REKLAMA

- Kłamstwo smoleńskie pomogło scementować elektorat - dr Maciej Lasek w rozmowie z Piotrem Najsztubem

Prawda Nas Zaboli
Data emisji:
2019-03-25 16:20
Prowadzący:
Czas trwania:
16:47 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
wraz z upoważnieniem, bo moi państwo gościmy dr Maciej Lasek były członek komisji Millera, która badała katastrofę smoleńską smoleńską, a spotykamy się dziś, dlatego że tygodnik w sieci nałogu walną okładką, a jednak był trotyl i w środku jest tekst, który określa przecieku z prokuratury mówiącym o tym, że Eli znaleziono z angielskim laboratorium z, do którego trafiły szczątki tupolewa w fragmenty znaleziono na tych fragmentach substancje chemiczne, które Rozwiń » jak piszą autorzy używane są do produkcji materiałów wybuchowych to dla nich co był trotyl, a pan panie nosiły panie za sobą wrażenie, że rondo przy stałych to coś nowego w tym jest dla nas coś tutaj niepokoi uspokoi uspokaja przede wszystkim, że mam pewnego rodzaju dysonans poznawczy, ponieważ to zaraz jednak był trotyl, a nie bomba termobaryczna, którą aktorom wydane zostało bardzo dużo pieniędzy przypomina został wypchnięty garaż Jawora, który miał przypominać kabina tupolewa przez 2 lata były próby udowodnienia, że to musiał być wybuch, którego nikt nie słyszał, ale jeżeli tak przejść na serio do mało tego materiału to nie jest nic nowego, ponieważ tak naprawdę nie powiedziano, że A 1 był trotyl, a jednak stwierdzono substancje, które mogą m. in. służyć do wytwarzania trotylu lub innych substancji wybuchowych wydaje się, że nawet już tak na poziomie no niech to będzie szkoła średnia uczniowie są wstanie rozróżnić i co to jest substrat, toteż produkt prawda, jeżeli mamy do czynienia z materiałami wybuchowymi to mamy z nimi do czynienia jako z 1 stałym związkiem ten związek wymienia w wyniku wybuchu, czyli przemiany dosyć gwałtownie zamienia się na produkty tu nie ściągnęli w artykule nie ma wspomnianych produktów eksplozji przemiany materiałów wybuchowych wioskę szczelnym ten materiał w zasadzie czy ten przeciek z prokuratury myślę, że nawet nieświadome zupełnie nie różni się od tego w którym, którym byliśmy kiedyś zelektryzowała ani granic chyba gdzieś w 2012 roku nazwano tekście Gmyza z Aviano 20122011 ja miałem to mu okazję zresztą każdy obywatel może wreszcie przeczytać przeczytałam cały raport polskich pirotechników te 1300 ileś stron, w czym się różni od te informacje te małe i angielskim laboratorium czy polscy pirotechnicy po pierwsze, pojechali do Smoleńska wykonali oględziny elementów, w których można byłoby domniemywać, że może doszło do wybuchu, czyli wyselekcjonowani próbki następnie te próbki przebadali pod kątem laboratoryjnym kilkoma metodami w tym materiale tym przeczytałem, że ci się metoda była chyba troszkę bardziej liberalna tak nazwał, bo nie nie stosowano wielokrotnego sfora zadania związane innymi metodami polskie laboratorium centralnego laboratorium kryminalistycznego policji miał inną metodologię patrz to potwierdzenie muszą być kilkoma metodami, że można było powiedzieć tak lub nie wynik jest jednoznacznie stwierdzono śladów trotylu i ich całej serii materiał wybuchowy zarówno w próbkach pobranych podczas wcześniejszej ekshumacji, jaki w próbkach pobranych z z miejsca w Smoleńsku zarówno z gleby jak i z ze szczątków samolotu i ten wynik jak dla mnie jest cały czas miarodajny, bo na koniec mamy tzw. część wnioskową tutaj autorzy nawet mówią, że oni pokuszą się nie zdradza las morze i to też troszkę dziwnie metoda metodologicznie dziwnie, ponieważ na dobrze by było, żeby jednak tę samą laboratorium zgodnie z tym samym z tą samą metodologią, którą przy MAK przyjęto możemy pobierało próbki badało i wyciągało wnioski w przeciwnym wypadku jestem przekonany, że te procedury mogą się troszeczkę różnić i jest to też powód do ewentualnego podważenia takiej opinii przez którąkolwiek ze stron w Rzymie też interesuje to w męża i polscy prokuratorzy dań z badania w 3 ośrodkach chemicy w 3 ośrodkach próbki 1 zdobyła wielka Brytania 1 to jest Bejrut 1 test Włochy i teraz jest pańskie wrażenia wynika że, dlaczego taką przyjęto metodę, że w 3 różnych miejscach na świecie bada się te próbki właściwie czemu strzelanie z 5 albo nie w 1 usłyszałem, że miało być, więc większej liczbie laboratoriów, ale nie wszystkie się zgodziłem brać udział natomiast te dosyć trudne pytanie albo inaczej odpowiedź jest może być bardzo prosta albo łagodna gdyż, jeżeli mówimy o odpowiedzi łagodnej tak prokuratura chce mieć stuprocentową pewność, że jej opinii na koniec nikt nie podważy to jest troszkę tak jak ekshumacja nie wszyscy byliśmy zbulwersowani informacjami bez zgody najbliższych najbliższych bez zgody rodzin z drugiej strony Otóż ja spróbowałem stanąć po stronie na czym tak jak wcielić się w rolę prokuratora w i wyobrazić sobie sytuację, że w kraju, w którym od 9 lat niektóre środowiska polityczne budują taką narrację zamachowym w co się zdarzyło, choć nie wiadomo co się zdarzyło na pewno coś strasznego dla na tej narracji doszły też do władzy, bo to jest mniej niewykluczone, że właśnie na tej narracji doszli do władzy to proszę sobie wyobrazić, że prokuratura, wykonując część ekshumacji przestawia materiał, że nie ma dowodów na to, że tam był zamach wybuch cokolwiek innego działanie osób trzecich mając na celu doprowadzenie do eksplozji tego samolotu jeszcze w powietrzu i część rodzin, które mają prawo z praw jako mam prawa strony w tym postępowaniu nie zgadza się nie składa wniosek do sądu, ale czy w względem osoby x lub Igreka albo inaczej zbadaliśmy wszystkie ciała, bo być może w tym 1 jest tak kluczowa ten kluczowy dowód w tym momencie rozumiem prokuraturę, że podjęła taką na bardzo trudną w sumie decyzje dla nas daje wielu dniach prób nie akceptowalną ona była wymuszona czymś innym ona była wymuszona sytuacją taką polityczną która, która wokół tej katastrofy jest natomiast na prostą, bo będzie duże znaczenie prosta odpowiedź taka będzie to bardzo długo trwało z tego co słyszałem o jeszcze w zeszłym roku duże wnioski o przebadanie kolejnych próbek wychodziły z prokuratury dostęp zagranicznych laboratoriów, a przypominam, że zgodnie z tym co mówił pan prokurator Pasionek jeszcze 2 lata temu pierwsze wyniki miały być rok temu, czyli w pierwszym kwartale 2018 roku dzisiaj mija rok od tej tego deklarowanego terminu i mamy tylko z planem, ale wynik nawet niezręczne tam wstępne wyniki wg tej wg tego przecieku, ale w zasadzie prokuratura nawet w tym artykule niczego nie chce się w ogóle do tego odnieść, więc to jest trudna sytuacja dla prokuratury, bo już wiadomo, że nie skończy postępowania do końca tego roku w związku z tym niewykluczone, że zmieni się również sytuacja polityczna i być może z tego też wynika wynika to ta metoda takiego przedłużania w nowo, jeżeli miejsce sytuacja polityczna i pistacji władze co będzie z tym nie można mówić my byliśmy już prawie prawie wydaliśmy z gąską czy prawdą w sprawie katastrofy w Smoleńsku czy zamach w Smoleńsku narodowe na władze nie mogliśmy dokończyć z to jest z 1 strony 1 narracja że, że prawa do doszliśmy do prawdy, ale albo tej prawdy nigdy 100 % się nie dowiemy to przecież są to słowa pana prezesa Jarosława Kaczyńskiego natomiast to się będzie będzie tliła, ale z drugiej strony z punktu widzenia prokuratury wydają się, że sytuacja się nieco poprawi, zwłaszcza jeżeli miały być jej powrót do modelu niezależnej prokuratury, czyli rozdzielenia funkcji ministra sprawiedliwości prokuratora generalnego tak jak to było jeszcze w 2015 roku nieco wcześniej Tomasz spodziewała, że kiedykolwiek Smoleńsk wypadnie z takiej debaty politycznej nie rybacy w technicznej z politycznej czy ktoś będzie zawsze taki argument na po męczeńskiej śmierci prezydenta Lecha Kaczyńskiego i jego współpracownik, jeżeli byśmy na to popatrzyli z punktu widzenia pewnych teorii spiskowych to zapewne niemało do dziś się toczy się jeszcze debata o tym co było przyczyną wypadku, w którym zginął gen. Sikorski w stanach Zjednoczonych jest debata na temat śmierci Kennedy ego jest też duża grupa osób, które uważa, że za zamachami na Łotwę i Santer stało z jaj ani nie ani Al Kaida, więc w każdym kraju właściwa, zwłaszcza w dobie tak łatwego dostępu do informacji niesprawdzonej, czyli tej król królowania swoich newsów bardzo łatwo jest kreować opinię bardzo łatwo jest je kształtować natomiast, jeżeli chodzi o otwarciu u nas będzie to długotrwałą myślę, że raczej Wdy z debaty politycznej to w zasadzie zniknęło wydają się, że również politycy prawa i sprawiedliwości trochę przykre dla nich jest to temat wstydliwy, bo jednak olbrzymie środki od olbrzymie uprawnienia dla podkomisji na ich fantastyczne przewodniczący dzisiaj ma pan Antoni Macierewicz ponoć najlepszy minister obrony narodowej nie doszli do niczego w zasadzie tak jakby tak krok po kroku pokazać te wszystkie rewelacje, które pojawiały się od lutego 2016 roku wtedy powołano komisję, że nie będę sięgał 6 do wcześniejszych wypowiedzi chyba są im, że są niby bezsprzeczne dowody na to, że 3 osoby przeżyły 2 słowa pana Antoniego Macierewicza petentem znikną na ten temat już zniknął z debaty politycznej debaty specjaliści nie mają wątpliwości co było przyczyną tej katastrofy ja bym chciał jednak, że osoby, które są za to odpowiedzialne poniosły tego konsekwencjami nie jest też takie pytanie czy członkowie tej podkomisji stworzony przez Macierewicza w po zwycięstwie PiS czy oni mają ponoszonych, że odpowiedzialność za to co robią co komunikują w 3 kosy z kompletem dość bezkarności taki prawny stan bezkarności, że mogą wymyślić co chcą powiedzieć co chcą zrobić eksperyment, jaki są jakiejkolwiek sprawie nic nie możemy im zrobić z zawsze jest to 1 osoba, która podpisuje się pod wydatkowanie środków czy na działanie podkomisji na kołach konkretne eksperymenty i to jest można powiedzieć punkt zaczepienia, od którego się w zakresie rozliczenia absolutnie wydaje mi się, że pan minister, a dzisiaj przewodniczący poseł Antoni Macierewicz z jest zbyt rozważne, żeby większość na wielu z tych dokumentów składać swój podpis na zawsze są dyrektorzy konkretnych departamentów, które takie środki przekazywali wystarczy wykazać, że te ekspertyzy nie miał absolutnie żadnych podsta w i mamy ustawę o dyscyplinie finansów państwowych czy tez ewentualna droga do odpowiedzialności za poczynania podkomisji pańskim zdaniem 1 taki przykład na dawnych czasach wydawało się, że względem 1 człowieka nic nie można zrobić i stwierdzaną zarzucono mu niepłacenie podatków butelka ponad jedno do, jakkolwiek wydało gazetkę nie zabrzmiało być może to będzie jakiś sposób, bo jednak manipulowania opinią publiczną przez tyle lat w tak ważnej sprawie wydaje się, że nie powinno być proste, a przesłanki większe straty niż ten podział, który nastąpił wśród społeczeństwa ten dotyczy to też straci ja uważam najbardziej zniszczenie systemu bezpieczeństwa w lotnictwie zarówno wojskowym leki w cywilnym, ale wojskowe mamy tego namacalne efekty 3 samoloty Mig 29 spadł 1 się spalił na na lotnisku w Malborku 3 śmigłowce straciliśmy w ciągu krótkim czasie 2 lat przez 6 lat po opublikowaniu raportu komisji Millera i wdrożeniu zaleceń profilaktycznie straciliśmy żadnego samolotu i to po co wielokrotnie powtarzałem system bezpieczeństwa buduje się bardzo mozolnie zyskuje się zaufanie można zniszczyć się w bardzo szybko dodaje oby to nie skutkowało większą ilością wypadków wiatru czasem zastanawiam się w jak to się może skończyć się za naszego życia się skończyć jak pan, mówi że raczej, że w teorii spiskowych żyją własnym życiem podpisy pod wstrzymywane przed tym życiu przez ich zwolenników może i tak będzie teraz mamy taką wyjątkową sytuację, bo jednak ta teoria spiskowa pomogła komuś uzyskać władzę w stolicy władzom korzysta w sposób w nagim mający przekraczające łam łamiący konstytucję, więc gdzieś to za mało w tej chwili dzisiaj dosyć mamy do czynienia ze strony władzy wzięło się z kłamst w na temat ich doli spiskowe na temat 1 katastrofy i to w misie wydaje jakoś się dramatyczne w tej naszej polskiej historii ja bym tego tak bardzo się tak drobna dramatycznie do tego niepotrzebny moim zdaniem tzw. kłamstwo smoleńskie pozwoliło scementować elektorat to było podstawą tego, czyli pozwoliło stworzyć taką grupę osób, która zawsze głosowała nad tą 1 na tą 1 partię niezależnie od liczby przegranych poszczególne kolejny kolejnych wyborów, więc to ewidentnie miało wpływ natomiast czy miało decydujący wpływ na to co się stało w 2015 roku oraz opinia opinie słyszałem najróżniejsze zarówno w tym studiu jak i jest wśród innych dziennikarzy czy politologów najważniejsze jest odwrócić pewne trendy prawda, czyli jak z mojego punktu widzenia odwrócić to co się stało ubezpieczenie zostało zniszczone bezpieczeństwie w lotnictwie każdy myślał, że z nas ma taką działkę, która została naruszona zniszczonej trzeba byłoby ją odbudować to jest problem jak to odbudować się na tym powinniśmy myśleć, licząc na to, że być może najbliższe wybory coś zmienią natomiast nawet jakby nie zmieniły to problem bezpieczeństwa zostaje, więc na to załatwić dokładnie dziękuję panie doktorze lewica wstydzi dziękuję bardzo w Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PRAWDA NAS ZABOLI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i zabierz TOK FM na wakacje!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA