REKLAMA

Głosowanie kwadratowe, blockchain i inne, czyli pomysły na ulepszenie demokracji

Data emisji:
2019-03-19 15:00
Audycja:
Światopodgląd
Prowadzący:
Czas trwania:
21:41 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

, a światu podgląd itp dziś Agnieszka Lichnerowicz bardzo serdecznie zapraszam państwa na światopogląd programu zaczniemy dziś od pytania o demokrację parlamentarną tą demokracji, którą znamy, która polega na tym, że wybieramy swoich przedstawicieli do parlamentu, a oni podejmują jakieś decyzje też powołują do życia czy parlament czy wynik z innej strukturze różnego rodzaju instytucje, które się wzajemnie równoważą i pilnują i pytanie na początek diagnoza, Rozwiń » żebyśmy wiedzieli na czym stoimy na stół jest prof. Sowa teoretyk kultury socjolog kulturoznawca dzień dobry czy nowe czy demokracja parlamentarna już po nim spisu na straty ona była bardzo postępową formą organizacji politycznej tylko, że postępowanie nie jest dana raz na zawsze i Schetyny nie wiem czy tak, by zamiast uratować z pomyślał o tym co zamiast niej kontynuowałby impuls, który powołałem kiedyś do życia, choć impuls upodmiotowienia politycznego, ale w innych formach właśnie tych kwotach będziemy rozmawiać, bo państwo goszczą też jest Jakub Lipiński szef rady klubu Jagiellońskiego dziś do gry, w który napisał m. in. bardzo ciekawe teksty demokracja do kwadratu nowa metoda podejmowanie kolektywnej decyzji, bo to jest właśnie rozumiem opowieść o tym jak uzupełnić na tym etapie system tak o inne formy demokratyczne i Janie spisuje systemu parlamentarnego PiS szef rady, ale zgadzam się tutaj z profesorem, że generalnie rzecz biorąc ten radykalny pomysł demokracji możemy tak naprawdę jeszcze bardziej radykalni działacze w tym sensie jak z nim odważnie zmieniać go jeszcze bardziej w kierunku oddania jeszcze większej władzy jeszcze większym rzeszom ludzi obywateli i znam trochę już budżety obywatelskie mamy jakieś doświadczenie też znamy minusy i plusem to w Gdańsku znają panele obywatelskie to jest wyższa forma w tym sensie, że losowo wybiera się obywateli, ale oni, zanim podejmą decyzje są konfrontowane z wiedzą i z ekspertami co podnosi jakość ich decyzji nie jest decyzją przypadkową jak to bywa w referendach też, że rozmawia się w Senacie obywatelskim, czyli dodatkowe jakiś instytucji izbie pochodzący z losowania w ogóle mam wrażenie, że ten motyw osuwania wraca też żółte kamizelki we Francji o tym, mówią patrzymy na Jana sowy był dla nas śledziło źródła o rozwiązanie preferowane przez Demokratów tak wyglądała Grecja starożytna Arystoteles pisał, że w wybory są typowe dla oligarchia losowanie urzędników dla demokracji to samo powtarza Monteskiusz w 5 wieków temu, więc tak to nie jest nowe pomysły los jest sprawiedliwy zresztą my też tak myślimy, kiedy badania opinii publicznej losujemy, kiedy ustalamy skład ławników przysięgłych też losujemy więcej pytań reprezentatywność jest tyle tylko, że nie stosujemy ją w pewnych sytuacjach politycznych moim zdaniem niesłusznie PL, gdzie moglibyśmy stosować wiem jak realnie dzisiaj Piotr Trudnowski z klubu Jagiellońskiego napisał bardzo ciekawy tekst na ten temat niedawno na temat właśnie Senatu stosowanego w sensie, że moglibyśmy zbudować scena tylko drugą Izbą parlamentarną albo wręcz zastąpić nasz obecny wójt właśnie, uzupełniając jego skład tudzież, rozszerzając albo wręcz, wymieniając na inne osoby, które byśmy dostawali nazwalibyśmy oczywiście biorąc pod uwagę właśnie wiek płeć i tak, żeby jak najbardziej ten skład odpowiadały Przekrojowi społecznemu, a doświadczenie nie liczyć się uczy doświadczenie się liczy natomiast na grze popatrzymy na to jak działa dzisiejsze systemy te rzeczy można powiedzieć, ale niektórzy ludzie kompetentni mądrze charakterystyczny polityczne mają przynajmniej mają doświadczenia co jest ważne agencje wiedzą jak się podejmuje decyzje czy wiedzą, że się trzymać swego i jest bardzo trudna sytuacja tego, że bycie politykiem czy Poli tyczką stało się zawodem postacią klasa polityczna jest ci ludzie z 1 strony muszą to by troszczyć jakieś dobro wspólne tak dalej z drugiej strony muszą się też swoją pracę co moim zdaniem stawia ich w UE w sytuacji konfliktu interesów widzimy często także solidne, że przed naszą lojalność wobec partii wobec przywódcy, bo czy znajdzie się na listach tak dalej jest istotniejsza niż jakiekolwiek dobro wspólne życie nazwiemy społecznym Narodowym już mniejsza o to mu, uzupełniając nawet, gdyby dzisiejszy system polityczny i Jakub Wilk i polityków przede wszystkim zachęca do tego, żeby wygrywać wybory też jedyna motywacja tak naprawdę, którą stoi za każdym politykiem ta troska o dobro wspólne już nie mówiąc o trosce o takie długotrwałe odsunięte w przyszłość dobro wspólne jest pewnie na drugi mecz na trzecim miejscu to pewnie i znalazł się taki pomysł innym na tyle mało konkretne, że nie ma co wchodzi szczegóły, ale jednak mam taką wątpliwość ilu z nas miałoby czas i ochoty porzucić 3 swoje codzienne zadania związane z pracą czy rodziną jeszcze dołożyć sobie wielki obowiązek bycia w Senacie obywatelski Ano widzisz moim zdaniem reformy polityczne muszą iść w parze z dzisiejszym przekształcenie naszego sposobu życia demokracja parlamentarna jest bardzo funkcjonalna wobec kapitalizmu, dlatego że bycie obywatelem oznaczać obywatelką dobrą, wypuszczając na 4 lata wrzucenie kartki do pudła i tyle oczywiście było bardzo trudno się zaangażować mamy najróżniejsze pomysły, które mogłyby uwolnić ludziom też trochę wolnego czasu Aśka minimalny dochód gwarantowany system zawsze mówić o tych pomysłach łącznie wydaje się to kwestia pewnej całościowej formy życia i sposobu życia, a nie tylko zmiany 1 elementu wasze Jakuba Lipińskiego mogę jeszcze chciałem odwiedzić też moim zdaniem tak naprawdę my chcemy się angażować politycznie i dajemy tego temu wyraz w postaci tych wszystkich dyskusji, które cały czas tak naprawdę toczymy między sobą w tym włącznie z tak naprawdę tymi nieprzyjemnymi dyskusjami, które toczymy w internecie, ale moim zdaniem 1 tak naprawdę z powodów, dla którego tak właśnie agresywnie wypowiadamy się wydłuża co w społeczeństwie w internecie i właśnie to, że nie mamy tak tej realnej w tego realne możliwości tak od wpłynięcia na decyzje polityków widzimy to co nieraz widzimy ich decyzje, ale tak naprawdę jesteśmy jesteśmy bezbronni możemy tylko raz na 4 lata ewentualnie wrzucić kartkę do głosowania tylko dodać, że Marcin Gerwin z Europy napisał projekt ma pomysł na taki Senat obywatelski pochodzący z takiego reprezentatywnego losowania w Gdańsku zobaczymy jak mu pójdzie to może jest spóźniona jeszcze inny pomysł i tutaj zainspiruje się właśnie tekstem Jakuba Lipińskiego od tej demokracji do kwadratu pomysły, które znalazłam w książce rady Eco market, czyli radykalne rynki, bo też ona ma taki rynkowe pochodzenie co mu wzbudziło mój niepokój nie wiem czy Jana sowy również w misie wydaje, że już na ideologię polityczną się spotykają ich zadziwiające sposoby trzeba płacić na szczegóły implementacji ogólna idea jest za mało w tańcu z ogólnej PN ta idea polega na tym, żebyśmy w momencie, w którym mamy podjąć się jakoś decyzje są już mamy listę pewnych zagadnień, które musimy przegłosować, żebyśmy mogli nie tylko powiedzieć co popieramy, ale co chcemy odwrócić tak, żebyśmy także mogli powiedzieć jak mocno, z czym się zgadzamy jak bardzo chcemy, aby stało się to obowiązującym prawem albo jak bardzo czegoś nie chcemy w tym momencie tak naprawdę dajemy dużo większą informacje dzięki systemowi wyborczego czy innym obywatelom i dzięki temu możemy tak naprawdę więcej głosów przekazać na zagadnienia, które są nam Super istotne, a wręcz zignorować lub nie zagłosować na rzeczy, które są nam obojętna do takich referendach byłoby także, że możemy się do wyobrażeń prostszym wypadku np. w referendach, gdzie mam pełną listę zagadnień i głosujemy na zachód galeria jest za takie warianty te pozwalają głosować w taki sposób n p . na przedstawicieli, ale jak będzie ważna jest jakiś taki system bezwizowy z Zastalem zostawmy to wróćmy do nagrody zagadali się, że to jest to z zebry możemy wyobrazić już tak oczywiście wiemy ogólnopolskiej wersji, że faktycznie mamy pełną listę zagadnień dla referendum wtedy głosujemy nie mówimy tylko tak nie, ale tak naprawdę mówimy jak bardzo też popieramy i teraz mamy 10 punktów tak i 8 wrzucamy na nie w równość małżeńską np. bo jest ona bardzo istotne bardzo bardzo ciekawe co to co pani powiedziała, bo właśnie to z ten system pozwala tak naprawdę mocno zmotywowany mniejszościom do dodać do przeforsowania w swoim swoich tak naprawdę poglądów, a niepoddanie się tyranii większości zęby taka jest właśnie to co ten system naprawia w stosunku do tej klasycznej metody większościowej, gdzie 50 % + 1 tak naprawdę wygrywa każdą sprawę, o czym jest do kwadratu 4 to jest kwadratu dlatego, żeby nie można było łatwo tak naprawdę wszystkich swoich głosów przekazać na 1 na jedno zagadnienie tylko tak naprawdę nas w ten sposób dzieci chcemy przekazać 1 głos to musimy wymienić NATO takie kredyty głosowania dostanie każdy dostaje tyle samo przed głosowaniem jeśli chcemy 2 to musimy być 4 takie kredyty jeśli chcemy 3 głosy to musimy 9 i t d. wraz z kwadratami liczb naturalnych, więc jest to jest taki mechanizm, który pozwala właśnie NOSPR jest pewne znormalizowane niemal od zasady matematyczne, którego niestety przeważać, ale pokazuje nam matematyka, że tak zastosowane właśnie metoda wyborcza pozwala jak najlepiej odwzorować preferencje wyborców co do pewnego zagadnienia często jest w pełni mierzalny tak naprawdę nie są one nieco podobnym pomysłem było to co stosowano w Porto Alegre w innych miastach, gdzie budżet partycypacyjny udział w pełnej formie ani takich okienek u nas też głosowanie było preferencyjne po 10 projektów, które powinny być realizowane zadaniem osób głosujących było ułożenie ich od najważniejszego do najmniej ważnego to potem sumowane i po prostu w pewnym miejscu stawiano kreską hantle mamy pieniędzy to jest sprawniejsza metoda niż takie głosowanie 01 chowa przeci w, tak więc tutaj w ogóle pomysł praktyczne są różne one mają niektóre mamy mocniejszy na słabsze uzasadnienie teoretyczne np. matematyczne tak jak powiedziano przed chwilą natomiast przede wszystkim powinniśmy zacząć w praktyce i sprawdzać te rozwiązania, bo są praktyczne kwestie nie wszystko jesteśmy w stanie przewidzieć, aby zobaczyć jak to działa rzekami obywatel a gdy zorientowaliśmy się, że ludzie mogli głaskać się tylko angażują pozostali po prostu też nie mają czasu i głowy, bo taka też są bardzo okrojone środki są minimalne też drugą wykładnię tego się zaangażowanie jest proporcjonalne do tak naprawdę tej kwoty, którą się także dysponować to nie jest dzielenie tortu tylko ją Żbika, iż okruszki z Big, kto zostanie ono zgodne wrócimy do tej rozmowy też do innych pomysłów jeszcze raz do diagnozy jak bardzo nam to jest dziś potrzebne, gdzie widać, że jest nam to potrzebne w Jakub Lipiński z klubu Jagiellońskiego i profesorem słowa są państwa gośćmi po informacji w ZEA światu podgląd itp Agnieszka Lichnerowicz państwa gośćmi są Jakub Lipiński szef rady klubu Jagiellońskiego i prof. Sowa teoretyk kultury socjolog kulturoznawca rozmawiamy on pomysłach mniej lub bardziej przetestowanych mniej lub bardziej teoretycznych i praktycznych na uzupełnienie systemu demokracji parlamentarnej, a w zasadzie poco Jan Sowa no dysfunkcja tego systemu wydaje mi się rażąca i kradzież na od drobnych kwestii nie wiem chociażby problem smogu Warszawa nie wydam miliarda złotych w zeszłym roku nasi wspaniali zarządcy nie są w stanie więcej 6070 % budżetu wykonać, ale każdy każda z nas wskazał przynajmniej 5 palący rzecz to trzeba rozwiązać smok jest pierwszą z nich zmiany klimatyczne na poziomie globalnym to jak wielka Brytania nie jest w stanie sobie poradzić z Brexitem, kto rządzi Stanami Zjednoczonymi, jaki mamy chaos ustrojowy w Polsce i tak by tak dla dużych alternatywą dla Kaczyńskiego jest Schetyna no to wszystko jest aż znajdą się dzieje w obrębie tego system działa tak analiza amerykańską, z których wynika, że niezależnie od tego jak dużym poparciem obywateli w USA cieszy się też kwestia czy to będzie 0 % czy 10 % czysto prezentował takie są już szansę na przejście przez Kongres i zatwierdzenie niezależnie od tego jak dużym poparciem Jakub Lipiński jak on żyje w ogóle diagnozuje my musimy się strasznie troszczyć o wszystkie sposoby, jakimi jesteśmy w stanie kolektywnie porozumieć się jako społeczeństwo było historycznie rzecz biorąc od czasów jakiś Super zamierzchłych jak zrobiliśmy strasznie duży postęp cywilizacyjny i się wiązał z tym, że tak naprawdę coraz więcej osób miało dostęp do podejmowania decyzji było tak bardzo to grono osób, które podejmowało decyzję o jakiś pojedynczych faraonów przez arystokrację dziś do demokracji tak naprawdę dzięki temu, że to grono było rozszerzane to tak naprawdę ta nasza cywilizacja rosła i dobrobyt, z czym pewnie wszyscy zgadzamy na jej moim zdaniem był najważniejszy jest zdanie sobie sprawę z tego, że ten proces się nie zakończył tak naprawdę ta demokracja, którą my dzisiaj się posługujemy ma jakieś korzenie pewnie 1918 wieczne i korzystamy z niej tak, jakbyśmy cały czas żyli w tych zamierzchłych czasach mamy wiek 2001 . i trzeba do niego tak naprawdę do naszych możliwości też także technologicznych dopasować się ustrój dlatego trzeba eksperymentować z kasy, bo Wembley z obu panach w wypowiedziach czy pisanych spisanych ustnych pojawia się kwestia nowych technologii jasno, że dużym sceptycyzmem myślę o tym, że blockchain miałby uratować nasze demokracje nie stanie także blok czy miałby uratować wszystkie formy organizacji politycznej wymagają pewnej bazy technologicznej i również telekomunikacyjnej demokracja parlamentarna nie istniałaby bez przynajmniej drukowanej prasy dlatego, że to jest warunek takiej umowy z wolnej prasy codziennej fakt, że to jest warunek wytworzenia koszty jego opinia publiczna debata publiczna i t d. tak dalej, gdyby nie było też Technology technologia dróg technicznych technologiami o parlamentaryzm nie mógł funkcjonować co nie znaczy, że przez druk automatycznie wyskakuje parlament natomiast jest niezbędnym warunkiem możliwości i tak samo moim zdaniem jest teraz, że sama technologia nic nam nie da natomiast, jeżeli chcemy ruszyć do przodu jakoś z reformami politycznymi to musimy umiejętnie wykorzystać nowe możliwości technologiczne, które mamy bony dotyczą tego co spotkają się zdanie zgadzam z SN z przedmówcą, że dyskusja racjonalność komunikacyjna z jak najbardziej podstawą jakiegoś sensownego procesu politycznego i do tego może wykorzystać nowe technologie środka dobrze nadają dziś jesteśmy, a jeszcze jak z wózkiem robót w technologii, bo to też po tekście się pojawiać dobrze pamiętam jak pisałem już na indeksie Neo propaństwowy blockchain ale gdyby zdecydował akurat z głosowania na wyłączenie to jestem jeszcze bardzo mocno sceptyczne zagra taki proces, który tak newralgiczna, że coś trzeba tak naprawdę chuchać dmuchać chodzi Otóż wnoszę o bezpieczeństwo tak, że z Orlika Opole na wahanie w koszmar, gdy się, że dzisiaj możemy bardzo dużo zrobiliśmy nie wprowadzają zboczeniec jest bardzo duża przestrzeń na zmianę w dół również tak naprawdę w jaki sposób format zdjęć z mądrze proces wyborczy fal nie musi być wcale nie musi być wcale blockchain i myślę, że przede wszystkim ta technologia, której pan profesor powiedział daj nam po prostu większą przepustowość na pewno jesteśmy w stanie dzisiaj dużo więcej zebrać informacji od elektoratu na temat ich jakby w naszej opinii tak naprawdę na temat wszystkich spraw którymi spłaca się zajmujemy niż tylko robić to raz na 4 lata czas na 5 lat powinniśmy z tej możliwości korzystania wąska, że pana zdaniem nie ma dziś najbardziej gotowy i najprostszy nie wiem to pomysł, który wydaje się, że naprawdę moglibyśmy mieć nad nim poparłby go wprowadzać zmian wydaje mi się, że bardzo ciekawy temat jeśli chodzi o właśnie jakieś odważne zmiany w systemie demokratycznym to jest to, o czym pisaliśmy też na naszym blogu pisał Piotr Cugowski, czyli do głosowanie tak naprawdę obywatelskie w taki stos o niczym nas do tego zmiany osób głosowanie rodzinne, czyli danie tak naprawdę dzieciom głosu w tych wszystkich wyborach będzie, więc oddanie głosów dzieci ich tak wynika pośrednio do momentu kiedy, kiedy osiągną one określone w określone umiejętności społeczne polityczne, ale tak to widzę, że chodzi o to, żeby upodmiotowienie się demokratycznie PiS sprawi, że wszyscy tak naprawdę mieszkańcy naszego kraju są obywatelami względem też podejmują decyzje i domach bardzo dużo bardzo duże uzasadnienie także w kontekście tego, że jako społeczeństwo się starzejemy będziemy się starzeć za chwilę wszystkie nasze decyzje będą przygotowywane przez złość obniży wiek głosowania po prostu umorzy prowadzone od 1 zlotych, ale nie jest wymagane, dlaczego tak naprawdę jest także w głosowaniu w wyborach podejmujemy decyzje, które najbardziej wpływają właśnie na tych najmłodszych obywateli to dlaczego tak naprawdę nie dać im głosu też nie wprowadzić, więc większej dyskusji na temat polityczne dna jest kara do rodzinnych stołów, jakby było mało, choć Niemcowa z Różą albo ewentualnie komentarza, bo rząd tak jeśli chodzi o głosy, że jestem za tym, żeby reformować również te mechanizmy głosowania obniżyć do szesnastego roku życia w dymie na pewno, zwłaszcza ze względu na bardzo silny konflikt pokoleń związana ze zmianami klimatycznymi tak teraz widzimy coraz rzadziej też mieć przy brexicie na, a decyzja emerytalna najróżniejsze najróżniejsze kwestie w polskim kontekście do głosowania rodzinnego i się obawiał, bo nie wiem czy rzeczywiście rodzice, by reprezentowali zwiedzili autorka jest niestety jest głęboko drukowane w nasze społeczeństwo nie tylko w naszym to nie jest jakaś nasza unikatowa przewaga mówi się, że uważam, że jest to, że przecież decyzje budżetowe podejmowane są tak, aby przez najmłodszych domowników nuklearnym będzie przyswoić mocno, żeby rozszerzyć, ale tam, gdzie odbywało się już eksperymentować wydaje mi się jak natomiast, że chodzi o implementację konkretną to wydają się także poziom ustroju państwowego to jakieś rzeczy można, by o tym, spekulować natomiast jest niesłychanie trudna, ale moglibyśmy zacząć od tego, żeby n p . inaczej funkcjonowały dzielnice czy małe takie bezpośrednie wspólnotę oczywiście większa decentralizacja jeszcze realne niż koszt takiego jak płynna demokracja -li ku demokracji przybliżyli możliwość powołania przedstawiciela przedstawicielki, ale również odwołania go w czasie rzeczywistym głosowania samodzielnie nadaną kwestie plus możliwość podziału mandatów reprezentacji, czyli wybór kilku osób reprezentowała nas w różnych dziedzinach i coś takiego w odniesieniu do dzielnicy co łączy sekty muszą też ryzyko, ale jednak minimum maksimum 35 godzinny tydzień pracy przed bombą wydają się, że raczej nie ma szans przyznaje, że każdy i tak spędza bardzo dużo czasu na politykowanie w Polsce jedno w Nature w relatywnie jest za bardziej gromadzi owocnie, bo coś z tego wynikała nie tylko komentarze w internecie dokładnie nie znam badań społecznych, ale w wielkiej Brytanii przeciętny użytkownik użytkowniczka 4 godziny dziennie na mediach społecznościowych spędzać w nim prac czy Częstochowy tak i to jest to co wcześniej było z telewizją tak 45 godzin, więc dziś ten gdzieś ten margines, ale bardzo często ci ludzie spędzają to, komentując politykę i kwestie społeczne itd to wszystko idzie cała ta energia w hali w teorii, więc można, by rzeczywiście znaleźć lepszy już trzymać panowie opinię na temat wielkiej debaty Emmanuel Macron, bo to jest jakiś Veszprem był tak on twierdzi, że to jest instytucjonalizacja sposób na skanalizowanie tych poglądów to jest Super ciekawe, że jest zwolennikiem takiej tezy, która była też lansowana ruchu o upadłość swojej, że politycy nie przewodzą, ale raczej podążają za trendami za ruchami społecznymi tez bardzo ciekawe, że Macron nic na ten temat nie mówił dopóki żółte kamizelki ani odniosła się reguł teraz, a teraz o tym, że mówi, dlatego że zobaczą, że jest na to koniunktura i że to jest rzeczywiście, by podkreślając, że nadzieje z tym procesem łącznie z makaronem z ideą i owszem, myślę, że ona może być wniesiona przez różne w różnych momentach przez różne osoby natomiast wymaga wydają się z taką klasyczną właśnie ten liberalny coś na białym koniu, kto miał wszystkich Zbawiciela wygenerował tylko coraz więcej prądu, ale wielu debat rozpoczął w Gnienie wielką debatę rozpoczęły protest jak społeczna bez tego nie byłoby nigdy tej debaty on tylko się dostosowuje się wykorzystać koniunkturę to prof. Jan Sowa teoretyk kultury socjolog kulturoznawca jeszcze Jakub Lipiński ostatnie słowo klient ma pan opinię na temat tej wielkiej debaty francuskiej będzie, że każda próba cywilizowania naszego dyskursu i roli rozmawiania między sobą na temat tego jak chcemy rozwiązać wspólne wyzwania piesek wycena bardzo bardzo poważnie dziękuję za pasmo wahań biorąc Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Teraz 30% zniżki na Dostęp Premium! Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW", aby słuchać podcastów TOK FM na komputerze i w aplikacji mobilnej już dziś.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!