REKLAMA

Jak wygląda pobyt w szpitalu psychiatrycznym? Opowiada dr Edward Krzemiński (powtórka)

Data emisji:
2019-05-23 23:00
Audycja:
Wieczór Radia TOK FM
Prowadzący:
Czas trwania:
44:09 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

magazyn dobrostan przy mikrofonie Hanna Zielińska z nami w studiu jest dzisiaj Edward Strzymiński psychiatra dobry wieczór dobry wieczór idźcie drodzy państwo będziemy wirtualnie, ale mam nadzieję żadne z realną pomocą i z realnymi skutkami ne zwiedzać szpital psychiatryczny zwiedzać po to, żeby oswoić z tym miejscem, żeby przekonać się ne na ile jakiekolwiek nasze uprzedzenia i mity lęki obawy związane z tym miejscem są prawdziwe uzasadnione, dlaczego jednak nie ma Rozwiń » się na co obawiać myślę, że nie będziemy dyskutować z tym, że niewydolny system, że Polska psychiatry jest niedofinansowana, że w szczególności psychiatria dzieci młodzieży z katastrofalnej sytuacji gminy i tutaj nasze czarne wyobrażenia czarne wizje ner prawdopodobnie będą spełnione natomiast jest mnóstwo innych mitów, z którymi możemy się rozprawić i mnóstwo innych krajów, które są ciekawe detale wciągające, na które nawet jeśli mamy taką nadzieję jak najmniejsza część państwa będzie miała okazję doświadczyć po prostu są interesujące poznawczo i ja przyznam, że byłam nieco wytrąca nas równowagi, by zszokowana pełna podziwu, ale i trwogi, kiedy my do naszego 1 z naszej audycji przyjechał gość i powiedział, że prosto ze szpitala psychiatrycznego powiedział to na antenie, więc nie ma to jak to tajemnica tabu Tomasz Jastrun, który leczył się na depresję w owych lat zresztą i tak mniej przyjął na siebie rolę takiego ambasadora osoby chorej na depresję przepięknie o tej depresja opowiada w sposób literacki poetycki liryczne, ale też no i w jakim sensie czułam, że może on może dokonam ich już nadużycia tak zaprosiliśmy go do studia on przyjął zaproszenia, ale nie wiedzieliśmy, że przyjedzie prosto ze szpitala i zaraz do niego wróci, a z drugiej strony właściwie nam on nie sprawiał wrażenie na wrażenia osobę z drugiej planety przeleciała go mówi no tak jestem w trakcie leczenia przyjechałem co powiedzieć oprócz tego wydałem książkę oprócz tego możemy o tym, o tym nie o tym, porozmawiać, ale przy okazji wprowadzić szpital też jest częścią życia jest częścią mojego życia w każdym razie to nieco mniej otworzyło oczy i by potem jakoś długo na ten temat nie wracała dzisiaj spróbujemy państwu przybliżyć te realia oswoić też, bo myśleniem Czyżby zgodzi się pan, że jednak nasze lęki były uprzedzenia w szczególności, iż nie mamy zbyt dużej wiedzy nerwy związane z hospitalizacją statyczną są wciąż bardzo duże ogromne ogromne jak żyć to pewnie z historii, która była długo długo taka, że szpital psychiatryczny jako obiekt instytucja jawiła się jako prawie więzienie, gdzie w warunkach jak więzień prawie prawda zgromadzeni są ludzie o określonymi problemami w związku z tym cały system organizacji tego szpitala i personel i t d . w dużym stopniu był nastawiony na ochronę izolację na zamykanie tak grali też pierwsze po drugie, psychiatria, zwłaszcza szpitale często też służyły niektórym firmom kryminalnym thrillerem tak daleko pokazanie, że takie miejsce bywa strasznie gal dramaturgii filmu cieszymy się, bo pewne rzeczy przeforsować, ale nie zawsze ma cokolwiek wspólnego z tym z rzeczywistością natomiast myślę, że to może możemy się szpitala baszcie to jest tak m. in . jak onkologia psychiatria to są takie dzieci nie lepiej od tego trzymać się z dala prawda, tym bardziej że są to zazwyczaj źle zapowiadającej się perspektywy w przypadku 12, jakkolwiek znowu z kolei psychiatria ma na pewno gorszą pozycję, jeżeli chodzi o to od pediatry je tam położnictwo chirurgię i nawet onkologię, bo gdzieś tam jesteśmy na końcu prawda taki, że chodzi jakiś tam zaspokajanie potrzeb od prawie pół wieku nie tylko w Polsce, ale bardziej w świecie niż nawet w Polsce odbywa się niezwykle ważnej pracy, żeby z instytucji o bieganiu psychiatrycznego zdjąć odium czegoś okropnego strasznego jakiś Inferno, którego należy wraz z wszelkimi sposobami uniknąć, bo ja mam wrażenie, że też jak na szpitalach jest też pewna nie najlepsza opinia to na psychiatra też, bo sądzi się nas jako tych, którzy z przyjemnością zamykają ludzi z przyjemnością ich nie wypuszczają ograniczają ich wolność w zasadzie uważano odnośnie do do niedawna, że mamy nieograniczoną wolność nad człowiekiem możemy zdecydować, kiedy będzie wpisanie lub nie co w tej chwili ściany nie jest takie proste, bo w ramach ustawy psychiatrycznej lekarz nie tylko jest tam ptaki czy inny sposób ograniczony, ale pacjent ma też prawa do złożenia skargi do rzecznika jego i jego pra w w każdym szpitalu prawie musi być taki rzecznik, który w imieniu tego Pałacu pacjenta obronił jego praw, które mu się należą te lęki tutaj na chwilę wzrok kolejkach mogą mieć z kolei swoje źródło w innym zjawisku historycznym z kolei wysyłania dysydentów to tzw. psychuszki namierzyli traktowania szpitali psychiatrycznych jako instrument represji politycznych i oprócz tego, o czym pan wcześniej powiedział oprócz 3 i historii psychiatria korzystali odosobnienia i nie zalegania izolowania kultury, która pokaże czy rzeczywiście w sumie jury Cinema City często takich okrutnego oraz prześmiewcze dość odważna to demoniczna to jeszcze to narzędzie reżimowe, które nam też już przeszło do historii, ale być może w naszym kręgu kulturowym jakieś Echo i Wąbrzeźno korzystało ciągle jeszcze jest tym bardziej że przecież w zasadzie pewne reżimy mniej lub bardziej autorytarny czy dyktatorskie, kiedy dniu nie mogą posługiwać się prawem dla ich być u siebie likwidacji czy nie likwidacja, ale o okiełznanie jakiejś opozycji to się dość wygodnie, posługując się w szpitalu psychiatrycznym no bo bo coś, jakby bardziej udaje no nie udaje się mam wrażenie, że Polska psychiatria ma taką dobrą kartę w historii, w której myśmy byli pod ogromnym naciskiem psychiatrii związku Radzieckiego, która domagała się od nas, żebyśmy uwagę bronili poglądu, że w związku Radzieckim nie zamyka się ludzi z powodu poglądów politycznych oczywiście trudno dziś spotykaliśmy się w związku z tym, jakim się naciskami i tak należy się nam udało jeszcze inna karta wcale nie taka najgorsza to także ich w czasie wojny i jeszcze za okres Solidarności też przechowywaliśmy u nas ludzi Józef Piłsudski też przed trudnym okresie swego życia w naszym chowa się w szpitalu psychiatrycznym, więc teraz ta historia szpitala ważne tak tam różne, że tak aspektach natomiast te, o których pani powiedziała ty mnie bardzo poruszyły, że spali przyszedł pan i spodziewam się dość, że pani spodziewa, że on co będzie jeśli spokojnie będzie dziwaczny będziemy się jak inaczej zachowywał, skąd u pani czeka takie zaskoczenie że, że to było takie zwykłe, że on tak, dlaczego my no to nie spodziewałam się, że jest jakiś może był nieprzytomny, a zamarza tak, że może mówić coś ukrywamy ruchów na hali i nie jest kondycji w pełni sprawny jak w morze jest bardzo przygnębiony no bo skoro ich chwilę zająć się, o co rzucać w oczy prawda coś nie tak powinno się Hall rzucała się zaznaczyłam, że no to jest człowiek lot Nestlé w takiej kondycji i się na zwolnieniu lekarskim i na tym zwolnieniu nie wykonuje się obowiązków służbowych do takich obowiązków można zaliczyć rozmawiania o literaturze jeśli się jego twórcą i dopiero chwilę zajęło, zanim zrozumiał, że jednak jest to obok podmiotowa sytuacja podmiotowa decyzja osoby, która przyszła związana również właśnie z PiS i z tym szpitalem z literaturą i na tym na czym polegało to spotkanie załogi bywało niekiedy także ktoś jest tzw. znajomych, którzy po Kaszub szpital psychiatryczny w osadzie pewnie ciekawości, jaki chcielibyśmy safari w świeciu tam jako my dobrze, ale pod warunkiem, że nie będzie wjechali samochodem po tym, jak ludzie myśleli, że w Donbasie to pewnie ktoś go zaatakuje prawda medalem znalazłem taki quiz tymi powiedz, kto tutaj idący jest lekarzem personelem akt z pacjentem nie był w stanie nie jest to takie oczywiste tak oczywiste ponieważ, wskazując na na pacjenta okazało się, że akurat jest lekarz, a potem Kisiel z klas per Sonel prawda, czyli taki taki zachwyt zaskoczenie już tacy normalni ludzie niemego krzyku hałasu wrzasku mógłby czegoś fajnego ludzi jakiś kaftan Basel 1 ale gdy są oczywiście rezultat gigantycznego postępu, który na psychiatrię zrobiła i Polska światowa w ostatnich latach, bo dzięki pewnym lekom i pewnie innym systemom pacjenci jest nawet własnym ubraniu nie nie mnie nie ma powodów stygmatyzować jakimiś tam jeszcze dodatkowi nie wiem pisze mam jeździć czymkolwiek granda w co oczywiście też łatwiej utrudniały tę opiekę, bo z 1 strony społeczeństwo od nas oczekuje, że nie będziemy więzieniem, a jak już tak wypuścimy kogoś, bo już z tych obserwacji z rozmów ze wszystkiego wynika, że można go wypuścić on wypuszczanie kogoś zabija na to znajdzie się pod presją co by w tym szpitalu robicie z 1 strony nie chcemy być tym więzieniem ryzykujemy czasami dające przepustki zwolnienia, bo jak nie dać, bo to wtedy byłoby znowu źle niemoralnie prawda, ale znam się zdarzy nieszczęście to znowu z kolei spada na nas ten ciężar odpowiedzialności za to żeśmy to zrobili, więc aż tak dobrze jest zbyt wiele rzeczy jest lepszych, ale w tych lepszych są też pewnie w sytuacji ryzykownej, których chciał brać pod uwagę, że są poza tym w chorobach psychicznych, które już wymagają hospitalizacji, a teraz, jakby coraz mniej to tylko pewna frakcja ludzi jest wybitnie zaburzona takie zespoły paranoidalne schizofrenia przewlekła i t d . ale już np. depresja jest chorobą, dlaczego niczego nie ujmuje oprócz tego, że jest gigantycznym cierpieniem, bo Winstona Churchilla wie pani, by coś odbijała pan Hemingwaya wycofa objęła ile tych nazw nie generuje dla innych nazwisk radar no to powiedzmy naszym słuchaczom ale kiedy faktycznie rzeczywiście szpital jest jedynym wyjściem, bo o tym, słyszymy, że standardy opieki psychiatrycznej rzeczywiście się zmieniają i Anna coraz większej ilości pól można uzyskać po moc poza szpitalem, w jakich sytuacjach zaleca się albo konieczna jest jednak hospitalizacja psychiatryczna hospitalizacja psychiatryczna jest potrzebna wtedy, kiedy w zasadzie klęska ma lekarz, który próbował do tej hospitalizacji nie dopuścić, czyli różnymi sposobami leczenia ambulatoryjnego ciemne codziennego w różnych takich pośrednich formach niż szpital ta terapia się nie udała czy jest jakiś coś ostatecznego i tylko jak fragment terapii na tym tylko czas ten pacjent do szpitala idzie do pewnego systemu znowu wrócić do jakich form pół otwartych półkach zamkniętych i t d. czyli jakby zmieniła się też rola szpitala do szpitala, gdzie się właściwie do każdego innego wtedy, kiedy dana sytuacja wymaga operacji prawda wymaga też takiej interwencji Street szpitalnej ani, żeby czeka tam zamknąć, by zaszczuli tak to co powiedziałem przed chwilą Janosch szczerze mówiąc trochę odebrać jako moją porażkę to, że nie udało się tego człowieka tak poprowadzić czy w systemie pozaszpitalnym wtedy, że ten podział nie był potrzebny zresztą, że bywają czasami czegoś dumny to właściwie z tego, że pacjent, który tam wiele lat dziś już prawie się w miarę zaprzyjaźnili, a on już był taki, że oburzeni że, gdyby szpital powinien pójść, a miał chorobę, której nie ma poczucia choroby to my się udawało i poprosili go, żebym poszedł sam z całym ciele jest jak marzyło się z ogromnego zaufania ogromnego zaufania, ale to jest taka, jakby wyższa szkoła jazdy i Kazika i doraźnie jeśli pacjent ma poczucie, że nie potrzebuje nie musi i po prostu w stanie namierzyć i ciągle idzie sam ojciec Jacques Brel gwiazdy jutra będą u ciebie rano oddzielne, żeby zobaczyć jak tamci jest prawda i tam będę pilnował tego twojego pobytu, a a, jakby już cokolwiek chciał popu gdzieś na własny rząd na własne życzenie to może się w każdym momencie wypisać, czyli stworzenie takiego warunku, że nie idziesz na zamknięcie do niej dom jak długo będzie trwało pozwala temu uciekł do szpitala pójść, tym bardziej jeśli się mówi do niego w taki sposób wiesz robimy wszystko co można, żebyś był w stanie wytrzymać sam widzi, że nie dasz rady te myśli samobójcze są tak natrętnie żal, że w końcu któryś ułamków sekundy no i puszczą ci te hamulce tam rozumne i tak wszelkie inne może masz rację, czyli taka rozmowa z człowiekiem, który się mówi mu otwartym tekstem co myśleć co się dzieje i co powinien on zrobić jemu się też, jakby zostawia tę decyzję nie ja ciebie zamykam tylko dobrze by było, żeby się zbyt zgodził to jest 1 z dróg trafienia do szpitala psychiatrycznego można też wygrali z romantycznym bardzo dramatyczna gwałtowna, gdzie przy przypadku ostrej psychozy przy pomocy nawet pogotowie i policji, która musi tam wyłamywać drzwi i tak gali no czasem się tak też umieszcza ludzi w szpitalu, bo przecież nie wszystkie choroby psychiczne są takie, że pacjent przychodzi sama albo albo z jakimś dużym tam spokoju natomiast interwencyjne rzeczy są rzeczywiście drastyczne cięcia przyznać prawda to dla rodziny przez co do sąsiadów klaczy piel Ka trzeciej z hodowli, gdzie ta interwencja jest, chociaż zazwyczaj jeszcze przed tym jest dużo dużo przed tym też niepokoi prawda bo, bo są zazwyczaj nie jest jedynym nie zawsze Pigan ocenić, jaki ostatnio, jakby pisarz godził się czasem maczugę czasem coś w lecie myślę, że pani, że rzeczywiście jest niezwykle ważne, abyśmy nie mówić o systemie, a ja uważam, że w tym przypadku się nie da nam przyszłością normalnego pobytu w szpitalu każdego człowieka, a co trzeci człowiek ma będzie miało problemy tej natury prawda perspektywa taka, że nic do jakichś Tworek czy innego, choć Borowa czytam ranić trafia tylko 1 na oddział psychiatryczny na Bielanach, czyli w Żlebie innych oddziałów chirurgii interny i t d. tak jak jest też o krajach swojego lokalnego szpitala nawet lokalnego szpitala nie ma to, że rodzina musi dziś 100 km jechać, by go odwiedzić prawda mało tego może na pieczątce, niemniej szpital wsi świadczy fakt miał szpital Bielański i tam Nadole może jakiś oddział czy coś takiego grona, czyli sam fakt, że ta instytucja nie będzie miała tego także tego znaku tego odium tylko będzie to normalny szpital, do którego poszedłem prawda jest rzeczywiście niezwykle ważne już nie mówiąc o tym, że rola kulturotwórcza jest niezwykle duża, ponieważ inni pacjenci z innych działów, bywa że z ciekawością zaglądają do czego co to się do takiego dzieje, bywa że w wodzie jest większy telewizor, więc chętnie przychodzą tę telewizję obejrzeć dziś sądzę, że niezależnie od tego jak taki oddział jest w stanie zdecydowanie więcej pomóc człowiekowi nic to jeszcze ta funkcja kulturotwórcza jest mam wrażenie prawie równie ważna pojawia się często pytanie przy złym jakiegoś rodzaju różnego różnych rozterek czy iść czy nie jeść czy zdecydować się na hospitalizację pytanie bilans zysków i strat to jest jednak zmiana środowiska w dno w polskich mundurach wyprowadzili bracia przyznali go w odcięcie od od relacji odsysa inne realia znajomych od rutyny dnia od wartości mieszkania o szpitalu to taka taktyka, ale akurat tu bardziej, a jak to jest akurat ceny netto ten szpital, który leczy transfery, na którym to wszystko wpływa w inne no i jeszcze oczywiście, pamiętając o tym, ogromnym nie dofinansowaniu o brakach kadrowych w szpitalach zwróciliśmy się, gdy już tak wielu pacjentów zastanawia się 3 numery te czynniki, które mogą wpłynąć na pogorszenie się stan zdrowia jest ich trochę inny czy one nie zadziałają silniej niż to prewencyjne niż te, które pomogą zachować zdrowie albo może po prostu życia jak dobrze rozumiem chodzi o to czy takie lepsze warunki takie powiedziałbym i bytowe i wszelkie inne mogą wpływać korzystnie na procesie tak nie róbcie krótko mówiąc czy i 2 mimo tego, że w szpitalu jest prowadzona terapia człowiek jest pod obserwacją jest leczony w tym te trudne warunki zewnętrzne nie pogorszą zamiast wyjaśnień nie pomniejszają nowe, jeżeli jest trudne, jeżeli jeździmy, a jeżeli mieszczą niemal zniszczony nagle prawda pościeli czy wielokrotnego użycia zasila go pogłębia w pewnym stopniu tak no taka prawdziwie chorobowa duszność nawet nie nawet nie zwraca na to uwagi prawda taki człowiek skoncentrowany na swoim bólu cierpieniu, że ściąganiu badanie groźne także na granicy życia śmierci części miasta marzy poduszka jest przepraszam śmierdzące prawdę, ale rzeczywiście ja sądzę że, że coś co może rzeczywiście pomóc to jest to, że przez obiekt, do którego się, gdzie jest jakiś jasny i norm norm normalnie kolorowy prawda bez tego atrybutów czegoś takiego właśnie więzienną od zamykającego, ale nie mamy za dużo takich obiektów naraz to jest nie mamy nie mamy już pani do dziś prawie jak pamiętam to od pół wieku toczymy tę walkę już jak to było takich programów, które miały ich przy okazji ustawy psychiatrycznej ciągnęli ciągle walczymy o to samo, żeby to, żeby szpitale prawie zje zanikły mogą tam się stać jakimiś domami dla starszych ludzi opiera i rehabilitacyjne publice jeszcze i to, że oddziały psychiatryczne to 1, ale jeszcze ważniejsze to są różne obiekty 10 i instytucje o około szpitalnych między poradnią oddział dzienny oddział nocne różnego rodzaju komuny mam wrażenie, że do cna cię ta część terapii psychiatrycznej bywa prawie równoważnego farmakoterapia o tym, też rozmawialiśmy, bo to komuny, czyli takie np. domy, gdzie pacjenci psychiatrycznie mieszkają razem w 1 domu żyją samodzielnie, ale n p . są pod stałą kontrolą naszym słuchaczom Trolla tuszy to już transakcja w kontakcie z basenami Kiszczak nasze pielęgniarki jest pracownik socjalny prawda, ale myślę samodzielnie społeczność terapeutyczna jazda w Leżajsku czy przeszli psychoterapię się prowadzi, ale ważny jest to, że te osoby też m. in . przy niezależnie od zaburzeń, które mają też uczą się żyć społecznie prawda no bo w tej społeczności małe jak na polu treningowym trzeba ćwiczyć nowe nowe relacje nowe interakcje nowe radzenie sobie i tak nie były już o tym, że nikt czasami tak dosadnie drugiemu pacjentowi nie powie, że zachowuje się źle, bo lekarzowi nie wypadało prawda aż 2 mieszkań myślę przestań chrzanić powtarzasz to po raz dziesiąty robi ciągle to samo, ale z tego powodu cierpimy np. prawda, więc to oddziaływanie takie już znieść stricte fachowe ma czasami większy walor, ponieważ płynie, jakby od człowieka z tej samej strony mamy zawsze się posądzeń czy jest sens drugiej stronie biurka co ty rozumiesz co ty wiesz no domowi ktoś nie mógł tego jak to przeżywają 5 × nie próbuje oszukiwać musisz jakiś przepusty nie chce się nachlać albo coś takiego prawda, czego oczywiście fachowy pracownik pacjentowi powiedzieć nie może, czyli całe mnóstwo oddziaływań poza tym nie mówiąc o tym, że to znowu jest tak kultura twórcza funkcja będzie tego typu ośrodek mieści się w normalnym takich tam blokach mieszkalnych prawda bliźnimi spotykają mówią dzień dobry, bo to przecież jest jakiś inżynier to znowu jakiś pan dziennikarz jest jakiś pan pracując gdzieś tam jakiś żart przecież zwykli ludzie Boże Święty to są normalni ludzie takie, że już jak to już czasu normalni ludzie ważni są normalni mówią dzień dobry, bo są ubrani, bo idąc do pracy, bo po południu wracają i ta stygmatyzacja, która kiedykolwiek była przekleństwem się, bo już teraz, bo w szpitalu coś wiadomo prawda jest szansą i mam wrażenie, że ta kara im to działanie to jest wybitnie holistycznego już to z tego, by słowa użyć jest szansą i przyszłością, a my jesteśmy niestety daleko w polu no to zostajemy przy tych realnych, które mamy na dzisiaj brak jeśliby ktoś spodziewa się, że może trafić do szpitala psychiatrycznego albo nawet czujesz, że powinien, czego może się spodziewać jeśli chodzi o kolejną kwestią, która wzbudza niepokój, czyli kwestia różnego rodzaju Mann przemocowych formy ograniczeń jakiegoś przymusu bezpośredniego kwestia unieruchomienia w to też są oczywiście te najrzadsze przypadki, ale u nas kolejny orzekł, że silniej rozpalają wyobraźnię i niestety też dla nas obciążeniem to wcale nie jest tak, żeby tak pawie z przyjemnością wykonuje tego typu zabiegi prawda, ale w przypadku, w którym przebieg ostrej psychozy za jest w stanie być nie być niebezpiecznym dla samego pacjenta lub dla otoczenia to trzeba to zrobić, jakkolwiek wszelkie ograniczenia rygory kontrole i tak i tak muszą być rzeczywiście stricte wykonane od czasu do czasu zdarzające się drastyczne rzeczy, że tam ktoś był uwiązany nie był skontrolowane płaci się okazuje, że tam przez martwicę dłoni tak dalej jest przestępstwem i uważam, że to jest znowu z kolei rzecz, a czasem trudno w realizacji, by żyli 1 pielęgniarka w całą noc i sprawy na 50 chorych to ona przekonań nawet nie jest w stanie sprawnie i t d. czyli krótko mówiąc zdecydowanie bardziej próbujemy to uspokojenie uzyskiwać farmakologicznie niż pasy w kaftanie przywiązywanie do łóżka i t d . chociaż niestety podobnie jak elektrowstrząsami są sytuacje, bez którego się też nie może chodzić na liczne wstrząsy wychodzą z cienia czy też ten czarny PR elektrowstrząsy lokal cierpią na tym na to też pracuje Tomasz Jastrun, który zdecydował się na elektrowstrząsy i opowiada o tym, publicznie, mówiąc że w jego przypadku nic nie pomogło nic im jak oporny brud czy siak oprócz elektrowstrząsów i ich jednak chciałby, żeby to było jasne głośno powiedziane, ale możesz dodać do tego przybliżyć elektrowstrząsy niczym nie przy wymianie tych zabiegów, które czasami tak uchodził za tak gdzieś tam takich obrazach filmowych i terminali mam wrażenie, że cała osłona i anestezjologicznej wszelkie inne zabezpieczenia roślin tą drogą powodują, że człowiek nie wierzy w ogniu czy zabieg w ogóle nie wie aż tak pożądanych w togę, ale co może też wzbudzać pytania niepokój czy ciekawość to zasady panujące na oddziale, bo z 1 strony oddziały szpitala psychiatrycznego coraz bardziej przypominają po prostu oddziały dla zwykłych innych szpitali być może to będzie szło w kierunku trzymamy za to kciuki otwartych oddziałów apotem już zupełnie takich oddziałów przejściowych i morze w kierunku likwidacji, ale na razie to są po prostu od oddziały psychiatryczne czy całe szpitale psychiatryczne i każdy z nas, kto miał jakiekolwiek doświadczenie hospitalizacja inny wie, że jest pewien rytm doby Wine zaiste, naród, na które jest powtarzalna jest pewien zesta w oczekiwań wobec pacjenta i pewien zesta w oczekiwań Churchill w tamtym czasie żywności ze strony personelu dno jeśli chodzi o taki szpital czy oddział psychiatryczny rozumiem, że tutaj są pewne różnice w wyraźnej zgodzie te zasady panujące na oddziale no pewnie i solą i też, a może i niewielkie prawdą, bo w końcu jestem taki rytm dnia rano przychodzi personel do pracy wykonuje się to podstawowe czynności jak badanie nowych pacjentów robienie zabiegów wypisywanie tych ludzi robi się tam jeszcze inne rzeczy jest w tym przypadku ten wydłuży się czasem zaczyna od obchodu albo jakieś raportu prawdę, który tam personel składa jest czymś oczywistym potem oczywiście w niektórych lepszych szpitalach będzie tym porannym takimi śniadaniem i obchody, gdzie wszystkim innym są jakieś tzw. zajęcia w niego bardziej terapeutycznie bardziej zajęci owe ta mocno rozrywkowe kulturalne i wszelkie inne prace, żeby ten czas był też czymś zajęty, po czym ten rytm jest oczywiście regulowanie posiłkami między posiłkami bywa też tak, że pacjent na tym swój czas, który może robić co sam uważa prawda, więc szczerze mówiąc może być bowiem być zaskoczony, jakiego stopnia, że tak czy specjalnie niczym nie różni oprócz tego, że nauczę, ale szczyt jak nie jest taki taki nowy czysty jaki by był natomiast to co jest ważne jeszcze mamy rzeczywiście problem często, że to czy zajmowanie nie ze mną nie tylko organizowanie człowiekowi czasu między tymi naszymi działaniami czysto ostryg lekarskimi prawda Dudy-Gracza personelu i chciałby wysoko kwalifikowanego, który jeszcze do tego ma pasję zaangażowanie, bo tego, kto się rutynowo nie da robić to Lubicza czasem trzeba być jakieś pewne dyspozycje osobowościowe dziewczyna jakiegoś bardziej spolegliwy jak i opiekuńczego cierpliwego i t d. ale niech pani znajdzie takich ludzi zaś rodzi młode gałązki i w Kazaniu, że tak psychiatria staje się coraz bardziej droga od strony weźcie mnie tyle może obiektu przeniesie budynki czy coś takiego, ale sen personel i może gdzieś poza lekarzem psycholog to, że przychodem jest pracownik socjalny są pielęgniarki są jeszcze terapeuci zięciowi tendencje to właściwie cały Team, w którym lekarz tak niestety najważniejsze no może jest Primus inter pares pierwszy między równymi prawda, ale opinia psychologa i opinia pracownika socjalnego jest ważna dla oceny tam jakiegoś stanu czy podejmowania jakichkolwiek decyzji to dziś bogaczy dla lekarzy notuje się przyzwyczaili mieć klucze w garści biały fartuch i ich dziś jest panem chwilami alternator oraz jeziorach społeczności terapeutycznej śledził cały personel i i ta dziedzina mówiąc coś się im w nas nie poza to znaczy pacjenci wam mówią, że pracuje się jednocześnie z psychiatrą psychologiem, czego może się spodziewać pacjent w szpitalu psychiatrycznym szło już z tym, kto traci ani nie o terapię zajęciową, czyli kontakty z psychiatrą z psychologiem tak, iż pracownikiem socjalnym odnosi się zaczarować jego sprawami, które zostawił w domu prawda może kota może sam może rachunki do zapłacenia może czas zawiadomić kogoś prawda albo trzeba wsiąść starania, żeby tym, że wychodząc ze szpitala miał rentę inwalidzką ogromna, więc ten pracownik socjalny wcale nie jest tak tutaj na słabszej pozycji często on gwarantuje, że pacjent wypisany dalej ma jakieś życie karierę fajnie wrócić za pół roku dziś realna, bo przepraszam, że w takich koszmarnych warunkach, ale ta praca w tym kim jest właściwie jedyną szansą życia człowiek jest w istocie biologiczne psychologiczne społeczne i te 3 aspekty muszą być w przez cały czas obecny prawda i dzięki temu to co to wszystko może być inny niż czasem pacjent może, aby liczyć na codzienne spotkania z członkami tego zespołu jak wygląda w poezji dlatego personelu jest, ale płacić dużo personelu mało na to by się o tym, żeby ogarnąć ktoś mówi prawdę to trzeba po prostu pracować chciałoby się to byłaby cudowna rzecz, by można było każdego dnia takie spotkanie zrobić, jeżeli taki zespół, że jest pan ordynator tam 2 asystentów, którzy tam jakiś rezydenci targali, a to do lorda czy może ma ważniejsze rzeczy do zrobienia, a tam ci młodsi niech się trochę ćwiczą w nawiązywaniu kontaktu i tak i tak grali na nich pani pokaże, gdzie jakimkolwiek chodzili z 3 lekarzy in w rozumiem, że rzadko sytuacja jeśli chodzi z kolei o współ pacjentów i relacji z innymi osobami, które są na oddziale psychiatrycznym bądź w szpitalu psychiatrycznym z nami tu też spotkam się z takimi pytaniami, przeglądając różne fora internetowe z obawami aż pół tak ktoś n p . ma umówioną hospitalizacji, bo córka ma zaburzenia odżywiania no i tutaj się pyta prawda innych osób z doświadczeniem hospitalizacji psychiatrycznej kogo córka może spotkać z kimś w pokoju w PRL co tutaj można odpowiedzieć jak to się składa, że może być różnie, że może po prostu różnie, że miał szczęście trafić na taki ośrodek, który ma jakiś w miarę sensowne warunki na to by na to warunki, które łatwo do zaakceptowania jeśli coś takiego będzie się musiał robić kontem prawda tam i nie spełnił tych z konieczności jak dana sprawa wymaga to ktoś będzie nasza zła Wola koty będą po prostu okoliczności, na które też nie mamy wpływu, tym bardziej zresztą, jeżeli tego typu terapia dotyczący załóżmy anoreksji prawda to wymaga tej pewnej galanterii inaczej się tak postępuje wobec ostro chorego psychicznie człowieka z psychozą, a innego, który światło rozumu nieprzytomny kulturalny wykształcony i nie można go tak oczywiście traktować jako obiekt medyczny, która tutaj znowu z kolei i osobista kultura jak pewnie fachowe przygotowanie znowu zderzamy się z tym samym prawda, że to jest kwestia ludzie ludzie ludzie jeszcze raz ludzi do wieku ludzie ludziom są w stanie pacjenci znowu, o co pani też trochę pyta w sami sobie w ramach pewnej grupy społeczności też bywają w stosunku do siebie terapeuty czyni, bo np. jeżeli ktoś już jakiś tam psychozy wychodzi, a ten drugi zakład na początku trzeciej drogi do domu mówi słuchaj nie bój się tego, bo to będzie tak atak objawy uboczne związane z lekkim też miałem bierz da się tu wytrzymać nam się czasami nie wierzy, bo musimy mówić to co musimy mówić prawda jak mówicie współ pacjenta albo jak zawsze sprowadzili się robiło punkcję lędźwiową norm nie ma się teraz robi jak pacjent płaci w starych nie błyśnie przestał być ścieżką miałem i nadejdzie prawda, a jak lekarz będzie przekonywał, że nic złego się nie stanie i tak lekarz musi tak mówić, więc pacjenci mają pewne możliwości nawzajem, żeby pomagać im się, więc o tym, że nie na niektóre przepustki puszczany 2 pacjentów takiego Otóż raczej przepustka bywał tu wracał, żeby miał tam jakoś Towarzystwo prawda i w pewnym momencie też ta ta cała obecność tamci wizyta w domu, bo czasami taka wizyta w domu na przepustce jest dramatyczna, ponieważ przecież i cała rodzina jego dzieci tam sąsiedzi pamiętają go z tego, że tego wybuchu i nagiąć się pojawia na klatce schodowej wszyscy dziś zamykają drzwi wszyscy patrzą przez okres ciąży znowu przepraszam czegoś nie zmarnuje prawda dzieci mają szeroko otwarte oczy, bo wiadomo co tata prosił, by to tak, bywa że tam, gdzie ta przepustka jest, jakbym jakąś nagrodą czy nie nagrodą, ale już takim w ramach procesu czymś ważnym to czasami się boimy rząd wraca z takiej przepustki jest bardziej chorych ze względu na euro za żywność, a po takim powrocie z przepustki popełnia samobójstwo na terenie szpitala jakoś sobie uzmysłowi co będzie czekało, w czym w tym bloku jak on wróci jeszcze z niego będą ludzie odnosić jak będą dzieci przerażone prawda, bo mają w pamięci sceny jak w takim razie przygotować się na taki powrót do życia po wyjściu ze szpitala i ważna jest rodzina albo bardzo mgliście uczelnia musi rodzina taka formalna prawda, ale dobrze mieć jakiś krąg przyjaciół Żagania, którzy w czasie pobytu w szpitalu i t d. wcześnie nie boją się go odwiedzić prawda poza tym dobrze jest życiowym wraca do środowiska, które to chyba nie docieka prawdy i i ma taką w taką dyspozycję, żeby żebrać, żeby być z nim po prostu taki, jaki jest się bez jakiegoś programu, że tu taszczą ludzie prości Bóg pocieszał pora radził przecież i tak i t d. miałem wrażenie, że taka potrzeba bycia traktowanym jak normalny człowiek, chociaż nie wyszło ze szpitala psychiatrycznego z potrzebą pierwszą po prostu po ludzku po ludzku pewnie nie kombinować nie zmieni także hale dziś jest tam może coś zrobić dla siebie będąc jeszcze w szpitalu, żeby ten powrót do równowagi do życia po wyjściu z placówki, żeby on był rzeczywiście skuteczne, żeby nie wpaść z powrotem kolejne choroby i hospitalizacji u ludzi, którzy mają jakąś taką większą konkurencję są wewnątrz sterownik Radoń w każdych warunkach będą szukali dla siebie jakiegoś wyjścia osoby, które nie są takie prawdy, nad którym trzeba coś proponować to znowu z kolei taka pomoc i asysta tego dobrego pracownika socjalnego oraz z psychologiem może musi wymyślać wspólnie pewien program się pewne działania czy pewne zabiegi pewnie też wsparcie takie, którego może motywować pozytywnie prawda, czyli że nie wypuszcza się czeka ze szpitala i nie powinno, jakim kosztem środowiska, z którego przyszedł dramatycznych okolicznościach tylko do ośrodka dziennego lub nocnego dziś jeszcze jakaś forma pośrednia, że on już pracuje, ale wraca na nocie na wiecu do oddziału rozmawia o tym, się czuły się co się z nim dzieje rano i 1 znowu do pracy i t d. czyli to jest jakiś sposób, żeby tak czeka nie, wypuszczając je wypuszczać go w jakąś taką toksyczności mierzyła się prawda tylko, że takiej formy pośredniej gmin to też szansa na to, żeby po pierwsze, czasami nie pójść do szpitala jak się z nimi jest nim się wrócić do życia to odbyć tego typu pośrednie formy opieki, które są wcześnie do przecenienia wspomniał pan dużej roli rodziny czy najbliższego kręgu nam osób czy odwiedziny rodziny czy kontakty z rodziną w trakcie hossy po rewitalizacji mają jakiś szczególny charakter albo czy rodzina bierze udziału w terapii bliższa ta najbliższa rodzina powinna dziś mam wrażenie, że w pewnym momencie się powinno rodzinę zaprosić na takie spotkania terapeutyczne, żeby się rodzina zobaczy jak my rozmawiamy z ludźmi jak my słuchamy jak oni są też ważne jakich opinie się liczą oni przestań gadać głupoty nikt nie może czegoś tak to jest raz po drugie, widzą również nasze zachowanie naszą postawę odnosimy się szacunkiem do tego człowieka mówił do niego spokojnie nie unosimy się tam gniewem czy czymś takim zagrali poza tym oswajają się z tym, że nie tylko ich członek rodziny tam się parę innych osób, które wyglądają całkiem sympatycznie na wykształcony kulturalny osoby raczej nie ma tego tego, czego chcesz Unimotu tylko ongiś tam był taki pan, który się w telewizji pokazuje on też tutaj widocznie nie tylko nasz brat czemu moja siostra czy mój mąż tylko czy dotyczy to też ludzie, którzy są publicznie np. prawna to co, ponieważ nie powiedziała, że jeżeli się do depresji przyznaje jakiś tam celebryta czy wręcz artystę czy sportowiec i t d. toczone też taki szok jak to on błędny Drogtom prawda poszuka jeśli on taki oto ja też no tak, tym bardziej że depresja właściwie postępuje z takim trybie epidemii liczne już powoli z chorobą cywilizacyjną jest zdaje się tak coraz więcej tym depresji wokół nas, więc rzeczywiście są dla dobra nas wszystkich dobrze jest nią oswaja, ale warto też pamiętać, że depresja nie jest chorobą dyskwalifikującą w Czermnie nie zawsze kończy się hospitalizacją, a nawet udział w analizie ruiny, a nawet nie powinnam chodzić już o to, że czasem ludzie się boją jak dziś znać w dokumentacji, że leczyli się na depresję to ich kariera zawodowa publiczna polityczna Adam duchowne i tak może być zagrożona, bo ludzie się depresja nawet leczona w szpitalu kojarzy z jakąś chorobą typu schizofrenii, która rzeczywiście może ciekawie coś odbierać radości korzystam z właściwości psychicznych, a depresja nie, ale w fakcie był leczony, że u psychiatry bywa też być używane w procesach rozwodowych prawda jak ktoś leczył się psychiatrycznie już on na pewno nie może mieć dziecka prawda niższe, gdy ta obrona to że, owszem jest to zaburzenie, które nie jest sensu stricto chorobą psychiczną, zwłaszcza profesjonalną i niczego człowiekowi nie ujmuje my jakoś obroną jest jakiś potoczny pogląd, że kto jest u psychiatry musi być głupi i trwale osłabi no tak walczymy rozprawią się z wielkimi mitami z tymi poglądami to spróbujmy przyjrzeć się takim kwestiom, które są najbardziej dokuczliwe dla pacjentów, których pacjenci zgłaszają sami, o których ja jeszcze dzisiaj nie pytam na co skarżą się pacjenci przez to lata, przez które pan pracuje jako psychiatra i w szpitalach w wielu muzycznych są jeszcze dla nich w trakcie hospitalizacji w trakcie terapii jest trudna jest właśnie deprymujące deprymujące co jeszcze, żeby utrudniają dojście do wzięcia skoczy pani to wszystko co się nam nie podoba, a te ciężkie warunki, których musimy pracować oni najbardziej odczuwają te stare łóżka stare pościele czy stare meble i wszystko brud i brak remontu i t d. i to, że jest nas mało i my czasami bywamy niecierpliwi, kiedy mamy 10 pacjentów do zbadania 2 godziny na to to nie sposób bycie miłym sympatycznym prawda jest to masoni się skarżą to nam się też nie podoba im jesteśmy też w tej sprawie, bywa że bezradni Jerzy Długosz oczywiście dołoży pewne specyficzne cechy osobowości danego człowieka, który może być on mniej lub bardziej termicznie w wypowiedzi premiera no to pewnie lepiej myślę, że również wybór zawodu psychiatry czegoś więcej wymaga oprócz wiedzy myślę, że naturalne dyspozycje by, by się u 3 do chorego ustawiać nie nad nim tylko jestem twoją poręczą trzyma się jestem przy tobie nie da się tam zginąć coś takiego zdania prawda, czyli bardziej opiekun niż zarządca niż tam mieszczan dyrektor szczecineckiego ronda a, toteż wymaga ze strony partii lekarza na pewno otwartość rezygnację ze swojego tak jakby trochę ego czy tamto prywatności prawda przecież nie można przekraczać granicy nie wchodzić w przyjaźni jeszcze czegoś seksualne relacje prawda, ale my ale, ale myślę, że to wymaga taką mieć większą łatwość do tego, żeby drugiemu ciekawie dawać siebie teraz podniesiemy traktować jako narzędzie, jakby to my się z tym nie ja jestem ważny tylko o to, żeby coś z tego co teraz ma być im jakoś tam, że pacjent nie obraził albo zaatakował fizycznie na jego prawa innym no tak bym w takim miejscu domyślam się, że psychiatrzy muszą być odporni jak się rozmawia z panią to może nie zapytała zauważyli to ważne mam wrażenie, że w naszej nowej rzeczywistości w związku z ustawą psychiatry to jakoś zobowiązuje nasz umysł na szczęście dosyć mocno realizowane nad momentem jest przesadą w tej kwestii przyjęcia do szpitala bez zgody wypisu i tak też takie kwestie bardzo spornej one były długo długo spornej uciął sam byśmy napisali w 2 co powiedzieć, że pacjent ma dużo praw nawet momentami odnoszę wrażenie, jakby trochę większe bocznymi rodzina jest tak już zmaltretowana chorowanie tak jak szedł niezwiązany jakikolwiek szpital prawda, więc i uczy w tej ustawie nie zabrakło również pełnej ochrony dla bliskich, którzy mają tego czeka 24 godzinna dobę miesiącami w sejmie, ale tak długim okresie chodzi mi się o to, że taka oprawa sprawna z tym rzecznikiem praw i tak liczę, że w systemie tym, jakby nawet 1 lekarz był nieuczciwy niemoralnie albo jakiś tam zawzięty to nad nim jest ordynator albo drugie polega bowiem co wyprawia się tak, aby z nich jest zawsze 2 biegłych ani 1 z biednego Żyda skorumpować drugiego nie widzę po winie, dlaczego nie, bo nie chcieli pewne prawa i do złożenia skargi i do tego, że można wejść w trybie Kalisz jest w przyjętym do szpitala w drodze no bez zgody, czyli e-sąd następnego prawie dnia powinien być w dziele w postaci tam sędziego i zdecydować czy ta osoba musi być 3 zatrzymanych lub w szpitalu jest całe mnóstwo uważam takich takiej odbudowy tej sytuacji przyjęcia wypisy i tak dializie pacjenta prawdy nie ma się, czego bać no tak żeby, chociaż pewnie trudno jest w ten sposób, iż w trakcie takiej audycji przekonać państwa blogerzy warto warto się w spółkach hospitalizować, ale jednak dlatego m. in. sta edycja Otóż oswajać z tematem z psychiatrią psychologią lisy hospitalizacją jeszcze 1 aspekt tych, które wzbudza niepokój pojawia się jako wątek w rozmowach kwestia bycia pod stałą obserwację otwarte drzwi w pokojach ewentualnie przeszklone ściany ne w pokojach w brak prywatności nawet jeśliby nie chodzi o taką fajną gromadzi ono w ubikacji inny i t d . Otóż proszę pani starych szpitalach to wiadomo, że to było zupełnie w innych czasach robił tak dalej, ale z tą otwartością stół stałym dozorem to najczęściej w całym oddziale, który temat swoje 5070 łóżek jest 1 sala to nazywamy obserwacyjną taką przyjęcia i tak ono musi taka być tak, jeżeli strony tych z przyjmowanych na siebie, żeby się z pensji nagród się swobodnie możemy robić w takiej sytuacji, że w bardzo niespokojnie zamykać cały oddział prawda rzeczywiście jest taka sama, który jest mocno pilnować tam prawie personel musi być przez cały czas London, ale to zazwyczaj tylko 1 sala, a wszyscy inni mają do różnych porażek każdy pacjent, który z przyjmowane na czas przejeżdża każdy tylko taki, który jest bardzo ostry przychodzi z dużym niepokojem, że dużą zachowaniem agresywnym powiedzcie głośno broniono przecież szkody i krzywdy nie zrobił on jest to tylko dotyczy 1 to co może być nieznośnej tak częsta sytuacja 10 przyjętym w trakcie ostrej psychozy i teraz na bezpieczeństwo jego i jego tam najbliższych tych pacjentów musi być on to tej samej co im coś łączy się po 23 dniach się wychodzi prawda cóż tak naprawdę już wiedzą o tym, pacjent ma jak się zachowuje, po czym poznaje się udaną hospitalizację, bo domyślam się to też nie jest oczywista w moja mistrzyni z zawodu pani dr Bocheńska to już dawno nie żyje to takie było zwierzę psychiatryczną na dachu wszystko potrafiła odnoszono mówią tak kolego jak pan zaplecze tego pana co teraz zrobi jak on być z tego szpitala to 1 mówi Tajduś, a teraz ja muszę pojechać i odpocząć w, a drugi mówi o Jezu, wreszcie wrócą do pracy, do której do nas wróci ten cyrk jedzie odpocząć tak to jest taki był taki, jakim jest takim takie kryteria uda się tak banalne wydawałoby się, ale co, do których są już wrócić do pracy, bo jest gotowy do warunków do życia od centrum, a to dopiero będzie musiał odpocząć zastrzega choruje trasę po chorują na bocznej dolnej trojga jedno to chyba tak to jest po pierwsze po drugie tak jak pani pamięta w tym filmie z pięknym umyśle jest taka scena bardzo taka moim zdaniem taka taka prawie 8 owa, który mały Figiel tam nie nie nie ugotował własnej córki szczytem gorącej wodzie prawda i tam i tak się, że w kuchni zastanawia się na tym co dalej robić i ona, mówi że no chyba nie ma wyjścia byśmy go do szpitala pójść tam jak on mówi tak tak tak na pewno pójdę, ale wiesz co potrzebne auto uderzyło ostatnio, że i tak dziewczynka, która tam bez przerwy widzieli tak dali to ona powinna przez to 10 lat urosnąć o tym czy on sam sobie powiedział, że to co widzicie nie jest rzeczywista postać mnie gorzej to jest ten obraz, który trafił w głowie jest sytuacja, w której pacjent sam sobie po 1 mam tę chorobę muszę się z nią pogodzić się musi tylko trzymać Psychoedukacji da się przy okazji odbędzie, bo nasz sukces jest największy wtedy, kiedy pacjenci zwolni z nowego Jorku mówi sumy od tygodnia biorę leki, bo coś czuję, że jest nie tak dobrze, kiedy wraca za tydzień to się spotkamy Wilhelm miał się starych Otóż pewien poziom samoświadomości zależy na tym najbardziej nam właściwie zależy to oczyszczenie ze wszystkimi ludźmi jest możliwe prawda ale bo jak usunąć samą psychozę jako tego ostrego stanu to tak prawie każdy potrafi, bo woda pewne leki ciągnęli, ale osiągnąć coś takiego, żeby pacjent odczuwa tak ma dziurę w Focusie prawie też w stosunku do swojego choroby i siebie bardziej podmiotowej decydował, kiedy o tym co ma być prawda Jerzy Dudek wszystkiego dołożyć jeszcze lekarza, który będzie tak jak w cukrzycy tak mu całe życie jakoś tam towarzyszył prawda i będzie mógł tam zaufanym i w relacji do niego to on albo się zwierzyć wszystkiego niczego nie będzie ukrywał się zgodzić z tym powieściowej będziesz musiał wziąć tego leku więcej, a dobrze im w prasie nie zawsze udaje drodzy państwo życzymy państwu kontaktu z jak najbardziej przychylni życzliwi inicjatorami to znaczy tymi, którzy mają tu coś oprócz edukacji oprócz wykształcenia to coś, o czym mówi nasz dzisiejszy gość te szczególne predyspozycje jak najmniej kontaktów z placówkami psychiatry moi znajomi z takimi, jakimi są ewolucji systemu nacisku politycznego, żeby właśnie ta władza wreszcie zrobiła, a w odzież na zakończenie fazy prób Polska przedwojenna była biedna, ale miała wyzwanie p t. gruźlica okolica była epidemia była straszna choroba zdziesiątkowała ludzi tamta Polska była w stanie wytworzyć cały system opieki przeciw gruźlicy my jesteśmy w tej chwili w sytuacji takiego wyzwania psychiatrycznego i tego poczucia wagi nie ma na to pracujemy nad tym również na nasze zdanie, które czasem bardzo dziękuję za rozmowę naszym gościem w dzisiejszym wydaniu magazynu dobrostan był psychiatra Edward Krzemiński dziękuję bardzo za rozmowę również dziękuję zapraszamy na Info Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - HANNA ZIELIŃSKA

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Teraz 30% zniżki na Dostęp Premium! Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW", aby słuchać podcastów TOK FM na komputerze i w aplikacji mobilnej już dziś.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!