REKLAMA

Już niedługo myszy z trzustkami z drukarki

OFF Czarek
Data emisji:
2019-03-18 11:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
42:47 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
państwa i moim gościem jest dr hab. med. Michał Wszoła chirurg transplantolog i przewodniczący rady konsorcjum Bionic dzień dobry dzień dobry panie redaktorze dzień dobry państwu rozmawialiśmy 26 października 2016 roku o litość tak tym w Chinach pilotom w Łopusznie wtenczas defilada i wtedy przygotowywał się pan wraz z konsorcjum zespołem do wydrukowania szóstki tak to brzmi w myśl, że wciąż nawet po postoju w 2 , 5 roku brzmi to wciąż są rzadkie kosmicznie w Rozwiń » rozmiarze, że taka ten pomysł ten projekt to była miała być nowa nadzieja dla osób, które z cukrzycą typu pierwszego dokładnie tak, lecz ciągle ta nadzieja jest bolesnym czy po pierwsze nie uzurpuje sobie prawa się pomysł wdzięczny trzustki wyleczy wszystkich pacjentów z cukrzycą z pierwszej najważniejsza rzecz raczej myślimy, że będzie w na pewno pomocne w pewnej grupie pacjentów z cukrzycą typu pierwszego z powikłaniami tej cukrzycę, ale prace posuwają się bardzo bym bardzo dynamicznie w dobrym tempie zgodnie z planowaną wcześniej harmonogramem ostatnio pokazują, że dzieje się na torze w czwartek rzeczywiście udało nam się w wydrukować ten nasz pierwszy raz byłem w zatoce tej naszej wewnętrznej szóstki z pełnym zespołem układem rurek, które można nazwać układem naczyniowym, że podłączysz metodą bio reaktora, więc wszystko przepływ działał i nas rozwiąże dlatego dzisiejsza rozrzutny chwilowo ostało się rzekło drukarka drukarki pasów ruchliwej trasie co się wydarzyło bo kiedy rozmawialiśmy w październiku 2016 roku przekazującą państwa do do archiwum do ubikacji radio TOK FM tam znajdą państwo tę naszą rozmowę mówi pan różnych wyzwaniach projekt to znaczy jak zrobić jak sprawić, żeby te kolejne warstwy komórek, które będą powstawały nie przygniata użytych na samym dole, czyli innymi słowy wyobraźmy sobie nie wiem kilkanaście tortów ułożonych 1 na drugim no i oczywiście to na samym dole może się łatwo załamać pod wagą tych, które idą w górę to oczywiście były tylko 11 z wyzwań, z którymi zespół musiał się zmierzyć czy to było na pewno bardzo duże wyzwanie i na co szczęściu udało nam się rozwiązać ten narząd, który ma wydrukowaliśmy na wysokość około 2 cm większy to może się wydawać niedużo to są raptem 2 cm, ale z punktu widzenia komórkowego test wysokim wydruk niż w czwartek wizytacje ludzi z 1 największych firm biotechnologicznych na świecie ze Szwecji którzy, widząc co wydrukowali nobliści więźniów, jeżeli nie zdawali sprawę, że na ich drukarkach jesteśmy w stanie wydrukować coś tak wielkiego i 2 cm 2 cm wysokości mniej więcej 5 cm długości około 4 cm szerokość rozumiem, że tak coś tak wielkiego oznacza coś takiego z punktu widzenia jest rozmiar komórki dokładnie z punktu widzenia rozmiaru komórki temu było wiele warstw, żeby uświadomić, jaki to był ogrom pracy poza pracą biologów biotechnologów chemików, żeby po pierwsze, ustalić skład tego obiektu uszu, który najpier w w biodro kartce jest płynny, a później po wyjściu z mas tej drukarki robi się twarde, czyli znaleźć odpowiedni system utwardzania tak to przygotować test 1168 wszystko trzymało się, by rzeczywiście w ten nacisk nie powodował zmiażdżenia tych dolnych komórek i to jeszcze bardzo duża praca ambitne i inżynierów programistów, bo kot mówiący jak ta drukarka ma drukować czy ta informacja dla drukarki, które tylko maszyną Jana wykona każde polecenie, której przekażemy to, bo 40  000 poleceń, więc ta drukarka nawet nie była do tego przystosowana naprawdę musieliśmy robić bardzo specyficzna obejścia, żeby móc tak skomplikowane narząd wydrukować na tej drukarce i dodatkowo całkowicie posiadaczy Diora aktor, do którego później ten wydrukowany w ne prototyp został stworzony on również jest całkowicie naszej konstrukcji to zespół inżynierów z laboratorium fundacji badań rozwoju nauki na sam kim jest z lekarzami po pierwsze, najpierw odpisali jak to ma wyglądać od strony teoretycznej, a później stworzyliśmy od podstaw cały cały zbiór aktów obrzuca przekazy już Hamburg lekarza wydrukować z dużo prostsze niż 0 w 3 śmiech śmieje się to tylko, dlatego że Kalisz dziwił chyba się pan, że w myśli, że drukuje się raczej niechętnie zgadza się z nim nic nie myślimy o tym, że nie nie nie mam pytań na ten temat Alstal to na razie chciałby zostawić w rolę zdaniem żywności zostawiamy sokiem z tkankę innego rodzaju na inną rozmowę no i nożnej maszyny poszły do 2 zostały w interesach jak nazwać interesem efekt tego druku w odwrocie jest ono powstało w ja bym nazwał prototypem bioniczne trzustki, bo oczywiście wydrukowaliśmy to praca inżynierska informatyczna biotechnologiczna w dużej mierze została wykonana jeszcze teraz bardzo dużo pracy biologicznej przed nami moc oczywiście nie wiemy jak dobrze ona funkcjonuje już było jasne mają wydrukowaliśmy, ale jak ona będzie funkcjonował to będzie dopiero wsparła cel będzie, o czym będzie funk, że będzie funkcjonowała to na podstawie tych badań, które mamy już do tej pory będzie to toto wiem, ale nie wiemy tak jak dobrze na ile będzie skuteczna, więc to te prace jeszcze przed nami fala w kwietniu ruszają pierwsze prace na małych zwierzętach, które będą, w których w trakcie, których będziemy oceniali jak wzrasta mikro krążenia w tym na siebie Otóż, bo to jest bardzo ważne proszę pamiętać, że ma w tym wydrukowaliśmy narząd, ale my nie wydrukowaliśmy w mikro krążenia nie jesteśmy aż tak zdolni nie potrafimy tego zrobić nasze najmniejsze znaczenie ma około 1 mm średnicy, więc te wszystkie mikro krążenie tematycznie, które są o wiele mniejsze one będą wzrastały w ten nasz nasz też musimy wiedzieć jak w tym nasz Piotruś Trust, który stworzyliśmy jak to mikro krążenie będzie wzrastało to oczywiście również zmienić samą mechanikę przepływu przez nasz rząd ma również wykonaliśmy dużą dużą pracę gmach wydziału matematyków analityków, którzy przeprowadzili mając już model naszej wdzięcznej szóstki dusz widzieliśmy jak chcemy, żeby ona wyglądała poprosiliśmy MF matematyków Sejm, zajmując się modelowaniem medycznym, którzy na podstawie tego co im dostarczyliśmy opisali jak będzie kre w płynęła przez tą szóstkę, w jakich warunkach, kiedy będzie szybciej, kiedy będzie wolniej czy będą maki zawirowania w na podstawie również tych prac na później jeszcze trochę zmodyfikowaliśmy wygląd tej naszej pięknej szóstki po to, żeby ten przepływu mniej turbulencji szybu bardziej jednostajny i w łatwiejszym w Enei oczywiście w tworzeniu tego mikro krążenia również zmieni przepust w tym naszą ojczyznę mając wyniki badań tego osłon tych jak jak szybko wzrasta mikro krążenie w przeprowadzimy kolejne modelowanie znowu sprawdzimy jak to wpłynie na przepły w w tym narządzie i dopiero wtedy na jesieni zamierzamy przejść do większych opadach i wtedy dopiero 31 na badaniach świnka i wtedy dopiero będzie mógł powiedzieć tak naprawdę na ile tam trzustka działa, z czym na razie szczury myszki myszki na początek myszki potem świnki ana końcu ewentualnie ludzie zaczną taki sprzęt kaczką pamiętajmy, że to nie jest o czym projekt, który sfinansowany z przez narodowe centrum badań do swoich w ramach programu strateg MED jest projektem, który kończy się na tym skwerze przed klinicznych, czyli my mówimy wiemy jak to zrobić wiemy, jakie są wyniki jesteśmy w stanie przejść do fazy klinicznej, ale on na to fazę kliniczną będzie w czasie straci kolejne środki kolejny Grant w no ale od, czego się w Groznym w trzeba zacząć się, że w tych oczywiście nie mówię tego faktu, że powiedzieć, że spoczniemy na laurach powiemy zrobił zrobiliśmy swoje dziecko w tym również będzie już od lipca wówczas już od przygotowujemy się to, żeby starać się kolejne finansowanie czy to będzie właśnie sztuczką będą środki Grant owe czy to będą środki prywatne w to zaangażowany, bo pamiętajmy, że cały projekt musi też skończyć komercjalizację, bo takie są zasady konkursu strateg MED inne przygotowują się teraz do komercjalizacji tych wyników badań, więc bierzemy pod uwagę różne warianty dalszego przedtem toczenia szum prac nad nad tym projektem, a test droga w zabawa została szerzej jelit i jeżeli wszystko pójdzie tak jak trzeba od Kukiza nie wiem 5 lat z pierwszy pacjent będzie mógł sobie wymienić trzustkę na trzustkę czy der Wiel liczną watahą pytanie czy będzie musiał zapłacić 1150 zł to groza Otóż czy będzie musiał zapłacić 150  30050  000 000 czy na pewno nie będzie to 150  000 000 to rower to mogę zapewnić natomiast ciężko jest w tym momencie jednoznacznie powiedzieć, jaka będzie stracona, bo proszę pamiętać, że to dużo zależy od skali w kontekście my tak naprawdę tworzymy teraz technologii koszty, które są ponoszone w trakcie tworzenia technologii wyglądają zupełnie inaczej, kiedy cała technologia jest już opracowana jest tworzona linia produkcyjna produkuje się odpowiednio resztek tuszu i wiadomo, że im więcej się produkuje ten zastosowanie pewnych technologii jest tańszy, więc w tym momencie ciężko jest tak jednoznacznie odpowiedzieć, jaka będzie kosztowało na pewno nie 150  000 000 to mogę w Lotto, czyli pomiędzy 150  000  150 zlotych w zdecydowanie nawet nie sądzę, żebyśmy wchodzili do ceny kilkuset tysięcy złotych w pakiecie górna granica kilka tysięcy dobrze powrócił do naszej rozmowy objąć szóstce po informacjach Radia TOK FM informacja jedenastej z 20 już za kilka minut dr hab. med. Michał Wszoła chirurg transplantolog i przewodniczący rady konsorcjum Bionic jest państwa moim gościem w informacji o jedenastej 22 formacja wracamy do programu off czarek w ich dr hab. med. Michał Wszoła chirurg transplantolog i przewodniczący rady konsorcjum Bionic jest państwo moim gościem wdzięczna trzustka wydrukowana po raz pierwszy w programie Owczarek rozmawialiśmy obejrzeć szóstce pod koniec października 2016 roku, a z, a w marcu 2019 roku już jesteśmy po wbitym w pilotażowym druku z man i to jest szóstka, która nie jest przygotowana dla myszki czy mnie to już są już jest ludzka to to jest taka tres przygotowane dla człowieka człowieka mówimy o rozmiarach 2 na 5 zlote niż to odrzucą Myszka zajęła się na to Myszka można, by w poczet tej szóstki architekt HFT nie to jest szóstka przygotowane dla człowieka doświadczenie na nóżkach tam no to koniec wielkiej rzeki płat teczki tylną wymiary 1 na 1 cm na 2 mm John Lennon miał zadanie ocenić jak wzrasta mikro krążenie to tylko to co nas będzie interesowało przy tym takie doświadczenia może, że nie tylko toalet to będzie to co będziemy chcieli wiedzieć jak szybko to mikro krążenie rozbudowuje się w nasion po materiale w tym naszym w naszym Bioton uszu czasem są wyspami przystankowymi i coś coś działo tego ciasta oczywiście, kiedy rozmawia się po raz ostatni dotąd to co to trochę tak to wygląda jak bieg, by trzeba jak już pan był gotowy włączyć i media są tego dnia, ale rozumiem, że to od tego czasu minęło sporo czasu no bo tak tego momentu minęło sporo czasu, bo wbre w pozorom to jest jednakowoż trudne zadanie czy nad AZS bardzo trudne zadanie oczywiście bardzo łatwo szybko się o tym, mówi Jaros pewnie Wolnica wszystko wykonywała obraz tonącego 40  000 linii kodu w myśl takiego, że nie może się pomylić i to potrzebny ktoś musiał to napisać szczurów w oczy, że to nie tylko stworzyć jak ona będzie wyglądała taka trzustka następnie to wszystko przepisać na język komputerowy, a następnie to wszystko sprawdzić skontrolować, żeby to wszystko działało już ktoś się nie myliło jeszcze dodatkowa trudność w Choszcznie to, żeby w tej drukarce, żeby pana przyjęła ten cały program to na początek, bo dla nich zbyt duże obciążenie tras po pewnych zmianach w tym, że będzie to działało dobrze, bo właśnie koledzy ze Szwecji wprowadzi pewne modyfikacje w tej drukarce od razu na bazie tego z co zobaczyli ich inżynierowi od razu poprawić pewne rzeczy i teraz będzie rzeczywiście lepiej działało w rękach, ale to wszystko było TIL trudną trasą jak ów mówimy październik 2016 roku to oczywiście wtedy byśmy po konkursie międzynarodowym centrum badań ze swoim konsorcjum Bionic wygrała ten konkurs to był moment, kiedy podpisaliśmy umowę z Narodowym centrum badań rozwoju, ale w pierwsze środki finansowe to był marzec 2017 roku i od tego momentu tak naprawdę intensywnie ruszą prace prace w fundacji badań rozwoju nauki pracy w Instytucie Nenckiego w warszawskim Uniwersytecie medycznym na Politechnice warszawskiej w szpitalu Dzieciątka Jezus spółce Omegi Space, czyli tutaj jeszcze skoordynowane działania tych 6 dla podmiotów, które są w to zaangażowane w błąd to to jest duże wyzwanie, żeby to wszystko przeprowadzić, żeby to on zadziałał w tym pierwszym najważniejszym w moim odczuciu momentem było właśnie stworzenie tego w ratuszu dobranie w WPF w tym jak najbardziej właściwy sposób składników, które umożliwią nam tak skomplikowana Otóż robi, bo nikt tego nie sprzedaje w sklepach z Piotrusia oczywiście takie zajęcia są różnego rodzaju Piotruś i to nie jest tak uczeń nie ma jest już na rynku są różnego rodzaju diet tusze oparty głową różnego rodzaju o żelatynę czy w o inne składniki natomiast takiego jak wytworzyliśmy mają dedykowanego właśnie dla szóstki do wydrukowania szóstki i który jeszcze będzie miał odpowiednie właściwości fizykochemiczne Otóż rzeczywiście nikt nie stworzył ostrzałów szczegóły wytwarzania w Muszynie dopóki latał w, szczególnie że przygotowuje się do zabezpieczenia patentowego jak będziemy mieli już zabezpieczone patentowa wtedy więcej szczegółów zdradza, ale na pewno inny mamy nadzieję, że ten nasz idiotów przejdzie również certyfikacji będzie mógł być stosowane u ludzi poparło pamiętajmy, że posag 1 rzecz to są odkrycia naukowe i to co ma zrobić my wykonujemy druga rzecz przeprowadzenie tej odpowiednich certyfikacji uzyskanie zgód pozwoleń trzeba to mogło być wykorzystane i ludzi to też jest zupełnie inna historia i z tych rzeczy, które to jest do dopilnowania dogranie z naprawdę masa jak długotrwała sam proces drukowania w paszportach czy raczej to są zagrożenia nie sam proces drukowania my mamy założony cel, że docelowo to nie powinna trwać dłużej niż 30 minut ten pierwszy leciutko tak ten pierwszy prototypowy wydruk zajął nam prawie 4 godziny 1100 mamy jeszcze nad czym pracować z tą to nie jest tak groteski idealnie oczywiście same te zmiany, które już został wprowadzony w chodzie w drukarce i na pewno skrócą to o ponad połowę czy ten dzień krócej niż 2 godziny, ale ciągle mam jeszcze parę rzeczy, na które muszą popracować z, bo rzeczywiście jak drukujemy żywe komórki musimy to prowadzić również cały proces w odpowiedniej temperaturze, żeby ich aktywność biologiczną Puław w momencie drukowania jak najmniejsza poproszą Ziętek żona wtedy nie mają dostępu tlenu w my dopiero po drukowaniu wkładamy do obioru aktora odbiera aktorce z takim miejscem imprez takich inkubatorów, do którego jest podłączony do naczyń tej szóstki podłączony jest przepły w płynu, który imituje kre w, w którą prowadzi tam w tym płonie jest tlen i substancje odżywcze i dopiero od tego momentu gdy trzustka zaczyna być odżywiana w sposób taki prawidłowe, więc dopiero w tym momencie muszą być włączone normalna aktywność biologiczna tych tkanek, więc my musimy jak najkrótszym czasie, żeby to uszkodzenie związane z tym, że to jest poza standardowym w od trenowania musi być jak najkrótsza w i z teraz z tym prototypem on jest cały czas pod obserwacją pod ochroną wody w lodówce czy właśnie jest udział w Zatorze jest cały czas pod obserwacją my będziemy my oczywiście zrobimy badania rezonansu magnetycznego to, żeby ocenić jak w środku to wszystko wygląda, żeby zobaczyć jak wpłynie na żywo ma oczywiście widzimy jesteśmy w stanie ocenić ile płynów wpływa ile wypływa, ale tak naprawdę teraz widzimy tych naczyń, które są w środku i zrobi teraz ciężar tego co jest w środku musimy wykonać dodatkowe specjalistyczne badania, żeby wiedzieć jak to wszystko wyszło i teraz będziemy drukować kolejne czy, w czym to jest także trasy stoją to jest drukowana obserwacja nie wiem tylko tygodniowa praca nad kodem jeszcze czy na pewno nie będzie także codziennie będziemy drukować kolejną szóstkę co dzień szóstkę hit Fuck tak to nie będzie wyglądało moczu Śląska w środę wszystko w sobotę w strefach 2 × w tygodniu szóstka w piękny plan na pewno czy można je można je 5 dziennie i wzrostu jest wszystko to kwestia odpowiedniej skali i przełożenia zakładając, że drukujemy w 30 minut 1 szóstkę to przyznać, że dziennie można i 23 szóstym drukować w ciągu dnia pracy, więc to nie stanowi problemu z, choć w Kotorze na bazie tego co zrobiliśmy dziś wiemy, gdzie popełniliśmy jeszcze, jakie błędy wiemy co zrobiliście włada co jest do opracowania kwestię to już szczegółowe związane właśnie z Samem wyglądem kształtem właśnie dopracowaniem kodu dopracowaniem jeszcze w kilku drobnych aspektach tego naszego budżetu uszu dopracowanie kilku, lecz tam drobiazgów, które w kładą się, tyle że to, że to drukowanie Waszkiewicz po pierwsze, szybsze po pierwsze po drugie będzie w pełni skuteczne w takim sensie, że nie będzie tam żadnych przecieków, więc jest jest też parę rzeczy nad którymi muszą jeszcze popracować ponadto kosztem 20 jest cała gałąź, o których wspominamy w kwestii w transformacji komórek macierzystych, w czym też bardzo aktywnie pracujemy z Instytutu Nenckiego, więc cywil, który w nocy z terenu pod myje w obecnej chwili wykorzystujemy tę wyspy trzustkowe natomiast natomiast docelowo mają tam mecz z wysp trzustkowych powstały z komórek macierzystych pacjenta to jest praca na Trump ma teraz działamy w, żeby z komórek macierzystych stworzyć organa nigdy takie malutkie wysepki składające się z komórek Alfa beta tego jeszcze w pełni nie umiem są pewne postępy w tej pewnej pani profesor dobrze mogłoby wiele na ten temat powiedzieć natomiast to nie jest tak, że ten etap jest zakończonej na pewno tutaj inne jeszcze dużo pracy musimy włożyć zresztą my w każdym z tych aspektów fragmentów naszego działania, więc to to jest taka praca u podsta w tak właśnie czasie bardzo szybko na antenie to mówi natomiast w sytuacji, kiedy się zobaczy ile, o ile to jest różnych aspektów jak z wieloma wielokierunkowo aż o tych działań od informatyków przez inżynierów chemików biologów biotechnologów biologów molekularnych lekarz to są wszystko grupa ludzi, którzy muszą się ze sobą dogadywać porozumieć bardzo często rozmawiają z zupełnie innych językach 100 to nawet to było na początku problemem, że to się spotykaliśmy się ze sobą rozmawialiśmy nie są bardzo rozumieliśmy co do siebie mówimy tak naprawdę, bo każdy mówi trochę innym językiem nie wychodziło nam to samo każdy używał słownictwo nawet 3 Gorzów czy sztucznie rosły miała Infra zaraz rozpocząłby do nas mówicie, więc to to jest ciężka praca, żeby to wszystko tak przeprowadzić w dal niezbyt interesujący wątek myślę sobie, bo w to pokazuje też jak gdyby tak jak te bąbelki naukowe staje się bardzo hermetyczne, że rozumiemy, że przeciętnemu czytelnikowi trudno jest zrozumieć, o co chodzi, ale jeżeli eksperci różnych bąbelków mają jest wyzwaniem jest dogadanie się ze sobą no to pokazuje pewien taki stan nie nie w dni pożądany poziom, a czy jednak na pewno fajniej byłoby, żeby się wszyscy za sobą bardzo prosty sposób porozumiewali, ale po prostu cała nauka jest tak już zaawansowana i tak wyspecjalizowane w różnych kierunkach Szynal nie ma możliwości, żeby inżynier rozumiał procesy biologiczne albo, żeby dialog dokładnie mu 2 wzrosła mieć się bardzo szczegółowość działania dziki kot dług do opisywania właśnie struktury trójwymiarowe jeździ obrazów modelu nielicznej trzustki i w tej właśnie zaczyna używać różnych specjalistycznych słownictwo, które zostały wytworzone na potrzeby danego danego danej grupy ludzi dawnego bom Belka od redaktora na mnie to określił my musieliśmy tu zacząć sobie z polskiego na Polski tłumaczyć co my do siebie tak naprawdę mówimy, czego my tak naprawdę od siebie oczekuję, ale udało się dogadać czy dachach oczywiście nikt by się nie udało któż się nie widzieli byśmy nie rozmawiali o o ustroju niewątpliwym w moim odczuciu sukcesie całego zespołu, gdzie udało nam się to wydrukować czy coś się udało wydrukować adresu rozważ czy to działa jak działa w tle Moore tom to jest piękne podsumowanie coś nam się udało wydrukować teraz będziemy oceniali jak to działa i jak na ile to działa i czy na pewno tak jak sobie tego życiem, jeżeli nie działa to czy przemierza smaczne w dowód ten aspekt kulinarny też lubi jeść wzdychają że, więc też ciągle bardzo często, mówi że nauka przynajmniej te izolacja wysp trzustkowych też trochę tak jak gotowanie zupy château w odpowiednich momentach wiedzieć, kiedy trochę soli trochę pieprzu dodać jak długo gotować, kiedy zdjąć sobotnia, więc to rzeczywiście te porty nie są jak najbardziej słuszne należy uznać, że to system moment właśnie sprawdza się co to jest jak będzie działało i dla różnych poziomach tego projektu nie będą wprowadzane korekty tort oczywiście rodzi się, że to nie jest coś co się robi w jedno popołudnie tylko czy tak naprawdę to możesz szukać to być nawet jeszcze bardziej długotrwały proces, bo łatwiej jest dokonać wielki krok dopracowanie szczegółów zawsze zajmuje najwięcej czasu, że te wszystkie do szlifowania wszystkiego jak coś stworzyć coś takiego ogólnego, żeby tak wyglądało w miarę zajmuje przeważnie mniej czasu, a doszlifować nie w taki sposób, żeby wszystko wyglądało już idealnie co jest bardzo mozolna i długotrwała, realizując są także w dacie roboty coś pozostało teraz właściwie kolejne coś co powstanie będzie bardzo podobnym systemie isztar 3 nie ma tego efektu Tęczy prawda w Bonn także praca naukowa to nie jest coś to nie jest tak jak w telewizji już obserwujemy życie naukowcy czy życie dla Kalisza w ciągu 2 godzin jest czyszczone 30 lat jego życia każdy każdemu w zderzak w telewizji przez 30 sekund pokazują jak on pracował nad z jakimś tam wynalazkiem to lot tak samo wygląda w życiu, a w życiu to jest ileś lat ciężkiej pracy, więc osoba, która nie z tej sprawy, że jest to mozolne Nossol codzienny trud powtarzania wykonywania tysięcy oraz tych samych błędów aż 2001 oraz w myśl tego błędu nie popełni na tor tak naprawdę nie powinny iść w kierunku pracy naukowej poprzez ludzi spokojnych, którzy krok po kroczku być może w żółwim tempie, ale zrobią wszystko co potrzeba wrócimy do naszej rozmowy po informacjach Radia TOK FM informacja o 1140 już za kilka minut dr hab. med. Michał Wszoła chirurg transplantolog i przewodniczący rady konsorcjum Bionic jest państwo i moim gościem graniczna trzustka wydrukowana czy pierwszy prototyp w tejże dziś jest gotowy o tym, procesie tym co dalej rozmawiamy dzisiaj w programie off czarek klientki dr hab. med. Michał Wszoła chirurg transplantolog i przewodniczący rady konsorcjum Bionic jest państwem moim gościem biesiad szóstka wydrukowana my no oczywiście to wciąż jeszcze początek drogi, ale pewien postęp podczas naszych poprzednie rozmowy z 2 , 5 roku temu oprócz oczywiście tego wysiłku lekarzy programistów w ulicy całe armie różnych ekspertów, których to właśnie starania zbiegają się w 1 punkcie i poznaje Netta zdjęcia szóstka no to oczywiście jest też całe otoczenie legislacyjne prawne inne no bo to to nie jest tak, że nawet, gdyby coś co w czwartek zaszło drukarki było stuprocentowo o tym, czego oczekiwali chciwości można, by to w ne prze czepiać to nie jest także, że można, by tak zrobić już w poniedziałek w kolejnym tylko, że po pierwsze, wspomniał pan o ne są w procesie patentowania tego mylne to jest jakiś czas oprócz tego rozumiem też inne regulacje się z jakimi z, jakimi wyzwaniami legislacyjnymi czy 3 przepisy owymi zmagać się czy może zmagamy to zbyt dużo powiedziane się dopiero będziemy smart, która go na razie w razie coś się zmagamy z problemami naukowymi z rozwiązywaniem problemów naukowych, ale oczywiście, jeżeli myślimy o tym, że projekt, który realizujemy projekt w ramach programu strateg MED to nie jest koniec coś tak naprawdę początek naszej drogi NATO my musimy myśleć o tym co zrobić, żeby dźwięczne szóstka mogła zostać w wprowadzona do ne do kliniki ropy mogła zostać też mogą być przeszczepiono pacjentowi, więc w pierwszej kolejności oczywiście to musi wszystko przejść na regulacje formalnoprawne kwestia tego, jakie to będą to też jeszcze nie jest taki jednoznaczny w tym momencie, bo to będzie wszystko zależało od tego co jest tego etapu nam się uda przeprowadzić ten projekt czy będziemy korzystali z komórek macierzystych, które będziemy przekształcać w kierunku komórek produkujących insulinę glukagon czy będziemy korzystali tylko z wysepek trzustkowych wbrew pozorom to tylko to to drobne rozgraniczenie powoduje, że podlegamy pod zupełnie inne kwestie regulacyjne dodatkowo te wszystkie składniki idiotów, których na budować stron główne elementy co zrobić w tej tego narządu również muszą przejść regulacje muszą być cel musi mieć możliwość zastosowania w człowieka my chcemy wykorzystać materiał, który będzie wszczepione do ciała człowieka z funduszu uzyskać certyfikację i zgody Chrobry mógł być do tego wykorzystany dodatkowo każde nasze urządzenie, które wykonamy czy nawet ten reaktor czy płyn, który popłynie w reaktorze przez tłum szóstkę to wszystko wymaga osobnych certyfikacji uzyskania zgód, żeby mogło być zastosowane w po pół człowieka w badaniach klinicznych, bo w taki w fazie przed kliniczne, jaki jest teraz muszą to bez problemu z tego korzystać, ale w sytuacji, kiedy wchodzimy do fazy badanie kliniczne to każdy z tych elementów każdy stworów, które tworzymy i stworzymy będzie wymagał osobnej certyfikacji i dodatkowo to wdzięczna szóstka w zależności od czegoś, czego będzie złożona w jakimś elementy składowe to taką będzie podlegała ścieki zupełnie inną certyfikację zupełnie inne właśnie, kiedy będzie składała się z przed transformacją pan komórek macierzystych produkujących insulinę glukagon, a zupełnie inną w sytuacji, kiedy tu będą po prostu wyizolowane wysepki trzustkowe n p . od dawcy, więc tych problemów przed emisją ścianę domu dużo proszę zwrócić uwagę, że nawet sam proces uzyskiwania patentów lub, zanim przejdziemy do certyfikowania czegokolwiek to musimy być właścicielami tego co go na rozwiązania, więc samo uzyskanie patentu od momentu zgłoszenia wniosku do momentu kiedy, kiedy Urząd Patentowy wydaje wstępną decyzję kominiarz 6 miesięcy i to on będziemy składali w legislacji Europejskiej, która również obejmuje Polskę no to jest gwarancja, że to rzeczywiście będzie trwał 6 miesięcy, ale to może być tylko czy aż 6 miesięcy bądź zastanawiam się drukowanie trzustki, zanim zajęła nam 2 , 5 roku atut, ale i samo przejrzenie dokumentacji sprawdzenia, żeby to wszystko ten zajmuje 6 miesięcy, więc tych w poszczególnych elementów jest naprawdę bardzo dużo i mówi tak naprawdę każdy z nich będzie się rozwijał i tak naprawdę będą musiały powstać podzespoły, które będą dalej to rozwijały w niezależny sposób, aby po stroje waszego również turystów to są kwestie związane z biurokracją z regulacjami not in także, gdzie docelowo z bezpieczeństwem ma też już od osób, a po waszej stronie przy to jest właśnie tylko poprawianie przystanek już też wyzwania, które trzeba im czy to wszyscy koszty wołanie oczy nie w wezwaniu jest jeszcze bardzo dużo to naprawdę my poza tym głównym Piotr Szumny, który ma mówił zresztą dzisiaj od samego rana ósmej rano mieliśmy zebranie zespołu naukowego, gdzie przedstawialiśmy rozmawialiśmy o rzeczach, które nie muszą się zająć na najbliższy czas i pewne rzeczy to nie są tylko o do oszlifowania kotów są na nowe wyzwania przed którymi stoimy w bo tak naprawdę płyn, który wykorzystujemy do perfuzji przez, czyli przepływu dostarczania tlenu przez tą naszą wdzięczną szóstkę, które wykorzystane wspiera ktoś się w jest mąż siedział zupełnie nie tak, jakbyśmy chcieli to jest jeszcze bardzo dużo pracy, żeby z tą koncepcję, która nam się w głowie straciłaś Beyond przekuć na kamienie muszą i może mówić tak no no kredka do pewnych przejściach, gdzie mogę też mówić, więc jest jest wiele prac naukowych, które nie muszą się zająć tak samo kwestia mamy wydrukowaliśmy gdyńską szóstka n p . bardzo poważnym problemem ciągle jest wydrukowanie zewnętrznej części naczyń proszek płyn do 3 my stworzyliśmy układ naczyniowy, który jest wewnątrz tej szóstki jak chcemy podłączyć tę szóstkę do układu naczyniowego człowieka tam jest odpowiednie ciśnienie ne i naczyń, który będzie doprowadzał po pierwsze, jak pójdziesz przez to Klocek z kim w klatce w wysokości 2 cm średnicy 4 na 5 co takiego klocka nie przyłożymy się po prostu do znaczenia on musi mieć znaczenie wprowadzającej naczynia wyprowadzając, a tego nic nie wydrukujemy już na bazie tego naszego obiektów, które stanowi imię Kubuś, gdzie zupełnie inna technologia wytwarzania tego naczynia, więc tutejszy powstaje kolejne w kole kolejne wyzwanie tak naprawdę naukowe, a następni nawet jak mamy pomysł jak to wydrukować jak to zrobić de facto jeszcze tylko nie zrobiliśmy nie zaczęliśmy dopiero teraz będziemy wchodzić tam kolejną na kolejną fas następnie nawet jak już będziemy to potrafili wydrukować to będziemy musieli w sposób umiejętny połączyć ciasto z tą naszą pierwszą szóstką także to się wszystko trzymał w, więc tych wezwań naukowych jest jeszcze bardzo dużo tak samo ten drugi idiotów, którym drukujemy układ naczyniowy cały czas mówimy o tym samym idiotą, który w, którym są wyspy trzustkowe jest też drugi Piotruś, w którym drukujemy drukujemy układ naczyniowy on tak samo w po naszemu odczuciu jest ciągle nie gotowe to jest bardzo ufać oprócz to typowa wersja ich tutaj na pewno będzie jeszcze wiele miesięcy prac, zanim doprowadzimy do do takiego stanu jak ten nasz pierwszy Piotruś jest więc, więc tych wyzwań naukowych jest naprawdę bardzo dużo tak samo cała kwestia komórek macierzystych prace nad komórkami macierzystymi również będzie trzeba to dopracować proszę pamiętać, że w cukrzyca typu pierwszego z chorobą autoimmunologiczną, czyli taką działającą z autoagresji, jeżeli my po prostu weźmiemy komórki od pacjenta chorego na cukrzycę i nawet w 100 % uda nam się je zamienić w komórki produkujące insulinę glukagon, czyli odejściem pewien sukces i wyszły z powrotem do komórki wszczepili na to proszę pamiętać, że on nie ma tych komórek, dlatego że ich 2 jego własny układ immunologiczny jest Zniszczoł, więc nie ma powodu uważać, że tych nowych nie zniszczy jakiegoś cudownym zbiegiem okoliczności od tych akurat zapomni, bo my nie wytworzyliśmy, więc my dodatkowo musimy poszukać ten układ immunologiczny to także z pracą, nad którą teraz pracujemy i kto będzie też bardzo duże wyzwanie oraz dla zespołu biologów biologów molekularnych, którzy będą pracowali nad kodem genetycznym komórki nad żoną, bo na tyle zmienić, żeby ta te nowe komórki, żeby oszukało układ auto immunologiczne i żeby można było bezpiecznie przeszczepić pacjentowi, żeby jego własny układ immunologiczny tego nie rozpoznał jako wroga nie zniszczą ów, czyli w naturze trochę lepiej udało, ale miała więcej czasu nadal zdecydowanie więcej czasu ja uważam naprawdę żali się MOW i tak w bardzo ekspresowym tempie jak na tego typu przedsięwzięcie tego typu skomplikowany projekt i mówię, o czym oczywiście jako chirurg transplantolog dla mnie ostatecznym sukcesem będzie o jak wykonamy przeszczepieniu pacjenta i zobaczę pierwszego szczęśliwego zadowolonego pacjenta co od dzisiaj nie nie sądzę, żebym wcześniej niż za 45 lat tak naprawdę bitwy jest taki też ostro pójdzie dobrze żyli i jeżeli wszystko pójdzie dobrze to soczyście warunek, bez którego artysta to rzeczywiście jest wart zawsze powtarza się, jeżeli wszystko pójdzie dobrze to najwcześniej za 45 lat, ale niezależnie od tego co ja widzę jako sukces to proszę pamiętać, że te wszystkie elementy, o których mówiłem one będą się dalej rozwijało mam nadzieję uda nam się zebrać się czy to dla inwestorów czy zdobyć fundusze od kolei na kolejne projekty naukowe, które będą niezależnie rozwija, bo te wszystkie dalsze elementy, bo tak jak mówię my kończymy na fazie przed klinicznej, a wprowadzenie tego wszystkiego do kliniki to są już kolejne kolejne środki kolejne badania i kolejny czas potrzebny na tak ma na to wszystko da, a coraz większe wyzwanie właśnie środki i czas wybrać robotę w środku, żeby się wszyscy ludzie się siedzieć od rana do nocy albo mamy 24 godziny to byłoby szybciej czy środków na czołówki graczy to to nie jest także na pewnych rzeczy nie przyspieszymy to nie jest kwestia tego, że jak zatrudnimy 40 osób więcej to nagle to się wszystko przyspieszy nowość my musimy pewne rzeczy odkryć jak i wykonujemy badania Rastko bijatyk uszło to torze więcej osób będzie siedział w tym samym pokoju to nie spowoduje w Nakle, że procesy biologiczne będą zachodziły szybciej w tych komórkach zachodzą dokładnie tak samo jak przed milionami lat to, że potrafimy polecić dookoła ziemi w 24 godziny, a nie 80 dni tak jak półoś 100 lat temu to wcale nie znaczy, że procesy biologiczne zachodzące w komórkach działają szybciej i że wyniki prac naukowych można uzyskać szybciej, więc tutaj czas jest na pewno bardzo potrzebny, ale po prostu spokojnie ciasto to, czego potrzebujemy na pewno potrzebujemy spokojnej pracy na pewno potrzebujemy stałego zasilania finansowego i NATO w Polsce mówi środki UE mamy, ale na pewno musimy zaczynamy rozglądać się nad kolejnymi środkami kolejnymi grantami, które pomogą nam wprowadzać to do roli już do fazy klinicznej przygotowywać te nasze wyniki badań do komercjalizacji czy inne, kiedy powinniśmy sobie naszą nasze spotkanie ustawić w morzu dobrze spotkać się co 2 , 5 roku fachowa wtedy na pewno za 2 , 5 roku będziemy w stanie o wiele więcej powiedzieć czy dni zobaczymy na ile coś udało będziemy mieć wyniki badań na zwierzętach kończąc zarówno dla mieszkańców równo na świnkach być może okaże się, że ta graniczna szóstka może nie będzie wykorzystywany jeszcze w klinice jako ten narząd do przeszczepienia, ale być może będzie wykorzystywana w przemyśle farmaceutycznym jak hołd dany narząd, na którym można przeprowadzać badania przedkliniczne nowych leków proszę pamiętać, że bardzo wiele nowych leków odpada z wejścia do fazy klinicznej właśnie, bo nie przychodzi różnego rodzaju testów toksykologicznych i tak naprawdę to co daje taki wdzięczny narząd szczególnie przemysłowi farmaceutycznemu to to, że jesteśmy w stanie szybciej sprawdzić pewne pomysły i taniej, ale i tak naprawdę te pomysły, które nie mają racji wejść dalej przejść do kolejnej fazy mogą upaść szybciej, czyli tak na trawce za mniejszą ilość środków można to sprawdź czy dziękuję bardzo żyli w 2021 października w VAT oczywiście w dal zrewidowane medycynę Michał Wszoła chirurg transplantolog i przewodniczący rady konsorcjum Bionic, by państwa mają gościem dziękuję serdecznie dziękuję panu informacji już za kilka minut o godzinie dwunastej po informacjach Mikołaj Lizut jego program dzisiejszy przygotował Paweł Zientara nad jakością czuwał Kamil wróble Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA