REKLAMA

"Słowo 'przepraszam' nie padło, ponieważ oznacza ono przyznanie się do winy"

Analizy
Data emisji:
2019-03-21 17:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
24:59 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
kondycja analizy Agata Kowalska przy mikrofonie dzień dobry państwu, zaczynając od końca powiem, że dzisiaj w analizach po osiemnastej 40 zajmiemy się strajkiem nauczycieli, a także stosunkiem do tego strajku Solidarności nauczycielskiej, jaki jest ich pogląd na inicjatywa z ZNP czy dołączą, jakie są plany najbliższe dni co działo się przez ostatnie 2 dni na linii Solidarność resort edukacji i co wynikło i czy w ogóle coś ze spotkania prezydenta z premierem w sprawie Rozwiń » nauczycieli o tym wszystkim po osiemnastej 40 wiem, że bardzo wielu nauczycieli nauczycielek ich rodziców nas słucha jeśli mają państwo innych szkół kolejne komentarze kolejną opinię w sprawie tego co się dzieje w szkołach w sprawie tego co się dzieje wśród polityków w prozie pisać analizy małpa to krok KFM po 1840 będzie z nami rzeczniczka prasowa Solidarności pani Olga Zielińska, ale zaczynamy analizy od tematu, który dla wielu słuchaczy jest już pewnie w dobrze znane i dobrze przemyślany, ale dla mnie nie w chodzi o kwerendę, jaką wykonał Episkopat w realnym polskiego Polski w sprawie wykorzystywania seksualnego małoletnich przez ocean duchownych ten raport ukazał się w już jakiś czas temu, ale ja nie mam się okazję z nim porozmawiać, a wiele rzeczy mnie w nim interesuje ze mną studio dr hab. Paweł Borecki z katedry prawa wyznaniowego na Uniwersytecie warszawskim na wydziale prawa administracji dzień dobry dzień dobry pan kilku państw i przyjrzymy się temu co jest proporcja, ale też to, czego w nim nie ma w jak pan myśli panie doktorze, dlaczego w ogóle, bo biskupi zdecydowali się na opublikowanie tej kwerendy kilku stronicowej wolny na pewno zrobił tego, że właśnie inicjatywy to nie ulega wątpliwości myślę, że wynikało z unikatową już o decyzji papieża Franciszka, żeby podjąć temat, który to pedofilii w kościele poza tym myślę, że czynnikiem przyspieszającym bogaczy były za powód opracowanym przestrzenną środowiskową tych fundacji nie lękajcie się dach i także dane raportu przekopać tunel jest odpowiedzią na działania fundacji im na pewno Episkopat inżynier łuk później uczynią tego z własnej nieprzymuszonej woli zresztą chyba nigdzie na świecie blisko, bo chciałam się, by żyła z tym że, gdyby tych trudnych spraw rzutujących na wiarygodność kościoła jest sam nie podejmował dach lub przyłączyli z 1 strony papież Franciszek sztuk niż kolejnym działaniom fundacji i środowisko fundacji nie lękajcie się w Alto to jest dla mnie zdumiewające, ponieważ książek artykułów reportaży na temat tego co się dzieje w kościele nie tylko jeśli chodzi o krzywdzenie dzieci, ale ukrywanie tego krzywdzenia ukrywania sprawców było wiele gdy, więc w trudno uchwycić ten mąż, z którym jakaś ulga faszyzmem Szala się, by Szala przeważyła zwój rozdawano łączy to jednak Mossos papieża Franciszka w myśl ją włączyć do chwili włączył był to przede wszystkim, że jeśli chodzi o działalność papieża Franciszka z synodem biskupów brzmi poświęconym problemowi krzywdzenia nie tylko dzieci również osób zależnych ONNA w kościele, czyli np. śluzy w tym czynny niższego kleru przecież przez wyższy kredyt to był fakt, na którym nie można już było przejść do porządku dziennego nie można było stosować taktyki chowanie głowy w Piaście przeszukiwania, że jakoś to będzie natomiast wnętrze było się do tego jakoś ustosunkować, żeby minimalizować ewentualne straty w tych kategoriach to uczelnia jeśli zaś do tej kwerendy mówiąc sąd jest kilka stron zresztą pewnie państwo już o tym, dobrze wiedzą można znaleźć ten dokument w internecie na stronach Episkopatu im i ich wielu mediów to bilans to zdumiewa to, żeby dane są prowadzone od dziewięćdziesiątego roku do 2018 i znalazłam wypowiedź ojca Adama Żaka, który tłumaczył, że o wcześniejszych przypadkach zgłoszeń, że oto dochodzi do jakiegoś rodzaju krzywdzenia dziecka molestowania seksualnego po prostu nie było zgłoszeń, więc nie ma nie było potrzeby, żeby prowadzić kwerendę w PRL, bo takie były czasy powiedział ojciec Adam Żak, że nie było produkcji wrażliwych dokumentów w 2 jedno 5 albo nie było zgłoszenia albo nie było produkcji ważnych dokumentów i uważam, że zgłoszenia były uważam, że przez co dowodzi przykład księdza Jankowskiego takie przypadki miały miejsce były zgłaszane sądzę, że były zgłaszane mi na pewno była mniejsza wrażliwość społeczna w szczególności rodziców, którzy przypuszczam nie dawali wiary, że mogliby dawać wiary dzieciom, ale uważam, że tu nie było na zasadzie, że nie było zgłoszeń licząc, że zgłoszenia były przez Episkopat prowadził quada i prowadzi dokumentację i nie wyobrażam sobie, żeby nie płacił to znaczy uważam, że jest to proszę pamiętać o 1 rzeczy do początku lat dziewięćdziesiątych kościół w Polsce był bardzo scentralizowany szczególną pożyczył w kościele posiadał arcybiskup gnieźnieński warszawski prymas Polski, który miał nadzwyczajne uprawnienia w stosunku do gościła w Polsce kościół bardzo scentralizowany, czyli to co dzisiaj konferencja diecezji nie, ale co z tego wynika dla naszej sprawy detalista dworzanina z drzewem, gdyby przybył, gdyby przeprowadzić szczegółową kwerendę archiwalną było byle czym pracować to znaczy uważam, że podejrzewam też moje podejrzenie biskup dokonał się z Apple owi zawężenia pola rażenia to znaczy ograniczył się do innych trzeciej Rzeczpospolitej natomiast zrezygnowało z badania legalnych szukania danych już z wcześniejszym okresie nie było, żeby tych danych z Pruszkowa czy jest też 1 ciekawa sprawa, na którą trzeba go zwrócić uwagę chodzi o to, że to jest kwerenda zgłoszeń i kiedy przyjrzeć się tabelce, która mówi o tym kto zgłaszał przypadki molestowania dzieci przez księży w to wtedy to iż, choć te podmioty, które ewentualnie mogły zgłaszać do mamy tam samego poszkodowanego mamy tam osoby bliskie tej osoby w elicie jest, gdy organ państwa jak o tym, zgłaszającego źródło informacji media osoby z parafii sam oskarżony i dopiero na samym końcu przełożony w przypadku zakonów w żadnym z żadnym z tych wymienionych przez Gminny autorów kwerendy w przypadku nie pojawia się duchowny jako ten, który zgłasza jako ten, który informuje o przecież wiemy z historii, że często pierwszą pierwszą też miejscem, którym wiadomo było, że coś złego się dzieje było właśnie kościół to on przenosił księży to szok związany z danym terenie niepełną tabelkach tomie już nie dziwi mnie pożądanie i Szanowni państwo kościół działa jak uporać się i to bardzo nieprzyjemna Coppola czy land duchowni przede wszystkim chronią interes się sami swoi już swojego stanu w nie przymuszani przez podmioty zewnętrzne jak pokazuje przykład krajów, gdzie badano problem pedofilii ten problem nie jest podejmowany sam siebie, ale nie obalili rząd nie rozumiemy 1 rzecz to w inicjatywa inna niż ukrywanie ale, a druga rzecz to jest sam fakt informacji posiadania np. pojawia się nie wiem niższej rangi duchowny WL biskupa i mówi jest kłopot to jest przecież też rodzaj zgłoszenia tego w ogóle tak horrendalnie uwzględnia, ponieważ ma w ogóle nie uwzględnia tematu ukrywania związku z tym nie ma mowy o tych było śniłem no właśnie poza tym proszę pamiętać o 1, jeżeli nie było zgłoszenia duchownych to znaczy, że nie można interpretować w ten sposób nie wierzyli, że sprawa zostanie podjęta mogło wynikać przeświadczenie, że sprawa zostanie zamieciona pod dywan, ale tej wiary inni mieli też często i poszkodowani, więc w gruncie rzeczy do mnie się wierzyć nie chce ja uważam, że duchowni z zewnątrz kościoła albo cały ten kościół to składa się wyłącznie ludzi, by bez serca albo były przypadki zgłaszania tylko w ogóle ta kwerenda tego nie uwzględnia w ogóle o tym nie mieliby wewnątrz kościoła prowadzono należy postawić pytanie, dlaczego ewentualnie nie uwzględniono zgłoszeń dokonanych przez samych duchownych czym każdy ma świadczyć o tym, że kościół jest tym wewnętrznie solidarny chciano uniknąć wprowadzania rozdźwięku w kościele, że duchowni mogą donosić na duchownych innych dziś wiele pytań no i właśnie pytanie oczywiście, dlaczego tajne tym w ten cały raport raport Chicken tak nazwę nie obejmuje kwestii ukrywania przenoszenia księży tutaj przecież mówiliśmy na początku o tym, że wpływ mógł mieć papież Franciszek, który wie, że częścią wielkiego skandalu pedofilskiego w kościele katolickim jest nie tylko krzywdzenie dzieci, ale właśnie kwestia umieszczenia ukrywania zamiatania pod dywan od tej w tej kwestii Ecoren da się w ogóle nie wyobrażamy i pożyczeniu dziwić, ponieważ uderzałoby hierarchów to oni decydują o przeniesieniu duchownego o jego utrzymaniu w danym miejscu i wówczas pojawiłaby się kwestia w sposób naturalny musiałaby być wyświetlona kweście odpowiedzialności hierarchów polscy hierarchowie najwyraźniej chcieli tego uniknąć ograniczyć do samych sprawców wskazać, że to w sumie nieliczne przypadki jakieś czarne owce, które się pojawiły się w białym śladzie, a oni są w porządku tymczasem wydaje się, że przy Lennona na pewno nie wszyscy są w porządku zaraz wrócimy z rozmową przyjrzymy się temu on nie tylko co jeszcze jest owej sfery będzie, ale też jak była komentowana, jakie wywoła skutki to znaczy co dalej dr hab. Paweł Borecki w US wydział prawa i administracji na Uniwersytecie warszawskim studiu ekspert d s . prawa wyznaniowego po informacjach wracamy z drugą częścią rozmowy o audycja analizy Agata Kowalska przy mikrofonie ze mną w studiu cały czas dr hab. Paweł Borecki kierownik katedry prawa wyznaniowego na wydziale prawa i administracji Uniwersytetu Warszawskiego przyglądamy się raportowi czy też roboczego jak nazwom, bo trudno uznać te kilka stron, które opublikował Episkopat za prawdziwy raport w pierwszej części rozmowy zwracaliśmy uwagę na te wszystkie kwestie, których duchowni nie poruszyli w swoim raporcie o wykorzystywaniu seksualnym z małoletnich przez duchownych tak jak mówi jest to raport NIK, dlatego że zawiera dosłownie kilka danych Anię w pełen obraz sytuacji tego co się działo w instytucji kościelnej jeśli chodzi o krzywdzenie dzieci, ale też ukrywanie krzywdzenia dzieci ukrywania sprawców Ellen i chciałbym, żebyśmy przyjrzeli się bliżej do 1 z tabelek, która szczególnie ściągną moją uwagę chodzi o to co się działo w momencie, kiedy kościół odkrywał świat w jaki sposób, że na odchodnym jest z podejrzeniem krzywdzenia molestowania dziecka przez duchownego w wg tego raport dzików 44 % z takich spra w, a następnie procedowane przed organami państwa 44 %, czyli mniejszość tak, ponieważ większość podzielona jest na 2 dodatkowe, a kategoria w brak danych to aż 14 w, a 31 % to jest brak zgłoszenia do organów państwa i tu od razu wyjaśnienia ze strony Episkopatu chodzi o to, że przed 2017 rokiem w nie musiały też organa kościelne zgłaszać tego typu spra w do organów państwa w związku z tym jak rozumiem po prostu nie zgłaszały stąd tak wysoka liczba 44 % tylko trafiło do wiedzy o świecie wśród świeckich śledczych co ono o tym, myśli po pierwsze, należy postawić pytanie, kto dokonał zgłoszenia się dokonał zgłoszenia instytucje kościelne czy dokonał zgłoszenia osoby prywatne nie ma tej informacji, ale właśnie, dlaczego to jest aż do organów państwa ale dlaczego przez kogoś z inicjatywy komun w, próbując się po drugiej roli z nim zdecydowana mniejszość na czym wyraźna mniejszość trafiła do przodu w obliczu organów państwa czy to oznacza kościół działał przy duszy widziała i będzie działał przede wszystkim we własnym interesie będzie chronić swoich ludzi już swoje duchowieństwo wszystko opiera się na KUL kulturze korporacyjnej na Solidarności źle pojętej mimo odbywających się kosztem dzieci kosztem niewinnych ofiar no bo byliśmy bardzo można precyzyjnie przez 2017 rokiem kościół mógł zgłaszać takie przypadki nie było zakazu nie było przepisu również co u was dzieje to u was brać sobie sami tyle tylko i tu cytuje wczorajszy wywiad Anna z rzecznikiem konferencji Episkopatu z synem Pawłem reklam Andre Mikiem, który powiedział w telewizji 124, że w do 2017 roku nie było obowiązku informowania organów ścigania, odkąd jest ten obowiązek to w prawie kościelnym zostało też wprowadzony jest respektowany i teraz uwaga teraz nikt sobie nie wyobraża, żeby takie sytuacje nie były zgłaszane do organów ścigania oznacza to jedno prawo państwowe musi wymusić na kościele musiało wymusić na kościele zmiany zasad postępowania kościół sam się, by tego nie dokonał nie wiem czy to wynikało, że ograniczonej wrażliwości czy to, że pewne troski przede wszystkim własnym interesie swojej grupy społecznej natomiast państwo musiałoby wymusić pewne zmiany prawa kościelnego w ogóle do dziś, by do niej jak ktoś ma do standardów etycznych głoszą wnioskowałem o tych śladach możemy do nich odwołać, bo to niewiele nasze motto kolby Grzywacz będzie przedmiotem zgłoszenia dla tych maluczkich to powinien sobie, parafrazując słowa Ewangelii przywiązać Kamiński duszy i rzucić się przebrać okazuje się, że standard ewangeliczną to jedno, a praktyka działania kościoła katolickiego to drugie urzędowanie przy zdawalności okazują się okaże jeśli już, ratując niejednokrotnie i trzeba Press państwa, żeby coś się z różnych lig Apropos presji to właśnie pojawia się informacja, że na razie odbędą się protesty związane z tym, że z tym, że raportem czy referendum i a nawet nie samymi tymi liczbami tylko o tym w jaki sposób Episkopat te historie, ale opowiedział i co zrobić dalej bardzo wiele głosów zbulwersowani jak z opiera się na tym, że nie padło słowo przepraszam ani razu ani w tej kwerendy w tym dokumencie ani na konferencji w czasie, której przedstawiono te liczby rent jedyne co padło po informacje, że trwa modlitwa za sprawców tych czynów burzy myślę tu rzeczywiście bardzo bulwersujące słowo przepraszam nie padło, ponieważ przy prasie można trzeba przyznać się do winy, a wino przesłanką odpowiedzialności prawnej, by pożar w tym proszę pamiętać, że lub to by mogło otworzyć pole do żądania odszkodowania od instytucji kościelnych poza tym zajrzymy do raportu o 85 skazani z tych zgłoszeń, o których pisze przynajmniej Episkopat w euro w tym w tej fazie będzie 85 wskazań co znaczy, że przynajmniej 85 × kościół mógłby wypłacić odszkodowanie ta prognoza komisji przyznaje rozwojem raporcie, że to było wziąć udział wydaje się, że powinien zostać utworzony, w którym przed przygodą będzie biskup opolski chociażby oparty na skład Perdijić Grzyb fundusz na rzecz ofiar przestępstw pedofilskich kleru nie oszukujmy się księża i jeżeli zwłaszcza pozwala im się działać niż dziś przynosi, choć oni wciąż są one samotnymi Moranda mu ulegamy i oni są ściśle podporządkowany swoich przełożonych swoim biskupom zgłasza się wyższym przełożonym zakonnym i tu niemal mowy o przypadku, jeżeli taki sprawca działa i że dopuszcza się kolejnych przestępstwach jest wysoce prawdopodobne, że ktoś tu nie dopatrzył ktoś nie dopilnował ktoś dokonał żużlowy, bo obok każdego człowieka przepuścił przy seminarium ktoś go uformowały jak to się mówi wg tej nowomowy kościelnej któż nie przeprowadził badań psychologicznych kandydatów do kapłaństwa i to otwiera pole do żądania odszkodowań w rejony z kolei tu w różnym wracam do wywiadu o rzecznika konsumenta konferencji Episkopatu w 2204 zapewniał on, że księża biskupi niejednokrotnie przepraszali i dalej przepraszają i tutaj to mnie zdumiewa, ponieważ w nie padło słowo przepraszam w telewizji TVN 24 nie padło 6 konferencji z miast padły zapewnienia, że przeprosiny w tym były wygłaszane jest to zabawa w ciuciubabkę zabawa w Żywcu słowo tchórzostwo teatru to jest też, notując doświadczył już w mękach kościół wciąż występuje jako rzesze żeglarzy kościół prezydencki to znaczy kościół, który jest instytucją, przez którą należy zginać kark instytucją, która nigdy nie przeprasza, ponieważ święta tylko ludzie są grzeczni pojedynczy czarną owcę wg jednolitego tłumaczenia hierarchów tymczasem wydaje się, że grzech, jeżeli już używamy tej terminologii ma charakter instytucjonalny nie chcę tutaj formułować mocnego twierdzenia, ale należy zastanowić się z żonatym czy nie jest w tym montowanych blisko tej instytucji to, że pozwolono takim sprawcą funkcjonować, że w wielu krajach mówi się o tysiącach przypadków przez 10 lat w dziesiątkach tysięcy ofiar to jest tyle system okazuje się system jest winny mija pojedyncze osoby tylko cały system i godzi się pytanie jeszcze 1 rzecz jak to możliwe, że przez 3 dopiero papież akcji GL i papież Franciszek podzieli problem, dlaczego przez 25 lat pontyfikatu Jana Pawła II ten proceder mógł istnieć w notes to jest coś co by religia zadaje sobie już od kilku dobrych tygodni, kiedy nie pojawiają się głosy zachwytu nad działaniami papieża Franciszka, ponieważ różnią się też w mocy papieża Franciszka z otwarcia archiwów Watykanu w i zbadanie tego co się działo jeśli chodzi o ukrywanie prawdy przez stolicę Apostolską w 2 i tutaj żyje się coś, by się zastanowić rozumiem, że ten nagła zmiana w polityce samego papieża czy jego poprzednika wynika z tego co się dzieje na świecie wynika z gier działań dziennikarzy z le przede wszystkim samych ofiar, które zaczęły mówić analiz przynosiły kościół zabrania głosu, choć już widać idzie to ciężko natomiast to co było wcześniej pozostaje wciąż tajemnicą w szwach po alkohol i ja bym był ostrożny jeśli chodzi o możliwości samego papieża Franciszka on nie jest to mówisz osamotniony w Watykanie proszę zwrócić uwagę nie mieli z nim mieszka w Pałacu apostolskim tylko mieszka w domu świętej Marty, dlaczego być może się czegoś boi czegoś obawia, że są potężne siły, którą żołnierz zainteresowane otwieraniem archiwów proszę pamiętać, ale nazwałbym zawsze mówił powierza w głowie kościoła jest jednocześnie z Realem głowa Watykanu państwo Watykan, więc jak rozumieć jego bezradność bezsilność w mojej, abym obawiam się, że papież musisz zmierzyć się już z potężną pożyczyłem części hierarchów i opóźnia się ku Unii rzymskiej to już instytucja okna i może należy sobie postawić pytanie o jeszcze 1 rzecz czy pedofilia nie toczyła nie to przy samej kurii rzymskiej tego całego establishmentu rzymskiego czy oni, aby sami nie są umoczeni w brzegu przykład arcybiskupa Wesołowskiego 6 typowy przykład kuria listy 1 i jak skończył nagła niespodziewana śmierć niewyjaśniona, gdy tylko, że deklarował, że będzie mówił przed sądem w watykańskim Woźniak z miejscem to nie, ale brzmi to jak spiskowa teoria, ale niewiele można z dowodów na to nie mamy natomiast jedno można stawiać pytania można przypuszczać Bóg Pomóż szukać możemy pytać możemy mamy prawo jesteśmy ludźmi myślącymi jesteśmy ludźmi wolnymi ja się obawy jednak, że czym był już papież, który w, którego pontyfikat trwał 331 000 000 to był pierwszy różnie mówiono od tej nagłej niespodziewanej śmierci naprawdę wszystko już możliwe, ponieważ Bóg reż ciąża nie leżała zaangażowane potężne interesy grup nacisku pomoże zwrócić uwagę, iż sprawa dotyczy nie tylko samych sprawców tych przestępstw, ale również tych, którzy to tolerowali przenosili ich następnie ci ludzie awansowali robili kariery teraz są na stanowiskach dla nich ujawnienie tych spra w oznacza kompromitację oznacza to utratę autorytetu być może utratę stanowiska mogą chcieć poziomy mogą być zdolni późniejszy nabór do ostateczności, żeby ujawnienie tej prawdy powstrzymać to brzmiałby dosyć dramatycznej dla mnie nic byłoby zupełnie nieprawdopodobne, gdyby nie patrzeć na statystyki dotyczące setek ofiar na całym świecie i tego jak w kościół katolicki był w stanie stworzyć bezpieczną przestrzeń dla krzywdzenia dzieci po prostu kursów tej w ramach tej instytucji i wtedy mnie wtedy może rzeczywiście 2 × trzeba się nad tym wszystkim zastanowić gorzej, że nie możemy, ale tego potwierdzić lub Ruby zweryfikować już na koniec czy w efekcie tego tygodnia tej kwerendy tych kilku stronic owego raportu klub, który przedstawił Episkopat państwo polskie powinno podjąć jakieś dodatkowe działania, a przede wszystkim polskie organy ścigania muszą sobie zadać pytanie czy ten proceder był nie ma charakteru zinstytucjonalizowanego, jeżeli ma już to powinno państwo podjąć działania, ale mało znany ograny do tego na razie nie ma rzeczy ogólne podstawy prawne są postać kodeksu karnego natomiast wydaje się jednak mnoży, że powinna zostać powołana komisja, która by dążyć porady podjęło w komisie za publiczne na tym kończymy dr hab. Paweł Borecki z katedry prawa wyznaniowego na wydziale prawa i administracji Uniwersytetu Warszawskiego był państwa i moim gościem bardzo dziękuję za spotkanie Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ANALIZY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast! Nie czekaj, zacznij słuchać wygodniej z pakietem "Aplikacja i WWW".

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA