REKLAMA

Dlaczego nie stać nas na sfinansowanie "piątki Kaczyńskiego"?

EKG - Ekonomia, Kapitał, Gospodarka
Data emisji:
2019-03-25 09:00
Prowadzący:
Czas trwania:
16:08 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
lub lata 2 w pewnych ekonomia kapitał gospodarka jest dziewiąta 4 to jest magazynu EKG Maciej Głogowski dzień dobry, a dziś naszym gościem jest pan Ludwik Kotecki były wiceminister finansów były główny ekonomista Ministerstwa Finansów autor twórca reguły wydatkowej, którą mamy w budżecie i finansach publicznych dzień dobry dzień dobry panie rektorze dzień dobry państwu będzie pan mówił, że się nie da w będę mówił, że się nie da, bo się nie da nie da się Rozwiń » zrealizować pomysłów, jakie politycy zgłaszają, a które prowadzą do kolejnych wydatków z kasy państwa obecnym stanie prawnym jest to niemożliwe, ale Gioconda możliwe czegoś co z nim już znalezienie takich kwot po stronie wydatkowej, który byłyby spójne jest czy spełniały wypełniały ograniczenia wynikające z reguły wydać stabilizuje on tej reguły wydatkowej nie da się, czego piątki Kaczyńskiego wprowadzić tak on był wcześniej jeszcze w porty wyliczyłem, że wzrost wydatków sztywnych 8 kategorii największe hale tylko 8 kategorii w przyszłym roku wynosi wg dzisiejszego stanu prawnego około 7070 miliardów złotych do tego piątka Kaczyńskiego, który pan wspomniał 40 miliardów 110 miliardów potrzebny jest po stronie wydatkowej w przyszłym roku, a reguła pozwala na 40 chce pan powiedzieć, że w przyszłym roku jeśli nie wprowadzimy tę piątkę, którą PiS zaproponowało tu jest potrzebnych dodatkowych 110 miliardów złotych, gdy 100 dodatkowych w stosunku do jak jest dziś dzisiejszego czy do roku 200022019 tak im przy tym reguła pozwala na zwiększenie tych wydatków był, bo mamy wzrost gospodarczy mamy inflację, ale jedynie o w sposób bezpieczny o 40 miliard w związku z tym brakuje tych tych dodatkowych 706070 miliardów jest też ten sprawdzi to prawdziwa luka wydatkowa w przyszłym roku w ich rokuje 60706070 chciałbym, żebyśmy nie pogubili się w tych wielkich miast kwota, która awans powiedział, ale zaraz zaraz 1 rzecz się nie zgadza, zanim doszliśmy do piątki Kaczyńskiego, żeby uprościć, żeby wszyscy byli na bieżąco z tym, o czym mówimy powiedział pan, że wyliczył, że i tak w przyszłym roku na wydatki w tym sztywne 8 pomp podział kategorii wydatków sztywnych potrzeba 70 miliardów takich, czyli chciałbym zrozumieć rząd tnie WGI nie zgłosił piątki Kaczyńskiego z nikim nie wprowadza nikim nie proponuje nie ma żadnych wyborów tylko realizujemy to wszystko chcą zrealizować trzeba potrzebujemy 70 miliardów ton tak i reguła pozwala na 440 kilka w związku z tym wciąż brakuje już na tym etapie jako punkt wyjścia do dyskusji o piątce Kaczyńskiego około 2030 miliardów w związku z tym trzeba też nawet bez piątki mamy problem skutek ten zgodzi się wzięły te dodatkowe pieniądze, których nagrać je wydać na tę 70 miliardów jak to się stało przecież nocą w Les stały się także ma już już minął ostatnie 3 lata to są to to są lata usztywnienia wydatków, czyli jednak pozbawienie się możliwości elastycznego kształtowania to znaczy, że w, że np. wydatki na obronę narodową wydatki wydatki na szkolnictwo wyższe wydatki na zdrowie i wydatki na emerytury renty oraz budynku takie wydatki jak policja dług publiczny obsługa długu publicznego czy składka do Unii Europejskiej to są wydatki, które trzeba ponieść tym trudno sobie dzisiaj wyobrazić, żeby w przyszłym roku nasi nie znalazł w budżecie w związku z tym jej odpowiedź jest taka już ona na tym etapie brakuje do 2030 miliardów oczywiście można sobie z tym poradzić w sposób taki, że albo ogranicza się inne wydatki w budżecie albo szukać źródeł finansowania po stronie dochodowej budżetu państwa, ale to już na dzień dobry, tworząc budżet na rok przyszły wiemy, że trzeba znaleźć 2030 miliardów tak jest tak może się okazać, że za chwilę posłowie głosujący w sejmie dołożą dodatkowych 40 miliardów dodatkowych 40 miliardów w związku z tym, iż z kłamią tak naprawdę konstytucję w niej jeszcze z ulgą Żydów i finansów publicznych złamią, bo ów wpływ ze wprowadzenie w życie zaproponowanie budżetu niezgodnego z ustawą finansów publicznych jest złamanie tych z 2 jest złamaniem tej ustawy tak naprawdę tak złamią konstytucji z dla finansów publicznych, jakim jest ustawa o finansach publicznych jeśli wprowadzą piątki Kaczyńskiego, ale mogą zmienić konstytucję dla finansów oczywiście nie mówi ostro w dzisiejszym stanie prawnym dobrze czyli, odpowiadając na moje pierwsze pytanie, że się nie da ma miękki jak rozwinie miał pan myśli, że w obecnym stanie prawnym, łamiąc prawa, czyli ustawą o finansach publicznych nie da się wprowadzić piątki Kaczyńskiego bardzo dobrze pan lato podsumował w dobrze co to jest nam konstytucja dla finansów i ta ustawa o finansach i ta reguła wydatkowa po co panią wprowadził skoro nie da się realizować polityki od rana została wprowadzona w 232013 roku dzisiaj mamy 191935 lat się dało niestety przyszedł rok wyborczy i brzmi przestało się dawać, a to wynika właśnie z tego, że mamy tutaj, by koncert życzeń Indian był brak jakiegokolwiek moim zdaniem pomysł na to w jaki sposób sobie poradzić z popularnością Lang niestety polityczną no i w tym momencie mamy sytuację, kiedy nie ma ograniczeń w po stronie wydatkowej dla dla dla rządzących co wydaje się bardzo bardzo niebezpieczną sytuację, a ta reguła wydatkowa, którą mamy w budżecie, którą mamy w finansach publicznych to po tsunami z ms po to, żeby stabilizować finanse publiczne tenże wlazł kotek już mówię, żeby nie pozwolić no tak naprawdę polityką do tego NATO, żeby one, że w na wzrost nadmiernie deficyt, żeby zrównać nadmiernie dług publiczny, bo to oczywiście w klubie będzie kosztem przyszłych pokoleń on ponosi tylko wtedy, gdy te kwoty się sama nie spłacają one rzeczywiście wymagają wysiłku ze strony podatników, ale właśnie pan powiedział, dlaczego nikt nie będzie przejmował, bo pan poziom, żeby nie dać politykom możliwości na te i inne tamto oni chcą te możliwości chcą dorównywać, jakie ponosimy konsekwencje mam w konsekwencji są takie jak już widzieliśmy w sumie w kilku przykładach w kilku krajach jak najbardziej drastycznym, ale mnie moim zdaniem nie zmienię wyobrażalne jest jej scenariusz grecki i oczywiście w Grecji zajęło to 15 lat, zanim doszliśmy do kryzysu monetarnego i mam nadzieję, że dziś Polska nigdy tam nie dojdzie latem dlatego dzisiaj tu jesteśmy i rozmawiamy o tej regule, żeby przestrzec przed takimi scenariuszami w przykładzie pan panie ministrze, gdyby cały swój autorytet i wszystko to co zrobią, a do tej pory w służbie publicznej, by przestrzec nas polityków, żeby nie rozdawali tych pieniędzy teraz, bo to nam grozi greckim scenariuszem jest pan o tym, przekonany jestem o tym, przekonany jest co więcej już po nie wiem czy to wynika, jakby z rozpoczęcia jednak dyskusji na temat reguły wydatkowej stabilizującej jeszcze raz podkreślone nie jest też bardzo restrykcyjne, ale jest ona tylko ma stabilizować w zaczęła się dyskusja, w której premier Morawiecki przyznał że, że deficyt w przyszłym roku może wynieść 3 % moim zdaniem procent Francji do Brela Zach do PKB do produktu krajowego brutto moim zdaniem będzie to więcej, jeżeli oczywiście my reguła zostanie złamane wprowadzone zostaną wszystkie te obietnice będzie to oznaczać moim zdaniem deficyt na poziomie około 4 % gwarancji de facto PKP, czyli złamanie też unijnych unijnych reguł i zasadniczo po ich wprowadzenie Polski do procedury nadmiernego deficytu, ale ja rozumiem, że to wszystko, o czym pan mówi dotyczy także na pan pracował dla rządu Platformy Obywatelskiej pana dawnych kolegów, dlatego że Platforma też chcę ja pracowałem panie redaktorze dla klubu mam wiem, że to będzie brzmiało patetycznie dla Polski dla dla polskich obywateli podatników na próżno Platformę, która zaprosiła pana do rządu i pracowałem w ministerstwie 20 lat zacząłem pracę w 1956 roku, ale wiceministrem był pan pasuje do tematu, dlatego że przez za czasów Platformy nie o to, żeby pana zapisać na Platformę tylko ból Platforma też, mówi że chce dać 500 zł na jedno dziecko to znaczy, że wszyscy chcą złamać te reguły obowiązujące w finansach publicznego nie wiem zobaczymy jak się zachowają zachowają zachowa Platforma Obywatelska nie tylko przypomnę, że to Platforma wprowadziła tę regułę budżetową to umowy ze stabilizującą regułę wydatkową w 2013 roku, ale dzisiaj chce odbić władzę nic się przelicytować nie wiem, kto to już jest pytanie nie na pewno nie do mnie, gdy zobaczymy jak 1 z dnia będzie wyglądać to zbliżenie władzy, czyli i to pod Sopotem chciało wrócić jeszcze do tego wyjątkową, którym także rozmawialiśmy co to znaczy, że jeśli posłowie przegłosują tę piątkę prezydent ustawy o odpowiednie, wprowadzając rozwiązania podpiszą przecież już mogliśmy przeczytać ustawę o emeryturach o 500 plus na co to znaczy, że zostanie złamana ustawa o finansach publicznych, kto bierze za to odpowiedzialność mimo, że to na siebie zły minister finansów przede wszystkim, ale myślę, że to jest cel jest to działalność całego rządu, bo to na końcu oczywiście przy nim będzie projekt już programu konwergencji czy tak naprawdę już za miesiąc będziemy wiedzieć czy rząd rzeczywiście zamierza złamać regułę i złamać ustawę o finansach publicznych myśli pan, że nie myśli pan, że pani minister Czerwińska jest świadoma tego, że propozycje, które chce zrealizować i zaplecze polityczne grożą złamaniem przez nią ustaw myślę, że pani proszę pani profesor pani minister jest osobą najbardziej świadomą w dzisiaj w w Polsce tej tej sytuacji można dysponuje w całym zapleczem analityków Ministerstwa Finansów przyjrzymy się te wyliczenia, których pan mówi na pewno mają oczywiście, że tak oczywiście nie wiedzą, że idziemy na zwarcie wiedzą o tym, myślę, że to, że pani minister Leny zniknęła nam w ostatnim z kilku dniach czy nawet już może tygodniach wynika właśnie z 3 zlotego z tej świadomości to ponawiać interpretacji to jest moja interpretacja pan przytoczył słowa premiera z tego weekendu, który powiedział, że z punktu widzenia sytuacji gospodarczej wzięliśmy wszystko co jest możliwe na tym etapie dobrej zmiany zdecydowaliśmy się na zwiększenie deficytu budżetowego do 2 może nawet 3 % PKB będziemy starali się, by było to poniżej 3 % jak rozumiem premier mówi tak w kontekście tych nowych propozycji, że jest, że są pieniądze na to, który pan, mówi że niema, że są pieniądze na to by wprowadzić nowe rozwiązania, a jeśli okaże się, że dynamika wzrostu gospodarczego będzie niższa to co to będzie to to kto to będzie jeszcze więcej tego deficytu pamiętajmy o tym, że podatki sąd czy strona finansująca tę przyszłe wydatki są bardzo to cykliczne w związku z tym w momencie spowolnienia to jest to one zareagują, ale jeszcze bardziej niż wzrost gospodarczy wyznaczyli jeszcze bardziej one spadną co oznacza, że wiem, że to tu może trochę brzmi brzmi skomplikowanie to znaczy, że tych pieniędzy na sfinansowanie wydatków nie będzie, a deficyt będzie większa jeszcze większe w pierzei, że będzie realizm w realizował scenariusz spowolnienia gospodarczego, czyli mamy w jak wysłać wniosek z tego wszystko wszystkiego, o czym pan mówił, że rozwiązania, które polo proponują nam politycy głównie prawa sprawiedliwości, choć niektóre także inni politycy opozycji, jakkolwiek banalnie to zabrzmi zabrzmi są to rozwiązanie, które sfinansować mamy długi w przyszłym nieodległym długiem tak jest to nam grozić podwyżką podatku za chwilę na jakimś momencie musi to grozić podwyżką podwyżkom podatków bądź też w przyszłości innym brakiem możliwości ich obniżania marż też brakiem możliwości obniżania to na koniec jeszcze raz byłoby w tym pożądanym kierunkiem jeśli do sytuacji, jaką mamy dziś politycy dołożą proponowaną ostatnio piątka to będzie brakowało nam 110 miliardów złotych to będzie brakowało nam 110 miliardów złotych krzyży oraz minus to co daje reguła, czyli około 40 dorodnych drze w tak naprawdę brakuje 70 to jest ta przestrzeń której, której nie ma w obecnym stanie prawnym, czyli o stanie, w którym reguła obowiązuje cisza mobilizująca reguła wydatkowa, którą to w prawo i sprawiedliwość rząd prawa i PIT i sprawiedliwości na początku go w swojej kadencji PE zapowiedział, że będzie przestrzegać co więcej w uzasadnieniu budżetu na na ten rok na 2019 jest bardzo ładne zdanie, które mówi, że regułek trzeba przestrzegać i analogowym dzwonek, ale po mówią o tym, że trzeba przestrzegać pracował pan nie tylko ładniejsze rozproszona bowiem, kto w cholerę ten rząd powiedziała pani na pewno z tą regułą związane ze względu NATO jak mówiono na swoją historię praca to regułą co się stanie jeśli zlikwidujemy to piekło w proc zależnym nie zmieni proszę powiedzieć likwidują regułę finansową w co takiego systemu sfinansuje na to potrzeba, o których pan powiedział sfinansujemy to potrzeby długiem oczywiście będzie potrzebna inna reguła, dlatego że reguła numeryczna, czyli taka jak właśnie dobiegła stabilizująca jest wymogiem dyrektywy unijnej każdy kraj w unii Europejskiej taką regułę posiada w ich zdjęcia będzie zastąpić tak czy inaczej to reguły jakąś inną, ale to ten nie chodzi o reguły tu chodzi o o pieniądze o o deficycie dług to co przedtem o tym, o czym pan mówił, ale jak tej reguły nie będzie to przynajmniej tej ustawy zniknie zła ja wiem tylko ten to jest w pewnym sensie to jest drugorzędna naprawdę dużo czasu jest pierwszą rzecz pierwszorzędnej SI jest kwestia stabilności finansów publicznych, czyli nie można dopuścić nie powinno się dopuścić do nadmiernych deficytów i do wzrostu lub nadmiernego wzrostu długu to co teraz proponuje nam proponują politycy ta piątka uparcie przypominam, bo być może ktoś słucha nas dopiero teraz grozi nam za chwilę złamaniem limitu Konstytucyjnego, bo przecież konstytucji też mamy zapisany limit relacji długu do PKB tak, ale tu tu jeszcze mamy trochę czasu na nas na złamanie akurat tego limitu, czyli jeszcze trochę politycy wolą zachować w tonie ZSL Valencia może 2 już to jest ważne, by to to nie jest chyba najlepszy najlepsze wyjście, żeby testować limit konstytucja na 50 % pisałem całe 15 miał pan mówił, że nie ma dobrego w mieście chciał pan, że po prostu politycy zapomnieli o tym, że propozycja, która zależy, żeby zracjonalizowanie swoje obietnice wyborcze pan Ludwik Kotecki były wiceminister finansów przypomina były główny ekonomista Ministerstwa Finansów i twórcą, a przynajmniej wprowadzający regułę finansową palec pracowaliśmy nad nią ponad 3 lata, żeby ona była no tak naprawdę przykładami wręcz wariancie bęben z Markiem dla wszystkich innych krajów jest jest bardzo chwalona przez wszystkie instytucje, które non, które recenzują tego rodzaju reguły informację Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: EKG - EKONOMIA, KAPITAŁ, GOSPODARKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA