REKLAMA

Czy będziemy autorami i świadkami końca świata?

Wywiad Pogłębiony
Data emisji:
2019-03-24 20:00
Prowadzący:
Czas trwania:
43:08 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dobry wieczór państwo Anna Wacławik-Orpik wywiad pogłębiony moim gościem dzisiaj jest filozofka Ewa Bińczyk dobry wieczór dobry wieczór był to draństwo serdecznie dr hab. prof. Uniwersytetu Mikołaja Kopernika kierowniczka zakładu filozofii nauki pasjonatka jak się okazuje współczesnej filozofii nauki techniki mi jesteś przy okazji autorką książki, o którym słyszeli państwo na antenie Radia TOK FM epoka człowieka retoryka i marazm, a propos ceną, ale nie wiedzieć Rozwiń » czemu mam poczucie, że musimy o tym, mówić cały czas i chyba coraz głośniej jak to zwykle bywa w przypadku filozoficznych dysertacji raczej nie jest to lektura wakacyjna Alek, ale i przyjemna, którą można, by połykać handlowcami leżąc na kocyku i wygrzewają się na wzrostową gorętszy im na globie na naszej pięknej planecie, więc może z zacznijmy od pewnych uproszczeń tek, żebyśmy wszyscy rozumieli, o czym mówimy antropolog cenny to co to jest właściwie senator po co już odpowiadam może tylko skomentuje, że rzeczywiście nie jest to lektura taka najprostsza, a było mi bardzo miło, bo wyszła w czerwcu jak lato otrzymywałam od Czytelników mamy sondaże przez Facebook takie zdjęcia z moją książką na kajaku np. bo na plażach także nie wiem jak to się z nową ludności Czytelnicy po nią sięgali w takim wakacyjnych kontekstach PFRON na myśli to, że nie jest napisana specjalnie łatwym językiem, bo w gminach jest to rynek rozprawa filozoficzna i ma ono nie nie wprost dotyczy końca świata do czego dojdziemy niebawem, ale dotyczy tego jak my o tym, mówimy tak tak jak się zachowuje w oraz retoryki, czyli sposobów mówienia metafor kategorii pytań, które stawia się refleksji środowiskowej w naszym stuleciu 2001 . już stuleciu, czyli najnowsze debaty pani pytałam propos cen na jest to epoka człowieka geologiczna oko człowieka taki taka propozycja ze strony przyrodą znawców byśmy tak nazywali nasze czasy, ponieważ Homo sapiens jako gatunek stał się siłą sprawczą o znaczeniu geologicznym i przekształca ją są systemy planetarne modyfikując są bardzo wiele parametrów tego jak funkcjonuje ziemia i to równocześnie modyfikując sączyli, psując są po prostu by temu znacznie zmieniły swoją wizję wiedzieć czemu mają kierunek raczej katastroficzne niż niż przeciwne tak golasów na mnie przebywałem w lody topnieją, więc mu nie oszukujmy się tak są to modyfikacje, które wedle tego co piszą badacze zagrażają życiu epoki Holocaustu to jest życie, które my znamy w epoce Holocaustu rozwinąć się rolnictwo naszą cywilizację te gatunki to bioróżnorodność, która nas otacza to jest zagrożone antropolodzy jest to nowa epoka geologiczna, która być może jest konieczna ta etykietka, żeby ją wprowadzić, dlatego że wkraczamy w zupełnie w nowy obszar naukowcy mówią Terra incognita coś, czego nie znamy, czego jeszcze nie umiemy przewidzieć się grozi nam utrata sterowności przewidywalności procesów, które dno od tysiącleci towarzyszyły ludzkości podchodzono, który wedle zwolenników tezy kontrą po cenie powinniśmy zakończyć się mówić o tym, że żyjemy w antropolog cenie mniej więcej co najmniej od połowy dwudziestego wieku być może nawet wcześniej ją się rozpoczął w czasach rewolucji przemysłowej tak jakby pani wyodrębniła no powiedzmy ostatnich 50 lat w tej epoce proporcem trzonem Lipowa zasługuje na jakąś pod nazwą no to się określała mianem gra tak są lżejsze wielkiego przyspieszenia po drugiej wojnie światowej chodzi o to w jakim tempie zużywamy zasoby na środowiskowo w jakim tempie zaczynamy przekraczać granice planetarne, czyli co się dzieje z warstwą ozonową co się dzieje z klimatem co wysłaliśmy w kosmos na obrzeżach układu słonecznego i nie sprzątną niż my po sobie w co dzieje się z gatunkami z florą fauną z oceanami, które są za twarz pana i nieodwracalny sposób odmieniane są to zmiany, która wedle badaczy na naszej planecie o mocy stuleci od tysięcy lat nie miały miejsca być może nawet o szerszej skali czasowej to powinniśmy mówić o krok po co to jest propozycja co, do której jeszcze niema rozstrzygnięcia w świetle mojej wiedzy o straty Grochowiak tutaj podejmują decyzję czy żyjemy w epoce Andropow ceną nie podjęli jeszcze decyzji ostatecznej natomiast tzw. grupa robocza ds. dróg pod sceną zarekomendowała komisji stratygraficznej, aby przyjąć tę nazwę z takiej debacie ściśle naukowej potrzebujemy markera ową i Geologicznego straty graficznego czy danych empirycznych z całego globu, które pokazywałyby świat świadczyłyby o tym, że Homo sapiens zmodyfikował systemy planetarne w całości 1 z takich markerów najpoważniej rozważanych jest właśnie opad promieniotwórczy, ale rozważano też techno skamieliny np. plastik nano materiały GMO to są wszystko rzeczy, których na tej planecie nie było, gdyby nie działalność człowieka i które widoczne są warstwy stratygraficzne to jest ważne dla geologów, żeby one dały się za miliony nawet lat będzie można odczytać, że na ziemi był człowiek i że w bardzo mocny sposób w tym momencie wpłynął na wszystkie systemy planetarne to będzie widoczne jest to niebywała i takie szokujące dla części komentatorów, że staliśmy się siłą oznaczeniu geologiczną, dlatego że gdy geologicznym, dlatego że na geologię operuje milionami lat setkami tysięcy lat to są zawsze zmiany o takim bardzo imponującym zakresie i tutaj w tej chwili po drugiej wojnie światowej możemy mówić o tym, że my ludzie od takich zmian dokonujemy Noelem wystarczyło 203 grudnia wspaniale świadczy o człowieku czy to nie jest takie przewrotne pytanie z pani z handlem, bo w rodowodzie to jakiegoś geniuszu jednak to 200 lat w dobrym dowodzi zrobić taką demolkę no to jednak nie każdy wyrzuca w dowodzie potęgi sprawczości tak to debata jest z debatą o Super sprawczości ludzi na ziemi o i są takie tony pobrzmiewają w niektórych tekstach dumę i pewności siebie jacy jesteśmy potężni, a zatem nie jesteś w noc tak ja jednak zgadzam się z tymi badaczami, którzy zaraz zwracają uwagę, że anthropos jest epoką Super sprawczości i bezradności, bo my w większości zwykli obywatele i obywatelki na ziemi jesteśmy ofiarami tych zmian degradacji gleby zmiany klimatyczne już oddziałują na to jak żyją ludzie w wielu krajach świata przynoszą szkody społeczne mamy wojnę o wodę wojny o zasoby no obserwujemy zanik gatunków flory fauny otaczających nas, więc jesteśmy bezradni wobec tego co się dzieje to co zwykli obywatele natomiast kto jest Super sprawdź czy non tutaj mamy te kategorie Homo sapiens w ogóle, ale to nigdy nie był tylko Homo sapiens rozumianą uniwersalnie tylko elity no i najpotężniejszych krajach i numer w krajach rozwiniętych, którzy najwięcej konsumujemy on najwięcej zużywamy zasobów i najwięcej też emitujemy, o czym nie możemy tych 30 spraw 3 osób po prostu złapać habsburskiego wynosił 3 Szczecin jakimś Super odrzutowcem, wysadzając nie wiadomo ile czego do atmosfery, gdyż ich wszystkich zamknąć siłę rozmontować fabryki tylko małym biznesie od naszej dalszej Super sprawczości to jest bardzo dobre pytanie no w debacie na temat Andropow ceną nie stawiano takich metod ich jury złożone jest wzrost chętnych w ustawie jako pierwszy juniorzy Pogoni relacje tak to są badania, które przecież są raporty mamy raport z 2017 roku Instytutu klimatycznej odpowiedzialności, który wskazał, że za ponad 70 % emisji od osiemdziesiątego ósmego roku odpowiada z tą firmą imamy lista tych firmach są tu korporacje paliwowe, więc możemy wskazać aktorów, których należy opodatkować a gdzie w znajdziemy listy w całości tę strefę wówczas to na stronach Instytutu globalnej odpowiedzialności Clement e-konto byli ci instytucje od można znaleźć torby wrzuciło dokumentowano też w języku polskim także myślę, że można w internecie to spokojnie odnaleźć pani powiedział 30 osobach mając pewnie na myśli tych miliarderów skazanych tak 26 z założenia, iż rozmowa z form osób, które posiadają prawda trudno sobie wyobrazić tyle co połowa ludzkości jest nie do wiary no mamy tutaj pług przyszłyśmy koledzy powód do dumy no właśnie przyszłyśmy od razu do problemów, o których tak mocno nie dotyczy moja książka ja nie do końca też czuje się kompetentna ja rekonstruuje debata o różnych badaczy na temat tego stanu środowiska i tego co my powinniśmy zrobić natomiast istota złożona kwestia, że zaraz przechodzimy do kwestii ekonomicznych prawda do kwestii nierówności i niesymetrycznego podziału władzy pomiędzy podmiotami w świecie globalnym geopolityki dlatego po kwestie kryzysu planetarnego są takimi Super potworny mi problem ma problemami, że ono od razu nas odsyłają pokazują, że my musimy zmienić bardzo wiele i to w świecie zachodnim musimy stać się jako społeczeństwo zupełnie innymi nie możemy dalej kierować się z Pogonią za wzrostem nie możemy nie uwzględniać już dłużej kosztów środowiskowych w naszych modelach ekonomicznych, które są skandaliczne nasze modele ekonomiczne mają wpisane dyskontowanie przyszłości to oznaczą, że nie liczymy strat, które wykraczają poza horyzont 2030 lat jesteśmy strasznie krótkowzroczni mnie obchodzą nas przyszłe pokolenia tak zyski, ale interesują nas w horyzoncie daleko od najbliższych kilku dekad natomiast to jak alarmują badacze żona ludzkość naraża na szwank przyszłość i wkrótce będzie już za późno dla życia epoki Holocaustu nie jest kalkulowane w modelach ekonomicznych no prawda tutaj jest duże pole do popisu, żeby zupełnie przekształcić nasz sposób myślenia o tym jak my gospodarujemy na ziemi tak nie ma drugich planet Visio przeniesienie się na Marsa moim zdaniem jest Nor żałosną ucieczką taką retoryczną od tematyki tego co dzieje się z naszą własną planetę powinniśmy moim zdaniem mieć zakaz kolonizacji innych planetach, dopóki nie pokażemy, że na 1 planecie udało nam się jakoś homeostazy utrzymać prawda ani cnotą na razie nie wskazuje przypomnę, że moim gościem jest prof. Ewa Bińczyk epoka człowieka retoryka i marazm kontra po cenach to tytuł książki w najnowszej, bo nie jedynej mojego dzisiejszego gościa pani w książce rozważa to jak debatujemy właśnie o epoce człowieka i język jest bardzo ważny, więc tak sobie myślę, że może, gdybyśmy zaczęli mówić, że żyjemy w epoce zagłady żyjemy w epoce końca świata to może byłoby troszeczkę łatwiej zacząć przebijać się do świadomości do szerszej świadomości było zastanawiam się jak przełamać trudności del często psychologiczne opory, które pani tutaj z różnych licznych przykładach opisuje gdy, które są w nas samych, które nie pozwalają nam z różnych powodów podejmować działania, aby powstrzymują nas od podejmowania działań na mniej lub bardziej świadomym poziomie mam taką bliską bardzo mi osoby, które mówi żona już w tej chwili ciężko żyje wyłącznie z ciekawości, bo ona chce zobaczyć z tym koniec świata rok od rzeczywiście to Donny, która o, których czytamy nawet w raportach ONZ dotyczących zmiany klimatyczne destabilizacji klimatu w ostatnim raporcie z zeszłego roku one będą takie niepokojące zmiany działy się w toku najbliższych dekad często pojawia się rok 2050 jako np. data, w której w, którym momencie możemy w oceanach mieć więcej plastiku niż Redknapp będziemy z obecnym władzom wyborczym to pani profesor czerwony wspaniały no i Rzym to wspaniały w takim zakresie w noże z oba w wyjątkowe no wielkiego wybuchu nie widzieliśmy ale, choć też wielki zgon zobaczymy no ale na pewno można powiedzieć, że te pokolenia nasze pokolenie pokolenie naszych dzieci to pokolenie wyjątkowe końca czasów pojawia się takie określenie okresu czasu żyjemy w punkcie bez odwrotu badacze przyrody znawcy piszą, że to jest bezprecedensowy, a epoka bez precedensu nigdy nie było takiej sytuacji, żeby od naszej bierności lub też naszych decyzji mam nadzieję w najbliższym czasie zależała przyszłość cywilizacji pod koniec tego stulecia to w ogóle czy będzie można utrzymać ład polityczny gospodarczy, do którego jesteśmy przyzwyczajeni, bo jakoś formą życia przetrwa na planecie planeta już przechodziła wielkie wymierania prawda mówi się, że czeka nas szóstą wielkie wymieranie pod koniec tego stulecia wywołana działalnością człowieka także inną planetą przetrzyma gajowy trzyma jej życie jakieś tam zostanie grozi, że NATO jest wszystko dla naszego rolnictwa dla naszych systemów bezpieczeństwa dla ludzi, którzy mieszkają nad morzem, którzy żyją z połowu ryb, jeżeli czytamy, że grozi nam z o ryzyko zaniku całkowitego łowisk, a miliard ludzkości zależy od połowu ryb nie przemysłowego tylko takiego tradycyjnego bardzo dużo ludzi żyje w terenach nadbrzeżnych będą musieli się przed nim z uwagi na podnoszenie się poziomu morza to rzeczywiście to co się wyłania z tych diagnoz badaczy to jakaś forma on zupełnie nowego Barbary zoomu albo militaryzmu nieznane nam sposoby zarządzania tymi nieodwracalnymi stratami epoka Andropow ceną to jest takie, że taka epoka też myślenie o tym czy politycznie da się zarządzać tym co już nieodwracalna to jest bardzo pesymistyczne bardzo mnie to boli jako filozofka i że jest tutaj to kino moty w utraty nadziei utraty przyszłości Otóż utraty nadziei tego zablokowania, który nazywa marazmem, który nie pozwala nam ono tworzyć wizję przyszłości alternatywne i bardzo teraz potrzebujemy i nie możemy wyśmiewać ich jako naiwnych utopijnych już nie możemy tak mówić jak to kiedyś zostało powiedziane, że ten, kto ma wizję to powinien iść do lekarza prawda to już za późno my potrzebujemy właśnie wizja bardzo dramatycznie i nasze dzieci potrzebują to muszą być fajne konstruktywne przykłady co w zamian odejście od konsumpcji odejście od wysokich emisji gazów cieplarnianych przebudowa gospodarek przebudowa logiki też geopolitycznej i co w zamian, żebyśmy mieli pozytywne cele, do których możemy zmierzać ja widzę, że w literaturze wyłaniają się takie alternatywne przykład Visio społeczeństwo, gdzie walczymy o dużą ilość czasu wolnego, a nie o dalszy wzrost mierzony ilością towarów i bogactwem TOK przystojny ugania się z towarami za wyścigiem szczurów z Pogonią za tym co materialne o budujemy wysokiej jakości relacje społeczne, gdzie potrzeba do nich czasu wolnego i wiemy, że to jest możliwe, bo mamy nurty jak to nazywa nurtami klimatycznych korekta kapitalizmu takie nurty w ekonomii na marginesie cały czas, ale pokazujące, że z powodu zbliżającej się katastrofy środowiskowej ekonomia musimy o rynek gospodarka pomyśleć odnowa zupełnie innych zasadach bez np. transportu prywatnego oraz transportem publicznym bez handlu na dalekie odległości o suwerenność gospodarczą jest zupełnie inny świat, a dzisiaj jadąc tutaj do państwa czytałam raport o tym, że największe banki zainwestowały od 2015 roku od paryskiego porozumienia klimatycznego takiej ilości pieniędzy w przemysł on pali w kopalnych Jarretta i ta ilość pieniędzy wystarczyłoby, żeby każdy dom na świecie miał ogniwa fotowoltaika to wyobrażacie państwo sobie jak dla mnie jest irracjonalna musimy my jako hobby obywatele powiedzieć stop tej racjonalności banki nie mogą tak skandalicznie ignorować najważniejszych wyzwań ludzkości w 2001 . wieku tak, inwestując dalej w paliwa kopalne na bardzo państwu dziękujemy za tę inwestycję w dalszym par państwo dzieci też ma państwo podziękują, chyba że bankowcy są prawdopodobnie na tej liście, która sądzi na końcu, że wszędzie w rakiety kosmiczne będzie stać na to, żeby ją zbudować oraz odlecą na zbyt daleko, że będą z góry patrzeć jak im się tu wszyscy dusimy o tej mojej bliskiej osobie, która właśnie tych czeka na tym koniec świata też na niego czeka w sumie mówię, że to chyba nie będzie takie jak już bardzo estetyczne jak pani sobie wyobraża ten koniec czasów, gdzie się dusić musi być coś paliło w ostatnią udał się przeczytać książkę, bo było bardzo dużo jeżdżę i nie mam czasu na lekturę bardzo cierpi z tego powodu w tym roku, a Nature jest batów Just książkę p t . przy tym naturalne jest polem walki jest miejscem walki, gdzie autor bardzo dojmującą pokazał, że sektor finansowy bardzo mało jest świadomy zagrożeń wynikających ze zmiany klimatycznej co wynika to możemy obserwować z ilości instrumentów finansowych, które powstały po to, żeby zarobić wieszczono katastrofę w Czechach i autor pokazuje, jakie to są instrumenty jak bardzo dynamicznie rynek ubezpieczeń i wtórnych ubezpieczania katastrof różnych typów anomalii pogodowych rozwija się w tej chwili handel takimi zabezpieczeniami na ubezpieczenie od co najmniej od trzęsienia ziemi akces wzrost to bardzo w związku z rodziną, więc to może tak wygląda czy rzeczywiście ci aktorzy, którzy w tej chwili są tak silni jeszcze więcej wycisnąć zarobią po przez pewien czas w gaz bierze to poczucie nieśmiertelności nie wiem, kto to jest jakieś takie poczucie zupełnej cyniczna jej cynicznego jak gdybym myślenia o przyszłych pokoleniach on o tym co po sobie zostawiamy z debatą krok po co nie wynika, że to co się dzieje nie da się pogodzić z takim ładem moralnym, do którego jesteśmy przyzwyczajeni nie jesteśmy do niego przyzwyczajeni wyłącznie na poziomie deklaratywnym moim zdaniem, że praktyka generalna z tego wniosek jak wygląda nasza planeta jest coraz bardziej wygląda nasza planeta wskazuje na to, że w praktyce jest nam bardzo trudno stosować proste nawet codzienne wprowadzać zmiany do swojego życia do swojego najbliższego otoczenia, bo my wciąż jeszcze nie utraciliśmy komfortu istnienia wie pani z terapii leczenia uzależnień terapia leczenia alkoholizmu np. istnieje takie pojęcie popularnym sądzę, że się pensje spotkały go utrata komfortu picia, a chętnych do drugiej osoby, która nie jest uzależniona choruje na chorobę alkoholową czerpie przyjemność radości nie ponosi konsekwencji swojej choroby swojego uzależnienia to po prostu pije dalej jest fajnie w momencie, gdy zetknie się z zaczyna ponosić konsekwencje swoich bezpośrednich czynów i działań zaczną odczuwać niepokój zadawać pytanie czy ze mną, aby na pewno wszystko jest w porządku w momencie, gdy wkrada się ten niepokój bardzo jest ważne, by takiej osobie alkoholik owi odebrać komfort picia umowy i jej wtedy z każdym następnym kieliszkiem ten to już nie jest przyjemne, bo gdzieś w tyle głowy jest świadomość, że dzieje się coś bardzo złego i pamiętam taki moment też inna bliska osoba, widząc w swoim ręku torebkę foliową taka torebka foliowa, którą w sklepach każdy pokój jedno Pietruszka do 1 torebki drugą drogą do drugiej tak dalej niektórzy pokryzysowego szczytu formy do kieszeni, bo skoro leżą tu można, więc się do domu czy z nimi zrobić powiedziała ze stoickim spokojem, a potem jakiś delfiny udusił się tą torebką ich płeć oto nowy specjalnie bez złości albo od tej pory, kiedy widzę torebkę foliową, który już w mojej w Myślęcinku goście sporadycznie, ale powiem, że całkiem mnie to pamiętam to zdanie i tą torebką udusi się jakiś Delfin i to było właśnie utrata komfortu torebki foliowej tylko ja bym w bessę też socjolożką niż zawsze ja nie przypisuje dużego poczucia winy poszczególnym obywatelom obywatelką, chyba że w tym aspekcie, że za mało presję wywieram na decydentów, bo to jak ma bardzo aut, jeżeli ma się tak zmieni ma rzeczywiście Zhou tracimy ten komfort konsumowania i będziemy próbowali przez sterować naszym stylu życia na coś nowego o kontekst instytucjonalny nie będzie temu sprzyjał dalej państwo będzie osób studiowało paliwa kopalne i podatków nie będzie to my nie poradzimy to będzie za mało oczywiście jest bardzo wartościowa cieszy się, że tak wiele osób już myśli tymi kategoriami i tego komfortu dalszej konsumpcji nie ma natomiast musi iść zdecydowane impulsu w górę w stronę tego, jaki ład instytucjonalny projektujemy i tu tajną w dobie demokracji nie ma jakby innych możliwości niż nacisk na naszych polityków, żeby adekwatnie zaczęli wreszcie reprezentować te problemy tak oczywiście może mieć duże pretensje też do mediów i w literaturze są ogromne takie pretensje wyrażone do mediów głównego nurtu Zatorza za mocno prezentowały dania listów w pewnym momencie ktoś może za ojczyzną właśnie powiedz wszystkim bardzo ciekawe słowo Gdynia liści to Łódź ci, którzy zaprzeczają wypierali się ożenek to w najbliższych wybierają naszą wiedzę naukową na temat tego w jakim położeniu jesteśmy, bo marazm polega na tym, że nie masz też adekwatnego rozpoznania swojej sytuacji i kampanię dezinformacyjną, o których dzisiaj wiemy finansowane współfinansowane przez przemysł paliwowy doprowadziły do tego, że opinia publiczna była przez lata przekonano, że środowisko klimatologów panuje kontrowersja dotycząca zmiany klimatycznej chwilę tej kontrowersji nie ma jest niebywały konsensus te głosy podważające to, że mamy do czynienia z globalnym ociepleniem wywołanym działalnością ludzką to jest margines lub są to badacze, którzy nie publikują fachowej literaturze recenzowanej przez poważnych innych badaczy no i teraz te media głównego nurtu z dużą przestrzeń dały tym głosom dzisiaj czytałam opracowanie krótki tekst, który pokazywał, że to dotyczyło to, że główną mediów głównego nurtu w Polsce w latach 20072009 dużo o wybitnych od takich wiodących pism z dużo przestrzeni do oddania listom no może obywatele byli tacy zdezorientowani, ale tu się już kończy mamy świetne prace, które pokazały jak to strumieni finansowania szły od korporacji do takich kwot z naukowców, którzy produkowali rzekome wątpliwości, że pokazując, że jest jakaś rzekomo kontrowersja, której nie było, a chcę podkreślić debatą pro po cenie nie jest sobotą tylko zmiany klimatycznej, bo nawet, gdybyśmy nie mieli tego problemu mamy ogromny problem zakwaszenie oceanów szósty wielkim wymieraniem gatunków utratą bioróżnorodności z utratą żyznych gleb problemem dostępu do czystej wody pitnej czy to, że wielka Brytania może za kilka lat za kilkanaście lat zaczął się borykać się z poważnym problemem dostępu dowody co tu bardzo alarmujące informacje, więc Andropow co dotyczy dyskusji o kryzysie wszystkich systemów planetarnych nie tylko zmiany klimatyczne oczywiście problem zmiany klimatycznej jest problemem wiodącym, bo on z w sposób taki sprzężenie dzięki sprzężeniu zwrotnym oddziałuje na inne to wszystko oczywiście system naczyń połączonych trochę o tym, zapomnieliśmy Ania dewastując sobie po kolei po kawałku to co nas otacza nas, rodząc w skali mikro w skali makro jeszcze zastanawia nad problemem mediów, których zresztą nieustająco go w różnych obszarach się tu ujawnia jak godzić się umiłowaniem do wolności słowa z sensowną debatę publiczną, gdzie się kończy prawo do wyrażania swojego poglądu czy powiedzmy do dyskusji nawet naukowych czy jest tak czy tak czy taką, gdzie okazuje się, że to wolność słowa mam najzwyczajniej w świecie szkodzi mu tutaj żyjemy w po co kontrowersji, które dzieją się na naszych oczach bardzo wiele kontrowersji obserwujemy skok dotyczące szczepionek GMO i t d. i obwiniła, bo ma niektórych dziennikarzy za to, że nie rozpoznali adekwatnie, gdzie leży autorytet science autorytet nauki dopuścili do głosu kwas autorytety osoby, która podawał się za autorytety mamy narzędzia, żeby to jasno rozstrzygnąć, kto mówi w taki sposób, że reprezentuje środowisko naukowe wystarczy popatrzeć na to, jaką instytucję reprezentuje i gdzie publikuje czy w tej dyscyplinie no nie może być tak, że nie klimatolog fizyk n p . czy ktoś może z innej zupełnie dziedziny wypowiada się na temat zmiany klimatycznej i nie ma żadnych poważnych publikacji w zakresie Klimatologii, a my to możemy łatwo sprawdzić i w tym roku przetłumaczyli Szmyd książka czy wszyscy jesteśmy ekspertami na takiego badacza Harry ego Collinsa ona wyszła w budownictwie PWN jest to książka właśnie o tym jak nie pogubić się w tej wielości głosów jak odnaleźć wiarygodne ekspertyzy i oddzielić ziarno od plew dla szkód w debacie o szczepionkach to jest bardzo prostą, jeżeli tylko dziennikarze ci główni popularyzujący naukę zechcieliby zadać sobie ten trud, żeby sprawdzać swoich rozmówców i komu dają głos ma problem już, by się minimalizować moim zdaniem ciekawy jest też to, że ruchy anty web sanacyjnych, które jest tak stary jak wynalezienie szczepionki pomimo tego, że udało się wyeliminować tych groźnych chorób nadal nie jest wystarczająco przekonujący powód dla wielu, że to jednak raczej pomaga niż szkodzi co wystawiałem ludzkości kolejne fantastyczne świadectwo należy wziąć pod uwagę, że częściowo do debaty one dotyczą tak naprawdę wcale nie produktów nauki czy takich jak wiemy o 3 szczepionki tylko krytycy występują przeciwko potędze korporacji koncernów farmaceutycznych i TUI jest jakiś pies śmierdzący pogrzebanych to o tym, wiemy, więc dziś są pomylone jak gdyby 2 różne obszary przyjrzyjmy się tym tym postawom, o których pani pisze w książce ja chyba jestem w tym ruchu katastroficznego hipotezy historycznym katalog tego co my robimy wiedząc, że nie jest dobrze na pewno mamy taki pogląd co, że przyszłe pokolenia jakoś sobie poradzą, chociaż ma dla nich nic nie robimy mamy gdzie się nasze wnuki wydaje się, że kochamy nasze dzieci, ale chyba nie za bardzo dbamy o to jaki świat im pozostawiamy mam przekonanie, że przyszłe innowacje nas ocalą o tym, technologią są cali od tych zagrożeń wnuk do tego, że mamy tutaj ten wątek Geoinżynierii bardzo rozbudowane retoryki tzw . planu awaryjnego, który dla krytyków jest jeszcze go większym złem niż sam problem do stabilizacji klimatu no ale prowadzone są badania odzieży męskiej maszyny, która wciągnie co 2 i wysokości dla z drugiej strony tak widział taki żartobliwy mem wymyślną maszyną czasu cofnijmy się do lat dziewięćdziesiątych i wprowadźmy kurczę wreszcie typował podatki paliwowe hity takie rozwiązanie dla przyszłych bok od w ten myśmy tego nie zrobimy, ale niech oni sobie poradzono mu dno nie jest ową zasadę międzypokoleniowej sprawiedliwości nie działa tak widać tutaj żadną naprawdę nie przejmujemy się tym zaborcą inne rozwiązania inny taki taka postawa, która tutaj występują o paraliż z uwagi na to jak rozumiem i też podzielam bezstronność z uwagi na skomplikowanie problemu i skalę wyzwania to tutaj bardzo wielu badaczy i ekonomiści i badacze zrównoważonego rozwoju socjologowie filozofowie badacze fi rynku finansowego, którzy rozumieją, o co chodzi piszą, że nigdy ludzkość Mińsk nie stała przed takim wyzwaniem jest to skala niebywała wyzwania problem zmiany klimatycznej i tych przemian, które by nas naprowadziły na gospodarkę niskoemisyjną jest ogromna przebudowa, więc wyzwanie są ogromne może paraliżować potrzebujemy w związku z tym takich prostych konstruktywnych przykładów, że uda się dorobić jak to wprowadzić i literaturze są badania i są autorzy, którzy pokazują, że nie byłoby to wcale koszmarnie drogie, że wiemy od czego zacząć są projekty robione tak to nie jest także od strony intelektualisty rocznej jest to Ashton paraliż tempora i że raczej dotyczyło powiedziałbym opinii publicznej, do której nie docierają wystarczającym stopniu te dane mówiące o alternatywnych takich wizjach przyszłości potrzebujemy moim zdaniem nagłośnienie jakieś tutaj pozytywnych wizji przyszłości, która była przyszłością bez pali w kopalnych, a zarazem atrakcyjną dla obywateli jak najbardziej wydają się, że to możliwe, by wszyscy dobrze skoordynowane działania na poziomie globalnym potrafimy wyprowadzić w zakresie grabie grabieży planet, dlaczego nie potrafimy zrobić tego od rocznego nie jest aż tak źle, bo po główne instytucje tego świata no ONZ szlaku Unię Europejską Watykan bank światowy wiele instytucji mówi już tym językiem, którym teraz rozmawiamy o konieczności pilnej przebudowy naszego świata na jej deklaratywnie RO mą paryskie porozumienie klimatyczne jest bardzo dokonałem obiecującą lekturą mija to jest jedno z niewielu lektur w ostatnich latach turystycznymi mogą się zapoznać z przyjemnością byłam dumna z tego, że coś takiego zostało skonstruowane jest bardzo ładnie napisana językiem jest mechanizm wsparcia finansowego dla krajów rozwijających się wspomniany prawda zasada wspólnej odpowiedzialności, choć zróżnicowanej, bo niektóre kraje bardziej przyczyniły się do degradacji planety o inne prawie wcale, więc ten dokument może nie jest taką iskierką nadziei chodzi o to, żeby od tych deklaracji i tego języka jak gdyby deklaratywne go przejść do sankcji i do UE wobec tych, którzy stawiają opór ido o ich zmianę nawyków ludzi wydarzeń, które będą bardziej jest mądry z sytuacją na innych zmian systemowych napisania potrzebujemy nowego zielonego ładu coś jak plan Marshalla dla wtedy po drugiej wojnie światowej potrzebujemy takiego klimatycznego planu Marshalla dla ziemi w poważnego na poważnie przemyślanego i uczciwie wprowadzonego rzetelnie co jeszcze takie postawy lnu pesymistyczna on jakiegoś zanurzenie się w tym wymieranie mu, że ludzkość nie zasługuje na uratowanie po prostu osoba również zasługuje na uratowanie zależy na kogo patrzy na nas obserwuje SPO dar no tak w skali mikro toyot też od umowy na udało nam się tak ja jestem filozofką, więc jakiegoś filozofa wypadnie ocaliła no no tak jak i Marii i jednak mnóstwo udało nam się zmienić prawda o bardzo zawsze na sercu Millerze ruch feministyczny ten przykład, który pokazuje jak bardzo zmieniło się rola kobiet w i ostatnich dekadach ruchy emancypacyjne prawda to był wysiłek tylu osób, które naprawdę dawały się, by wszystko przez stulecia, żebyśmy mogły sobie teraz prowadzić taką rozmowę, a ja, żebym mogła wykładać na uczelni n p . jeszcze w roku, w którym się urodziłam w Szwajcarii kobiety nie miały prawo dopiero dostały prawo wyborcze, więc to naprawdę jest krótką, a tak dużo się wydarzyło jesteśmy zdolni do jakichś wielkich zmian tylko rzeczywiście moim zdaniem problem katastrofy środowiskowej jest nierozerwalnie związane z solą i z kondycją demokracji, którą zżera ją nierówność ekonomiczna i coś z córek kwitną nacjonalizmy uprzedzenia rano wszystko można posadzić na żerujące na na ludzkiej niedoli po prostu tak widać, że jest taka potrzeba o 2 w wielu grupach społecznych antyestablishmentowych działań ludzie mają dosyć tego co ciągle widzą i tego, że nie ma zmian klasa średnia zamienia się w tzw. prekariat, czyli taką grupa pozbawioną stabilności, od której odebrano przyszłość, gdzie nie możemy zaplanować dzieci nie możemy zaplanować rodzinny o nasze warunki egzystencji musimy walczyć o to, żeby przetrwać z dnia na dzień i rozczarowani jesteśmy establishment tam Gnojno takim mnicha resentyment do establishmentu żeruje populizm o alarm co nie musi tak wyglądać miałem taki anty establishmentowi ruch mógłby również dotyczyć tego, że cios zmienić imię dobra wspólnego tak, a nie poprzez wykluczanie jakichś grup czy szukanie Kozłów ofiarnych prawda to generalnie ruch pesymistyczne i ruch wściekłych to jest chyba to co może jakoś ruszyć w ludzi, w którą stronę ze łzami w oczach przyznam, że oglądam ten protest klimatyczne młodzieży z zeszłego tygodnia potem z ze łzami wściekłości czytałem komentarze w internecie różnych smerfów marudy p t . my potem pójdą nie będą też swoje smartfony klikać cennymi dla chętnych dalej chwilę, a ja patrzyłam na dno tych młodych ludzi myślałam sobie, że jak dobrze żyje mogę zobaczyć tak to było wspaniałe naprawdę tak 115 strajków w zeszły piątek w Polsce nową emigranta z Lęborka nominowano do pokojowej nagrody Nobla na i słyszy, że są dalsze strajki i wiem, że to się nie skończy będą one do sądu, bo solne to są wyborcy mu, więc ogromna tutaj pole do popisu mam też duże nadzieje potrzebujemy na takich głosów może dorośli się przebudzą tak, widząc to, że dzieciom zależy na ich przyszłości i dzieci domagają się w edukacji tak więcej edukacji na temat tego w jakim położeniu jesteśmy w tej chwili trochę te programy trzeba unowocześnić się dotyczące środowiska prawda w szkołach domagają się w mediach tego co pani teraz zrobić, żeby to było bardziej widoczne chcą o tym, słuchać chyba nic mi się może taka globalna medialna wojna światów, gdyby media były w stanie się dogadać na tym poziomie, że umawiamy się, że 1 danego dnia wszystkie media w swoich krajach w swoich językach drzewo tak ja to tak bym teraz w Tychach marzy o tych emitują audycję, w której na żywo emitujemy koniec świata my mu się np. zacząć teraz teatralnie dusić ich głos w 2 i żegnam państwa najzwyczajniej w świecie próbujemy ludziom uzmysłowić przez popkulturę przez różne kanały dotarcia do Manas bez trudnego języka bez tłumaczenia tych wszystkich trudnych pojęć, które padły też podczas naszej rozmowy, żeby skorzystać z tych narzędzi, które mamy zrobić taką 1 wielką globalną 1 dzień audycje to jest moje z punktu widzenia radiowca marzeń brzmi bardzo wyśmienicie habit nota architekt troszeczkę utopijny w zasadzie jej irracjonalny jest brak utopii dosyć tego gadania, że muszę być pragmatyczni i wiem, że nic się nie zmieni, bo to po prostu potęga tych przeciwników jest tak wielka, że tylko usiąść założyć ręce, a myślę, że nie należy tak myśleć nawet odejście od wzrostu, która jest oceniana jako samobójstwo polityczne, kto ci, którzy głoszą to, że trzeba odejść od wzrostu popełniają samobójstwo polityczne ja bym powiedział my takich samobójców potrzebujemy tuż za późno na to, żeby nazywać to i racjonalnością i racjonalne jest to, że nic nie robimy dla rowerowym barszcz, widząc jak kończy się nasz świat w sensie ścisłym i dosłowne klasie te koszty bezczynności cieszy taka kategoria naszą bierność kosztuje każdy rok wzór Mago oto jak wiele będzie kosztowało dostosowanie ryzyko rośnie mamy raporty raport o 4 na m. in. który pokazuje ile światowego PKB będzie kosztowało nas nie działanie w kontekście zmiany klimatyczne 20 % to, że pomidory, gdy koszty rozłożą Derek on, więc to w zasadzie są takie koszty, które rozłożą gospodarkę światową zdemontują wiąże ono nie będzie mogła przetrwać w takiej postaci w jakiej występuje teraz nie ma lekko Serb nauczył nas, że potrafią żerować na wszystkim i na tym też będą potrafiły pewni w jaki sposób żerować na oczy musimy, bo na zawsze jest grać mądrze bowiem regulacji tak potrzebujemy silnych działań państwa tutaj to są jedyne podmioty we współpracy silnej międzynarodowej solidarnej mamy Nord House za u Williama Nord House, który otrzymał nagrodę Nobla ekonomiczną w zeszłym roku autor książki Klein Casino, który mówi o tym jak stworzyć taki klub państw niskoemisyjnych, gdzie będziemy sankcjami eliminować kraje, które będą próbowały jechać na gapę nie będą chciały się zmieniać tak jak w tej chwili sumy n p . tak i nasz wspólny czarne złoto na drogę, ale treść umów, do których obywatele w Polsce ich nie chcą, a węgla tak sondaże pokazują, że popieramy odnawialne źródła energii o polityce tego nie słuchają większość teologów nie życzy sobie dalszego subwencjonowania węgla oczywiście należy jednak mamy to co mamy i to co widzieliśmy przez ostatnich kilka lat wcześniej Przecieszyna to miasto to już absolutny skandal, ale myślę, że akurat świadoma czy społeczeństwo ma pełną wiedzę na ten temat ich, bo będzie wiedziała co robić przy wyborczych urnach na każdy walczy z takimi narzędziami, jakimi potrafi walczyć pani napisać książkę ze stron wstępu ani bardzo wdzięczna, bo na poszerza świadomość, jakkolwiek nie jest tak mówił łatwa lektura jest też na koniec miałbym taki postulat, żeby pani napisała wersję pop w swoich najnowszych wersji soft może albo jakoś inaczej w 2 i ją nazwać beletrystykę prozę państwu bardzo polecam portal nauka o klimacie Toma on jest zrobiona świetna robota popularyzatorska i to co robi dr Bokiej większy prof. Szymon Malinowski w Polsce są osoby, które bardzo odlot z ostro pracują w tej dziedzinie, żeby pokazywać nam, z czym z, jakim problemem mamy do czynienia, jaki gatunek na koniec skoro tak proszę mnie ich ocalić 1 istotną w takim sensie, żeby nie wyginą jest także byłym do czynienia z dołowała wiadomość sprzed tygodnia, że żyrafa jest gatunkiem zagrożonym wyginięciem mniej na jakoś nie wyobrażam sobie jest to tak taka ikona prawda Afryki i zagnieżdżone w wyobraźni dzieci nas otaczający wolny ze wszech stron na świat bez Żyro w nie wyobrażam sobie protestuje nie możemy do tego dopuścić prof. Ewa Bińczyk ratuje żyraf w Rio jest, że o wierze są wymierającym gatunkiem w wielkiej Brytanii 97 % w Polsce słuchacze wywiadu pogłębionego wiedzą, że jej, że bywają bohatera filmowej audycji, więc ją chcieli, żeby ocalić i byliby państwo wybierać komfort foliowej torebki zdaniem, a teraz są torebką udusi się jak i Delfin zużyli dziękuję za rozmowę bardzo dziękuję dziękuję TOK FM, bo to już moja czwarta, bo rozmowa i miasto jesteście państwo w naprawdę wyjątkowym rady ich chińscy i to tak komentują, że często ciekawe tematy tutaj się pojawiają mi odważna i oby tak dalej próbujemy poszerzyć świadomość też mam takie poczucie, że nie docieramy też tam, gdzie byśmy chcieli, bo nasi słuchacze to w wiemy, że są wyjątkowi remis będziemy się starał się aż dwoje tym co ma do dyspozycji epoka człowieka retoryka i marazm wypłacono to książka mojego dzisiejszego gościa była nią filozofka prof. Ewa Bińczyk bardzo dziękuję za rozmowę bardzo dziękuję pozdrawiam Anna Wacławik-Orpik zapraszam za tydzień po dwudziesty Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POGŁĘBIONY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA