów, ale w ramach pełnej czystości, by powiedziałabym klasy społecznej, w czym Czesi nie mieli pojęcia Logana nadchodziła znaleźli tam będzie nam się znowu po latach chodziło o znalezienie ich dziedzica, a to o to, żeby zapewnić ciągłość rodu, a co jeśli chodzi o takie kwestie związane po prostu z przyjemnością seksualną jeśli mówimy o starożytności i o tym jak ludzie myśleli o seksie no to możemy np. sobie pomyśleć o Hamasu 3 o takim myśleniu o seksie, które było nakierowane przede wszystkim na udoskonalenie techniki nauki w zespole czy Czech czy jakiś, bo jest ekscentryczne tak zespolenie się z partnerem czy w ogóle my w ramach pana Baden badanie wystarczy opisywania tej epoki pod względem seksualnym pojawiają się takie kwestie jak zdrowie seksualne satysfakcja seksualna w szczególności satysfakcja kobiet n p . jeśli chodzi o kobiety to generalnie kobiety były bardzo poszkodowane w tej remont za i tu trzeba trzeba dodać, że były poszkodowane również ze względu na związki męsko męskie, ponieważ tamtych czasach przynajmniej jeszcze byśmy się przenieśli do starożytnych Aten w klasycznej w domu mówimy tu o dosyć długim odcinku czasu powiedzmy 1000 lat powiedzmy od Homera do tak upadku Rzymu no, więc w czasach klasycznych w Atenach, a kobiety żonę siedziały zamknięte w domu nikt nie traktował poważnie miłość do kobietę była tak naprawdę część trochę wymuszonym miłość w znaczeniu filmowe relacje małżeństwa i było czymś wymuszonym po to, żeby doczekać się potomka dziedzica oprócz tego taki starożytny ateńczyk miał konkubinę oprócz tego zadawał się z Tatarami z rozmaitymi prostytutkami lot od takich najtańszych licznik do takich wykształconych o, z którym okres, w którym można było porozmawiać o polityce pobawić się i t d . i oprócz tego jeszcze te związki męsko męskie i oprócz tego dochodziły związki męsko męskie, które w w świecie greckim, a zwłaszcza w Atenach nabyły takim elementem wychowania obywatelskiego Band zasadzał się do na tym, że starszy dojrzały mężczyzna spotyka się z map dla geologa nastolatkiem, którego wprowadza w prawa obywatelskie podczas sympozjum podczas uczt, które się tu starsze zachwyca, jakby tym młodzieńcem jego urodą kształtuje jego tamte z kolei za zachwyca się pomysłowością to już swego mentora winny czerpię od niego wiedzę wiele osób chciałoby widzieć w tym taki, że takie związki czysto botaniczne natomiast można podejrzewać, że raczej to na tym się nie kończyło przedtem jedyną dopuszczalną taką formą zbliżenia seksualnego było, że seks między ludowe stosunek między ludowe no bo dlaczego, ponieważ on w nie zakładał podległości stanowego młodzieńca i wszystkie inne wydawało się starożytnym Grekom takie właśnie, które trochę zamienia oby tego młodzieńca w kobietach, a to jest ujemna, a testu dna, bo trzeba być męskim trzeba być dominującym przecież to były czasy, kiedy ci ludzie kilka lat później w ramię ramię walczyli na polu bitwy to ta miała wychowawcza była bardzo mocno podkreślana ich oczywiście z czasem się zmieniła, jakby sztab dynastia, bo takie hobby, bo tak nazywano metę relację tak, by stawała się coś co coraz bardziej zużyta bardzo zmieniał się też czasem, a już w czasach rzymskich to w zasadzie była bez znaczenia Rzymianie ani nie rozumieli tego ani nie chcieli kontynuować niech już można powiedzieć, że pozostał taki czysty często seks i mogli się ze wszystkimi ograniczeniami, któremu Rzymianie mieli czysty seks między mężczyznami bez tej relacji mistrz uczeń tak, bo styl bez relacji mistrz od uczenia część, a od ciasta nawet bez miłości to zwykła zmysłowa rozrywka rozrywka, a bardzo często też, bo taka wręczył wulgarna no bo tak naprawdę w tamtych czasach nie było mowy o takiej męskiej miłości, o której dzisiaj marzą o osoby homoseksualne no a jak nie było na to przyzwolenia jak w ogóle postrzegano nas seks w kontekście więzi miłości relacji i tam seks homoseksualny heteroseksualny najlepiej się w ogóle łączyło jedno z drugim tak już powiedział pan, że mężczyźni czy też sprzęt właśnie w tych klasycznych Atenach klasycznej Grecji mylne uprawiali seks z kobietami tak czy raczej było także to niebyła miłość tylko właśnie próba przedłużenia rodu był chodziło o to, żeby pojawił się potomek to niekoniecznie była miłość, a więc jeśli między partnerami życiowymi niebyła miłość toczona była, gdzie indziej czym to właściwie w ogóle nie łączono z seksem mówiąc miłość dzisiaj tak podejrzewam, że większość z nas ma ma namyśli taką miłością romantyczną trochę takiej miłości romantycznej starożytności nie było może pojawiała się na kartach jakich utworów literackich między jakimiś Pastuszka ami przeżywającymi przygoda może nam się wydaje, że ta miłość romantyczna, że to miłość romantyczną możemy też znaleźć na karb na kartach spisanych np. utworów Homera prawda można się zastanawiać czy rzeczy czytam niektórzy z niektórych z tych bohaterów łączyły łączyła taka właśnie miłość romantyczna natomiast de facto w w tym okresie pochowa męża i potem przez wieki wielki wielki tam miłość romantyczna nie funkcjonowało małżeństwa byłem, czyli wyłącznie kontakty interesowność tak przynajmniej spełniające potrzeby 1 ze stron niestety tak mi się wydaje oczywiście były wyjątki np. związek Peryklesa ja z Azji noc spełnia kryteria takiego związku romantycznego no bo tutaj mamy Peryklesa, który z wielkim politykiem ateńskim wiąże się z kobietą, której zarzuca się, że ma złą wróżbą przeszłość, że jest, że jest w ogóle cudzoziemką czyta latem czeka coś nieprawdopodobnego Jana ma wpły w na czołowego polityka pewna osoba z zewnątrz, która już jako kobieta nie powinna się wypowiadać, a jako cudzoziemka Otóż kompletnie, nic więc zarzucano im, że się całują na pożegnanie na powitanie rzecz straszna no właśnie warte podkreślenia nie od tego też zacząłem książkę rząd tytuł wieki bezwstydu tak wskazuje nam, że to jest właśnie, że tamta epoka była taka bez wstydu na przynajmniej tak się myślimy wraz z starożytnych jak zatem przeniósł się do Polski, gdy zobaczą nastolatki całujących się na ulicach, którzy z osłoną z oburzenia bezpłatną zobaczymy zarządzenie zaraz rzucać kamieniami nie będę wracał, by zachować się agresywnie, gdyby zobaczył kobiety uprawiające sport w starożytnych ateńczyków i zobaczył igrzyska olimpijskie z działem HR zimowe mają 2 × większe przestraszone widok śniegu zapewne będą, chociaż bez przesady tam też trochę padało natomiast byłby oburzony główną rolę co innego Spartanie, bo też barmanki znane były z tego, że leży jednak uprawiał sport, ale mniejsza o to, a ten uciekł byłby oburzony w ogóle pomyślał, że trafił do kraju barbarzyńców obecna pragnął wrócić do swoich rodzin i normalnego cywilizowanego świata, czyli im okazywanie uczuć było bardziej w sferze wstydu i tabu, a nie, by cała fizjologia związana z seksem, żeby okazywać uczucia trzeba je sobie jakoś wykształciliśmy lada chwila da miastu to zachodzi podejrzenie, że w wielu przypadkach takiego realnego uczucia między małżonkami mogło nie być oczywiście to po to, są dywagacje, ale myślę, że taki rodzaj jakich fascynacji seksualnej chęci zdobycia z kimś rozmowy bardzo bardzo duża część dotyczyła relacji między takim, a Duńczyk niemal jak hetero skoro można było porozmawiać, która w potrawę potrafiła jakoś wykazać się artystycznie nie mówi o posag 7 tylko poezję czy o graniu na instrumentach czy to hetero mogły być mistrzyniami właśnie sztuki erotycznej czy to my one może przekazywały sobie inne być może też mężczyznom wiedzę na temat tego jak czerpać satysfakcję z seksu czy nawet jakoś właśnie te podstawową wiedzę na temat fizjologii seks fizjologia reakcji fizjologii seksualności kobiecej zastanawiam się cały czas szukam czy czy był jakiś kanon wiedzy o seksie, ale my oderwane od praw związanych z obywatelstwem związany z funkcjonowaniem państwa tylko takie było poradniki niech mnie nie dotyczące nowej moralności tylko na samej wiedzy o tym jak to funkcjonuje znanych jest kilka przykładów takich podręczników za którymi stały właśnie kobieta i nadal dotyczyły seksu pozycje seksualne może nie ZSRR ta bardzo możliwe, bo to hetero lub osoby mające z nimi do czynienia ewentualnie akuszerki osoby osoby zajmujące się też podłogami galerii i niestety nie przetrwał do naszych czasów nasz MSZ tylko o tym, że one funkcjonowały Żak solową cytowana jest mowa, że któryś tam cesarz np. przy chłodnej rękodzieło będą im na mnie miał w swoich zbiorach w natomiast nową to było tak mało ma jeśli jeszcze w barwach było tego mało, ale też weźmy pod uwagę, że on wyższy w tamtych czasach liczyła się tak naprawdę życie seksualne mężczyzn, a ono zaczynało się dosyć wcześnie Wilno, bo wszechobecna prostytucja tak dostanę lanie w Atenach i innych miastach też pan teraz ja dodaję jeszcze niewolników i przestrzega, że niewolnicy nie byli tylko od tego, żeby uprawiać pola to dawało szerokie pole do popisu Dody Doda do seksualnego życia się przez właścicieli, bo ma, więc dodajmy jeszcze do tego jak taką powszechną nagość wówczas obowiązującą i na ulicy Zielną można zakładać, że niewolnice niewolnice nie wszyscy chodzi o ubranie, bo przyczyną były tylko mówiące narzędzia, więc niemal nie ma potrzeby żeby, żeby ją kreować łaźnie, w których też nagość była czymś normalnym igrzyska i zabawy ćwiczenia fizyczne będzie też nagrać była normalna, więc ci mężczyźni byli wychowywani w takich warunkach dosyć swobodne i sprzyjające sprzyjających myślę, że talentom seksualnym, ale przyjaźń obie te drzewa mogą na ten temat podejrzewam, ale przez to, że kobiety były zamknięte w domach to by też te kontakty sprzyjałyby właśnie takim wzajemnym relacjom seksualne męskim myślę, że tak przy czym o ile w Atenach n p . z tobą usankcjonowane n p . w Tebach w Grecji też to też miało swój specyficzny charakter i w ogóle doprowadziła do dołu do powołania takiej legendarnej już jednostki wojskowej Świętego zastępu w, która składała się z 150 par kochanków May, która tak tak naprawdę zdaniem wielu fachowców no to prawdopodobnie była najlepszą jednostką wojskową w tamtych czasów w czwartym wieku, która pokonała Spartan i uwolnili dopiero została rozbita przez rodzącą się potęga Macedonii to co tu zresztą taka historia dosyć romantyczna z naszego punktu widzenia towarzysze broni prawda 1 z drugiego nadstawia karku i w zasadzie obaj są gotowi poród i zginąć na polu bitwy, a przy tym nie byli to już tak jak mówiliśmy nie nie było to starszy mężczyzna w nas to bardziej partnerstwo na odwrót nad nią tornado było zrobić wojsko nastolatka ze starszego, ale zwaną zieloną granicę wiekową już właśnie były bliższa i toteż wielu Grekom się nie podobało, ale ciekawe też zestawienie w małym pewnych zjawisk, które przejmie dzisiejszej kulturze są zupełnie rozdzielane dzisiaj to co jest militarne kojarzy się z męskością heteroseksualną męskość homoseksualna ne bywa przez kulturę spychana gdzieś na dziś drugi biegun, bo tak jest być może nam dzisiaj łatwiej to postrzegać, a w tym, o czym pan powiedział też na nudę jednostka wojskowa 150 par kochanków 300 tak notes połączenie właśnie 1 z drugiej moja jest drugim jako absolutnie spójnej całości, a męstwa w sensie wojskowym i męstwa w sensie romantycznym tak to jest może być dla nas zaskakująca czy nawet może na niektórych szokujące przez to, że my żyjemy w świecie innych pojęć zima właśnie w życie po 5 osób surrealizmu heteroseksualizm tam tych pojęć jak było, a czy w ogóle były jakieś się bez próby uregulowania etyki seksu z niewolnikami moralności wobec młodocianych podopiecznych, bo wspomniał pan też o takim zjawisku jak np. porzucanie, by niechcianych dzieci czy porzucanie dzieci podejrzanych o jakiej się wady rzeczy jest z mafiami jakimiś zdarzało się, że ktoś ocalił jeszcze takie dziecko na żyjące i przygarnął jako swoje, ale bardzo często w celu my no właściwie do wyhodowania sobie niewolnika czy niewolnice seksualne i to wydaje się było w ówczesnej obyczajowości zupełnie dopuszczalne no skoro zainwestował uratował wychował sobie teraz może sobie zrobić co chce, a może jednak bez walki ślad jakiegoś kodeksu etycznego, bo przez Eneę są ślady głębokich przemyśleń filozofów, którzy liczą, że mnóstwo czasu spędzili na tym, żeby dywagować i kotem, jakiego rodzaju relacje są dopuszczalne, jakie są najlepsze rzeczy np. faktycznie federacji pederasta jest wartościowa czy może n p . od tego sposobu w jakim żyje się w Atenach lepszy jest sposób, w którym żyje się wsparcie i że de facto społeczeństwo było jeszcze bardziej zmilitaryzowane, a kobiety jeszcze bardziej oddzielono od mężczyzn mężczyźni w zasadzie żyli skoszarowani w skrzyżowań w obozie wojskowym nocą wymykali się do żon to zresztą było, bo w płot preferowane właśnie takie na nocne wizyty urząd, ale to tak na marginesie no, więc filozofowie dużo dużo spędzili na temat czasu przez te przez te wszystkie wieki aż już w czasach chrześcijańskich doszli do takiej doszli do takiego wniosku osób, które CCC oraz z coraz powszechniejszy się stawały zdobywał coraz większe uznanie mianowicie, że w tak jak mężczyźni wymagali od swoich żon wierności dla, bo podkreślmy, że jej zdrada ból Greka czy ziemianina przez jego żona ona znana była czymś czym się dla niego oburzającym i strasznym dla niej ona mogła się skończyć bardzo źle nam, że ta bierność seksualna ze strony żony powinna też mieć symetryczną wierne zielonym Jarze jeśli wymaga od tego, żeby żona wymaga od żony z zachowania wierności to sam też nie powinien zadawać się być może z Niemcami służącymi może powinni chodzić do prostytutek natomiast Noll, żeby ten pogląd upowszechnił trzeba było nawet 1000 lat dziesiąt lat, a ja bez mała jest jak do tego czasu radzono sobie z tymi poza małżeńskimi kontaktami no bo np. wiem, że cudzołóstwo, bo potrafimy oraz stwierdzić obywatela w MOPR w mało powiedziane w wypadku cudzołóstwa będą stworzone przez ZUS ma żonę nie on sobie mógł pozwolić, kiedy taki, a ten uciekł z epoki klasycznej przyłapał żonę z dachem na matę dowcip się kończą, ponieważ mógłbym zabić gołymi rękoma byle nie nadążam miałem wrażenie na razie rano i w zasadzie nikt nikt nie mógł mu, że nic złego uczynić żona oczywiście była skompromitowana oddalona o tym, kwestie finansowe do tego dochodziły natomiast oczywiście trochę gorzej jeśli ten galach był kimś znaczącym na podaj no może jak one reakcją na brak brak mógłby poskromić swoją swoje oburzenie za odpowiednią tak i to się zdarzało to się zdarzało natomiast w starożytnym Rzymie mimo z kolei po zdaniem ówczesnych myślicieli tętno można było zasadnie żona zabić za za co za coś takiego Nord z tym dachem próbować jakoś dogadać myślę, że to jednak często kończyło się na na dogadanie się w rozumieniu finansowym w rozumieniu finansowym Rzymianie byli osobami bardzo praktycznymi bardzo myślę, że daje dużo bardziej praktycznymi od odpada tynk czeków np. pani będzie i tacy tak Robert Dowhan to swoje imperium tak krok po kroczku mieli bardzo surowe zasady przynajmniej na początku aktor, któremu hołdowali natomiast na z czasem oczywiście im stawali się bogaci IT tt tt ma obrasta tłuszczem obraz stadion im obrastać dobrami gnojem był to zapewne 1 i była to zapewne 1 z przyczyn, dlaczego ta to imperium wpadł w taki stan kryzysu w natomiast do obyczaje się zmieniały też doszło do takiego momentu, kiedy np. kobiety mogły zażądać rozwodu i Rzymianie na to przystali też można tak w zasadzie wtedy doszło do sytuacji już w czasach cesarstwa ziem w zasadzie takie jednomyślna obustronne stwierdzenie, że rzesze para rozstaje się zasad jest w Wiśle stała się faktem, iż mogli rozpoczynać swoje kolejne związki aż roi się oburzeniu moralistów ku ku oburzeniu moralistów wszelkiej na świat stoi staną na głowie jak wyglądała ówczesna wiedza taka seksuolog liczną ginekologiczną medyczna związana z funkcjonowaniem seksualnym człowieka się zapędził się w pierwszej części naszej rozmowy wspomniał coś w genach, chociaż nie spodziewam się, żeby była zaawansowana wiedza w tym temacie, ale jak w ogóle wyglądała powszechna świadomość np. związana z zapłodnienia nim to wcale nie jest takie oczywiste, że inne starożytni mieli tam wiedzę, tym bardziej że, że jeszcze w średniowieczu czy matni średniowiecznych czysto 200 lat temu gdzieś tam po wsiach w Europie bardzo ciężko bywało z stąd wiedzą oczywiście były to rzeczy, które też dzisiaj można sobie opowiadać o charakterze dowcip poniosą na w kadrze, że sperma jest kontrolą mózgu następnie kolejne dywagacje czy do zapłodnienia potrzebna jest satysfakcja odczuwana przez kobietę jej tutaj też co filozof to to inne zdanie na ten temat no na kwestie oczywiście niestworzonych historii na temat macicę wędrującej wyrazicielem odczuć coś poza zwierza w ogóle budynek, który chodzi po organizmie, która powoduje, że kobiety są takie ani innej znasz no tak tak, bo przypomnijmy, że słowo histeria pochodzi właśnie od terminu macica i w momencie, kiedy ta wędrująca po ciele macice miała zatykać jakieś tam części czy kanały w ciele no to wtedy kobieta wpadała w stan niezrozumiały dla mężczyzn, który właśnie tak określili, tak więc ostrożni byli bardzo pomysłowi mieście, choć dla kogoś nie wiedzieli co wymyślili można się dziwić jeśli mówimy nawet o tym, czasie, o którym wspominałem od Homera w Bochum, że do starożytnego Rzymu to ponad 1000 lat, więc i telewizji nie mieli, więc mieli, o czym myśleć przynajmniej te jednostki wykształconej, które stawiały na dane nam na zgłębianie tajemnic wszechświata i otaczającej rzeczywistości natomiast no cóż kobiece ciało na młodych dla było dla starożytnych w morze interesująca, ale kobiety stąd ich skłonność do tego, żeby się malować niczym kolorowe niczym jakiś kolorowe ptaki, żeby oszukiwać oszukiwać czynił udawać, że są młodsze niż sąd poprzez to i tak np. greccy filozofowie sobie myśleli to im zarzuca ani któryś z nich tam mówił, że bardzo nie lubi jak to żona się tutaj ubiera i w ogóle, by nie maluje tam rozmaitymi preparatami, jakby chciał, żeby ona była gospodarna w domu w Nysie zajęła się nie wygłupiał Zbigniewa głupia niech robi to co ma robić, a będziesz szanował na jego on ma swoje, bo na boku męża kochanki, a ona nie niech nie potrzebuje żadnego innego życia poza tym gospodarst w jest prawdziwa relacja to jest prawdziwa miłość no, a skąd takie pomysły jak kadm, jakie wyobrażenia o fizjologii ludzkiej stają za takimi pomysłami antykoncepcyjnym jak np. nakłuwanie tenisa w celu zapobiegnięcia ciąży na wywar z sił NATO to bardzo długo ten metody były stosowane czy stosunek przerywany to też ramiączka proste realizacja uszu, jakie wyobrażenie za poczęcie stoi za tym, żeby wyobrazić sobie, że sterylizacja uszu może zapobiec poczęcie dziecka, a to właśnie ta akurat jest bardzo proste, bo tutaj wracamy do tego wątku ze spermą będącą kroplą w mózgu Hans ENA musi oczywiście klub musiał jak musisz jakoś dostać do dolnej części ciała ma, więc na to, że trzeba, by jakoś nie dopuścić do tego, żeby tam się dostała nic takie nacięcie w okolicach uszu prawdopodobnie spowoduje, że rośnie to czarnowidztwo to jest akurat bardzo logiczne spójne z ich się wydaje, że bardziej spójne niższy n p . Marta Dancewicz antykoncepcji napomknął polegająca na używaniu jakiś robaków które, choć chadzają po po po jakimś gatunku pająka w Hongkongu w NATO to po to, już jest tu przez kosmos, a teraz my najciekawszą moim zdaniem to za sprawą z tej starożytnej antykoncepcji już taką śmieszną zupełnie, a po prostu denerwująca jest kwestia owej właśnie inne aktora z diamentem Diana, która została w tempie ona była tak często używana jako środek antykoncepcyjny najwyraźniej, że wyginają zoo tak najwyraźniej bardzo skuteczne, że została potępiona RWE już w czasach Juliusza Cezara była takim skarbcem skarbami rzeź była też została tam macha zamknięta pod klucz, a w pewnej ilości, a potem już się w czasach kojarzona wywołują tak tak już była tylko kuriozum już w zasadzie niespotykana ta roślina wg badań późniejszych naukowców przypominała nieco Koper być może jej działanie miało polegać na czym nam nie dopuszczeniu do zagnieżdżenia się zarodka czy na unieszkodliwienie wnoszenia ruch TP aparatem był używany do rozmaitych rzeczy dodało do wywarów dojdą do do innych preparatów trudno w tej chwili dokładnie powiedzieć co jakimi, jakie mogła mieć jak mogła mieć charakter natomiast, że w zielone ochronne jest pewien chichot historii, które za tym stoi, bo pisze pan o tym, że ta roślina występuje często na różnego rodzaju przedstawieniach pary kochanków i przez stulecia była uważana za symbol miłości symbol więzi symbol romantyczne tymczasem prawdopodobnie też ta roślina, która była po prostu fundament koncepcji jest Agata wierzy, że ziarna tej rośliny mają serce dla tych aut alianse psowatych kształt i stan się wzięło właśnie przedstawienie miłości poprzez serca w bardzo bardzo ciekawa hipoteza Anieli HR gdyby, gdyby okazała się czymś więcej niż hipotezą myślę, że to byłoby wiele radości wspomniał pan o tym, że szczególnie interesowało pana życie erotyczne życie seksualne tzw. zwykłych ludzi, ale jeśli przyjrzeć się temu co działo się w alkowie władców to by z kolei badamy w pewnym sensie niem granicy rozpasania demoralizacji, bo to są takie warunki dla człowieka dla władcy Mekki do morza absolutnie wszystko i eksperymentuje absolutnie ze wszystkim momentami z wielką szkodą dla otoczenia i dla siebie i takie przypadki też pan opisuje ona też są ciekawe czy, żeby mnie wszystkie oczywiście destrukcyjna, ale przypominam sobie na 1 młodego władcy 1, który w wieku 18 lat chyba zresztą został zabity tak mi się bajeczny skończył z inaczej jest z życiem w Holandii eksperymenty hali dawała ona eksperymentował z transseksualizmu Anny tak tak może tak możemy powiedzieć mówiąc wprost na zamienił pałac Borga w sumie nie mógł się zdecydować się, w jaką chce pełnić rolę w dwuboju dało, że klienta czy 3 też kurtyzany przyjmując, że kolejny koleją kolejnych gości w związał się z jakimiś mężczyzna nazwijmy go dworzanina który, któremu dawał się nagle nawet obijać i po prostu chodzi o spadek z podbitymi oczami klientów Rzymianie nie jak by nie byto mówimy o trzecim wieku, a nasz region o Rzymianie nie mogę nic znieść takiego upokorzenia, że jeżeli władca chodził zbity z podbitymi oczami oczywiście umówmy się pytanie czy kiedykolwiek traktowali poważnie w ogóle tak młodą osobę na stole nie no tak naprawdę za sznurki pociągał, kto inny no to w momencie stały się zbyt nieznośne ze swoimi eksperymentami z tym, że postanowił się wykastrować, że rząd wypytywał czy nie dałoby mu się uformować takiej sztucznej Choiny, ale też to jest bardzo ciekawy wątek, bo bardzo możliwe oczywiście, że on właśnie miał tożsamość trans seksualną to czy tożsamość obiecał nie byłoby w tym nic dziwnego, gdyby nie to że, aby on nie miał żadnych granic w krzywdzeniu innych ludzi czy też nawet narażanie państwa na niebezpieczeństwo, bo takie tam pisze w zasadzie miał obsesję seksualną i i to jest to co go głównie zajmowało, ale weźmy poprawkę na to, że często co przetrwało w pismach Tesco to co przekazali historycy ideologii czasy nie zmieniły się tak bardzo chce, żeby nie było tak, że też ich najbardziej interesowały pikantna historia podobnie jest z działami Swetoniusz rok poświęconymi poszczególnym celom tym pierwszym, który tak naprawdę mało opisują coś co było z punktu widzenia ówczesnego czytelnika aberracją np. biseksualizm Juliusza Cezara no bis słali zmielić, a co za tym najmniej szokująca jest szokująca sprawa w rafineriach i po prostu młody Juliusz Cezar wyjechały dobitnie, którą rządził kronik Comme des jest sojusznik drzemał no i tam trochę zbyt często się z się z nim zadawał powstały plotki, że wręcz widziano go w jego sypialni w nowym zaraz powstała też, że skoro na wynikach w faktach to zaczęto go nazwać królową witrynie oczywiście to byłoby dla młodego polityka no mocno kompromitująca on jednak jakoś z tego wyszedł i to jest cała na jej poradził się znakomicie i tu pojawia się pytanie czy aby w w pewnym momencie te wszystkie zarzutem dotyczące złego prowadzenia się właśnie tych mężczyzn, którzy nie nie zawsze są odpowiednio męscy czczono zawsze było tak poważnie traktowane przynajmniej przez Rzymian dłuższy, ponieważ szło w taką fazę, że po prostu taki był przesyt tego typu historie, że po prostu żonę obrzucano się wzajemnie mięsem z winy każdy każdemu zarzucał, że przy jakich okazji było zbyt mało męski w cudzysłowie, że tam się z się zadawał z kimś innym nie powinien się zadawać, ale to już tuż po, którzy tak, by odrębny problem wracając wracam jeszcze na moment do nieszczęsnego haniebna balon ja myślę, że niezależnie od tego czy właśnie był osobą zaburzoną tożsamością seksualną i 9 miał z tym problemami lub dzisiaj np. w Poznaniu było mu pomocy po nim być może po prostu nieszczęśliwą osobą w skórze, w której żyją my natomiast na to jakby nie tłumaczy mimo wszystko dlatego właśnie do dolara do czego doprowadził do tego absolutnego, a my rozkładu w swoim Pałacu tego tych absurdów był kompletnie nieobliczalną osobą i to pytanie co mogą za tym stać bokiem wcześniej innych innych skandali sta bardzo znany Kaligula co, do którego też zawsze krążyły krążyły teorie noża to był MOPS oparta na człowieka, którego było zamknięte jakimiś seksualnymi manierami i 1 na każdym kroku je realizował w latach powstała też taka teoria, że być może Kaligula był osobą inteligentną, która ten ówczesny Dwór cesarski takim jeździł strasznie rząd po prostu potrzebował innych bodźców wyróżnienie MON, jakby z właśnie tak perwersyjnie eksperymentował z tym dworem co jeszcze zdołają zatrzymać ludzi senatorowie mniej dworzanie, a ta rodzina cesarska no tak i to właśnie, by tego typu eksperymenty można obserwować tylko w obozie na dworach władców no bo tam właśnie nie było tych granic związanych z obyczajowością czy z prawem lub władca co prawda może będziesz prawo to jak też przypomina mi się teraz historia kochanka Filipa drugiego macedońskiego historia, która nam inne znowu wlecze za sobą wątek taki powiedziałabym waleczności i męstwa im takiego by odwetu męskie głosy, ale absolutnie taką miłością krzyczy relacją homoseksualną romantyczną nawet co to za historię przypomni filmy drogi macedoński, czyli ojciec Aleksandra wielkiego poza tym, że miał żonę miał też miał też męskich kochanków o tym samym imieniu to miało go SA, odnosząc się tak przynajmniej znamy 22 pogodzenia się no więc oni ze sobą konkurowali na jego dworze w końcu ołów tak doszło do tego dojdą do takich spisków dopiero od wjeżdżania na tę wytypowała typowa krecia robota w końcu skończy 1 był tak zrozpaczony, że był w takim stanie, że to de facto doprowadziło do jego śmierci Hans nowej filii drogi drugi zajął jego miejsce natomiast na ten nieszczęśnik, który zmarł miał też przyjaciół dzieci przyjaciele nie zapomnieli zapora jest ono nowemu faworytowi my nowemu staremu Bond wrócił do Łask tarczycy co uczynił na jej my to się to to się zakończyło homoseksualnym gwałtem na publicznym tak tortury i wsi, a potem po prostu cała ta cała ta intryga nabrała dodatkowego politycznego wymiaru w efekcie doszło do tego doszło do tego, że ów nieszczęsny kochanek zamieszany był zamach na Filipa do jakiego macedońskiego upokorzony kochanek postanawiają upomnieć się o swoje skoro nie mogą odzyskać je swoją pozycję króla i uczucia króla postanowił się na niego zamachnąć się tak zrobił to zrobią pytanie czy czyta, bo jego pomysł czy to była tylko zemsta taka powiedzielibyśmy romantyczna czy po prostu był też elementem jakiegoś większego spisku i został przez to przez wykorzystany w rozmowach z otoczenia no natomiast maturzyści, choć spiskowa teoria to ma żal może rozwinąć korzeniach znany wątek, bo tak tak tak tu wyobraźnia podpowiada rozmaite rozwiązania natomiast tych źródeł starożytnych nie jest aż tyle, żeby być nawet pewnym tego, jaki był przebieg tych wydarzeń dokładnie na bok niestety te źródła pognały były też poddawane obróbce cenzurze anonim przypisywane wiele rzeczy pognała na wielka szkoda natomiast w książce staram się zaznaczać przynajmniej w niektórych miejscach, że coś wydaje się wątpliwa co do innych rzeczy możemy mówić większą pewnością wystarczające jednak dużo wiemy czy wystarczająco szczegółowe mamy obraz obyczajowości seksualnej antycznej rzeźby wyciągnąć jakieś wnioski dotyczące być może nawet obcy naszej natury ludzkiej jako człowieka Annę dymną będącego nerki organem różnego rodzaju impulsom seksualnym wydaje się, że ten seks antyczny seks starożytny był otwarty z wszelkiej finezji im jednak ta zwierzęca strona seksualności ludzkiej dominowała w tym jak ten seks wówczas wyglądał to, o czym pan dotychczas powiedział właściwie być może jest dla nas robimy pewną lekcją i jaką my ludzie jesteśmy istotą seksualną jeśli jesteśmy otwarci na z tej całej nie wiem moralności czy etyki czy kultury seksualnej, którą mamy w tej chwili co pan powie jak w metodzie nawet wniosek myślę, że można można taki wysunąć natomiast ja szczerze mówiąc bardziej skupiałem skupiam się, że kiedy o tym, myślę nad czym innym mianowicie o tym, że na tym, że to, jakby była inna planeta tamte czasy pozornie te same pozornie ta sama, a tu są tak inne czasy się rozwodzą się tak innymi prawami trochę tak jakby nam, by zostały zakłócone tutaj wszędzie prawa grawitacji rozmaite rozmaite inne prawa, gdyż obaj się tam przenieść Nina to naprawdę byłoby ciężko poruszać się poruszać się po ulicy być może jednak, abyśmy przekroczyli prawo, w którym zimowy strój nie może się przed Zachodem słońca już u nas nie było A1 aktora w tym było 23000 lat temu w, kiedy już byliśmy wyewoluowała niż do tej samej formy ludzkiej mecz, jaki teraz funkcjonujemy tobyśmy ci sami my tylko kultura była inna to prawda co więcej jak kontynuujemy wykuto ramy wyrastamy, owszem, tu nigdy nie oferował on planujemy oczywiście tutaj tam korzeni do chrześcijańskiej jest jest bardzo silna natomiast ta etyka chrześcijańska zmobilizowała też tę tematykę starożytna tera etyka zielska mniej dyplomatyczny powiedziano nam stanął w kontrze wręczy do tej etyki i moralności upadłej Indianie wówczas sądzono i kiedy właśnie widzimy jak to wyglądało tak jak wyglądało to w czasach rzymskich ta nie można nie można się dziwić, że ta etyka chrześcijańska faktycznie, że odniosła sukces, bo ona jednak więcej dawała do powiedzenia kobietom w otworzyliśmy wielki temat, którego może już nie kontynuujemy jest to kwestia dyskusyjna być może przy nas nie udaje, a mówimy w porównaniu z tym co co działo się w Rzymie, owszem, już pod koniec starostwa rzymskiego te to kobiety z wyższych sfer miały więcej dopowiedzenia natomiast nowo i nie jest wcale też tak, żeby była jasność, że kiedy przyszło chrześcijaństwo to nagle znikła niewolnictwo na jego wynik nie państwo jeszcze sobie trwałą natomiast już tak już zostały poczynione pewne nieodwracalne zmiany w drodzy państwo my tymczasem mamy dla państwa egzemplarze książki Belgijki bezwstydu uczyliby książki o tym, wszystkim, o czym dzisiaj rozmawialiśmy książka Adama Pankowskiego jest dla państwa dostępna pod adresem seks małpa Stokrotka FM seks małpa to krótka FM, a ja bardzo dziękuję za rozmowę naszym gościem w dzisiejszym programie był Adam Węgłowski dziennikarz magazynu Fokus historia autor książki, które dziś rozmawialiśmy dziękuję bardzo dziękuję bardzo zapraszamy Zwiń «

Czy antyk to wieki bezwstydu? (powtórka)

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: DOBRY SEKS

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 07:00

Najnowsze Podcasty

Swoją historię opowiada Łukasz Krasoń

Nowelizacja ustawy o lasach potrzebna od zaraz

System kaucyjny się zbliża. Co to będzie?

Czy będziemy tęsknić za "Sex Education"? Recenzujemy finał serialu

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL