REKLAMA

Marek Lisińki - finalista nagrody Radia TOK FM im. Anny Laszuk za rok 2018

A teraz na poważnie
Data emisji:
2019-03-26 12:00
Prowadzący:
Czas trwania:
29:12 min.
Udostępnij:

Gościem programu był Marek Lisiński z Fundacji Nie Lękajcie Się. Fundacja znalazła się w gronie czterech finalistów nagrody Radia TOK FM im. Anny Laszuk za rok 2018. Jak napisano w uzasadnieniu: "Sprawił, że temat ofiar księży-pedofilów przestał być w Polsce tematem tabu. Bez nienawiści odczarowuje niechlubną przeszłość Kościoła Katolickiego w Polsce i daje ofiarom odwagę do zmierzenia się z własnym dramatem oraz nadzieję na rozliczenie sprawców." - Pamiętam początki fundacji. Rok 2013, książka "Lękajcie się. Ofiary pedofilii w polskim kościele mówią" Ekke Overbeeka przeszła zupełnie bez echa. W tej chwili niemal nie ma dnia, żebyśmy o tym nie rozmawiali - mówił Marek Lisiński.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Mikołaj Lizut dzień dobry 6 zlotemu minęło południe w, a w studiu Marek Lisiński z fundacji nie lękajcie się dzień dobry dzień dobry dzień od państwa to jest proszę państwa finalista nagrody Radia TOK FM imienia Anny Laszuk za rok 2008 na szczęście przypomnę, że gala wręczenia nagrody Radia TOK FM za rok 2018 odbędzie się w najbliższy wtorek w 2 kwietnia w muzeum historii Żydów polskich Polin o godzinie dziewiętnastej jak zwykle oczywiście ta uroczystość będziemy Rozwiń » dla państwa transmitować ma z kolei naszą dzisiejszą rozmowę mogą państwo oglądać na stronie w TOK FM PL chciałem panu bardzo serdecznie pogratulować tej nominacji w i tak jak w mniej czytam to pan sprawił, że temat ofiar księży pedofilów przestał być w Polsce tematem tabu w bez nienawiści oczarowuje niechlubną przeszłość kościoła katolickiego w Polsce i dają wiarę odwagę do zmierzenia się z własnym dramatem oraz nadzieje na rozliczenie sprawców bardzo gratuluję i chciałem pana zapytać jak zmienił się kościół jak zmieniła się w ogóle sprawa, którą się pan zajmuje przez ten czas od powstania fundacji nie lękajcie się na, ale jest bardzo już prze szczęśliwi, że to, że jestem nominowany to przede wszystkim chciałbym podziękować osobom, które nie zgłosił baty są anonimowe nawet, ale na tę chwilę nie wiem społeczeństwo się bardzo zmieniło przez pamiętam początki fundacji, czyli 2000 trzynasty rok pierwsza książka lekkiego ZBK nie lękajcie się pozostać tak naprawdę bez Echa i nie jest dziś po Polsce, promując książkę przychodził na spotkaniu kilka osób i jej tak samo w mediach była tylko krótka informacja, iż złapano dziś księdza była to sprawa kwestia sprawcą ofiara 1 artykuł i koniec w tej chwili praktycznie nie ma dnia, gdzie nie rozmawialibyśmy o pedofilii w kleru, bo to jest bardzo istotny i liczne protesty dwudziesty w niedzielę teraz mieliśmy rację hańbę Biskupia, gdzie w wielu wielu miastach w Polsce odbyły się takie protesty czekać, bo dla mnie do pomyślenia ja powiem może o takiej 1 sytuacji to było w tamtym roku w sierpniu akcja jesienią bucików ja bym wtedy straż jechała samochodem zostaje zwykle, bo dużo podróżuje i zaczęły spływać do mnie informacje jakich miastach odbywają się akcje jesienią bucików ja zatrzymywały się na rurze w różnych miejscach i powiem szczerze płakałem potem z radości nie jest tak już częścią wewnętrznego, że jednak to społeczeństwo zaczyna się budzić staje po stronie ofiar to był naprawdę niesamowity dzień, który tkwi we mnie tak do tej do tej pory jej jestem dumny z tych osób, które odważyły się bowiem, że to nie jest łatwy stanąć po stronie ofiar a tym bardziej dziwi się przetestować to już naprawdę wielka odwaga bycia sztuką nabyć rzecz normalna niestety w Polskim w Polskiej rzeczywistości jest to akt naprawdę odwagi wyjść i stanąć po stronie ma własną historię i własną traumę postanowił przekuć na coś znacznie znacznie więcej teraz pan opiekuje się ofiarami do prowadzonej przez pana fundacji zgłaszają się ci, którzy w, których skrzywdzono dzieciństwem i dom i ze strony takiej, gdzie zarówno rodzice jak i same dzieci pokładają ogromne zaufanie przyroda tak, bo ono, kiedy nad narodziła się Miś powstanie fundacji postanowiłem, żeby Fundacja funkcjonowała tak jak ja bym chciał być opakowany przeniesie w moich potrzeb, czyli pomoc psychologiczna prawna grupy wsparcia nie na chwilę obecną właśnie stworzyłem już grupy wsparcia w Krakowie Gdańsku Warszawie szczegóły jestem bardzo szczęśliwi jak również 7 stycznia uruchomiliśmy w Warszawie centrum pomocy ofiarom molestowania w dzieciństwie imienia Barbary Blake prowadził na rozbiórkę, ponieważ nie dostajemy żadnej dotacji miasta niż z nich instytucji i tam skończył nareszcie mamy panią psycholog na etacie, która pomaga bezpłatnie takim ofiarom też jest bardzo kolejny ważny krok w mojej w mojej pracy fundacji wpływa na wsparcie no bo tutaj to jest bardzo ciekawe no bo w końcu mamy drugą stronę prawda, czyli kościół katolicki jako instytucja, a także tych personalnie te osoby, które dopuściły się przestępst w seksualnych na dzieciach w szeregach kościoła katolickiego czy Fundacja bądź jej podopieczni otrzymują jakiekolwiek wsparcie ze strony kościoła mówi o takim dobrowolnym po prostu bierzcie noże nie wiem kościół oferuje np. jakich pieniądzach mnie nie nie możemy doprosić o spotkania i to jest nawet po spotkaniu się z hierarchami kościoła już nie mówię o o jakimś ułożeniu ma na normalną Fundacja proponowałem kielich podczas spotkania 11 ze spotkań z nielicznych notabene z jedno osób z kościoła, że jeśli kościół chce po pokrywać koszty terapii dla nas za za poszczególne osoby nie ma problemu, żebyśmy my wystawiali faktury nie da się psychologią wystawia faktury my byśmy to refakturowanie wysłali do kosza tak, żeby ofiary nie czuł się, że to kościół płaci za nich oczywiście nie było na to zgody mógł się żaden sposób jako instytucja oczywiście kler nie poczuwa się do żadnej odpowiedzialności wszystko musimy wywalczyć w sądach inne dane podczas rozpra w i jest to bardzo trudne w niedawno w siedzibie Episkopatu Polski zorganizowano konferencję prasową, na której zaprezentowano dane statystyczne zebrane przez Instytut statystyki kościoła katolickiego ta konferencja odbiła się szerokim echem dnia z polskiej opinii publicznej pan nazwał tę konferencję policzkiem wymierzonym ofiarom pedofilii w kościele taki to też było zbyt delikatne określenie, ponieważ to co działo się w ten pamiętny czwartek dla nas zostanie bardzo długo w pamięci dane dane z ofiar, ponieważ napłynęły naprawdę liczne informacje od roku wiele wiele osób wokół fundacji Tumult coś niesamowitego, żeby porównać Holokaust działania do Holokaustu było stanąć w obronie sprawców to nam się wzrostu w głowie mieściło, że mimo deklaracji o Watykanu papieża, a tu w Polskim kościele dostajemy normalnie po twarzy za to, że rząd w ogóle jesteśmy mam takie wrażenie od początku, że ofiary przez kler instytucję kościoła są traktowane jak i jako taka rzecz opóźni się różni ich do kościoła przeprosić wybaczyć sprawcy na tym to wszystko powinno poprzestać, ale ci, którzy ich do do sądów obu zaczynają mówić przestrzeni publicznej o tym, czym się stało Otóż to takim złem złem dla kościoła no właśnie przewodniczący Episkopatu arcybiskup Stanisław Gądecki był łaska w tak podsumować ten konferencje z 1 strony ogromny przemysł, który pompuje seksualność, a z drugiej strony adres pałką w głowę tych, którzy poddają się temu przestępstw no a jak mamy traktować sprawców nie my mamy bardzo mocne dowody na to, że biskupi ukrywali i przenosi sprawców z parafiną parafie, gdzie dalej dochodziło do gwałtów na dzieciach znana gwałtu motyw trzeba nazywać rzeczy po imieniu, bo kościół zaczyna rozbrzmiewać, jakby nazewnictwo i mówi o nas jako jej, że jesteśmy poszkodowanymi no ja nie uległem wypadkowi domagam się z groźnie, aczkolwiek też będzie kulał na pomoc, jaki będzie on ten VAT jest gwałt nie tylko gwałt fizyczna reguł gwałt na gwałt psychiczny, który zostaje do końca życia i tak naprawdę sprawcy powinni ponosić bardzo bardzo surowe kary, a o wypowiedziach arcybiskupa Gądeckiego czy też od arcybiskupa Jędraszewskiego w Donbasie trudno się w ogóle do nich odnieść, bo nawet arcybiskup Jędraszewski przecież nie doczekał do końca synodu w Watykanie, który był o problem pedofilii w kościele w głowie chodził wcześniej, że to też świadczy o o stanowisku polskich hierarchów do ofiar w naszych czytamy w 1 z tekstów Artura spod sporne, jaka jest tygodnika powszechnego problem kościoła w Polsce, gdy próbują się w Polsce jest nie tylko w inercji struktur i unikanie odpowiedzialności, ale także do totalna nieporadność medialna na dość powiedzieć, że przed właśnie watykańskim wspomnianym przez pana z synodem szczytem w na stronach Episkopatu katolickiej agencji informacyjnej pojawił się różne anglojęzyczne opracowania tymczasem w biuletynie watykańskim pojawił się przede wszystkim raport przygotowany przez pańską fundacje ten raport, który za stan papieżowi Franciszkowi, od którego kościół Polski stara się odciąć tak ten raport to zawieźliśmy tam silną ekipą, ponieważ szukaliśmy różnych dróg do dojścia do papieża była pojechała jako o pojechali członkowie rady fundacji czy pani posłanka Scheuring-Wielgus pani Agata Diduszko-Zyglewska pani Anna Frankowska i Mariusz Milewski i próbowaliśmy różnych sposobów, by się okazało, że przyszło nam wręczyć to to osobiście papieżowi i zdobyłem to była niesamowita chwila będzie Crump był papież Franciszek powiedział, że zapozna się z tym raportem jej w tym raporcie napisaliśmy jasno wyraźnie, jakie mamy dowody medialny przede wszystkim teraz mam inne co pokazaliśmy konferencji w Polsce no właśnie bilet watykańskie opublikowało to w rozdziale o ironio w odpowiedzi kościoła na poziomie centralnym lokalnych dla ich Nowak nasz raport NT chora pod kościelny, ale jesteśmy tam może nie w stałym kontakcie przesadziłem, ale robimy już dopiski, gdzie zamieszczamy wasze informacje świadectwa ofiar i będziemy wysyłać je do papieża Franciszka bardziej szczegółowe opracowanie tak naprawdę Episkopat nie odniesie żaden sposób do do tego raportu zarzucono nierzetelność nie pokazał, w których punktach, których miejsce, a tak naprawdę raport powstał na bazie państwa ciężkiej pracy i dziennikarskiej także zarzucam państwu jak mnie nierzetelność atak nie jest i mamy właśnie osoby, które się do nas zgłaszają do fundacji, które opisują takich historii tak samo jest ma umowa jest Żydem nie zrobiono pracowały nad nią ciężko 2 osoby Agata Diduszko-Zyglewska właśnie pani posłanka Scheuring-Wielgus była to mozolna ciężka praca jest, bo mapy cały czas uzupełniamy, bo nie ma dnia praktycznie, żeby nie zgłaszał się tak to, żeby nie są ofiary nie zgłasza się do fundacji wróciły nasze rozmowy tuż po informacjach Radia TOK FM Marek Lisiński z fundacji nie lękajcie się jest państwa i moim gościem przypominam, że to jest finalista nagrody Radia TOK FM imienia Anny Laszuk za rok 2000 ma 18 Marek Lisiński z fundacji nie lękajcie się z państwa i moim gościem przypomnę, że to finalista nagrody Radia TOK FM imienia Anny Laszuk za rok 2008 na szczęście w gala nagrody odbędzie się we wtorek 2 kwietnia w muzeum historii Żydów polskich Polin o godzinie dziewiętnastej oczywiście całą tę uroczystość będziemy dla państwa transmitować ja przypomnę, że naszą nagrodę Radia TOK FM wręczamy od 2011 roku w, a jej laureatami są ludzie i organizacje, które nagradzamy za odważne niekonwencjonalne niezwykłe działania, które w ciągu minionego roku miały istotny wpływ na świadomość społeczną w oraz 3 oraz wręcz zmieniały polską rzeczywistość ja mam wrażenie, że działalność Marka Jasińskiego i fundacji nie lękajcie się zmienia tę rzeczywistość w sposób niezwykle ważny i powiedziałbym historyczny mam takie wrażenie, że Polska stoi na progu jakiegoś wielkiego kopernikańskiego wręcz przewrotu jeśli chodzi o rolę rolę i status kościoła katolickiego zarówno w sensie społecznym, jakim politycznym, a tu przede wszystkim za sprawą ujawniania skandali pedofilskich przestępstw seksualnych na dzieciach dokonywanych latami przez kościół katolicki kościół w Polsce w dalszym ciągu w no nie jest w stanie zmierzyć się z tym problemem na poziomie znanym z innych episkopatów kościołów katolickich w innych krajach takich jak Episkopat niemiecki czy czy Episkopat irlandzki czy amerykański to już w ogóle chciałem pana zapytać w jak pan widzi przyszłość kościoła właśnie w kontekście skandali pedofilskich i wyjaśniania tych standardów mecze wiem jedno, że bez względu na to co kościół będzie robił my mniej się nie tylko Fundacja, ale i jego znane osoby dążymy do powołania niezależnej komisji Obywatelskiej będzie u nas nazywa się komisja sprawiedliwości zadośćuczynienia przecież wstępna nazwa będziemy na to zbierać podpisy, ponieważ kościół sam w Polsce nie mniej jest kilka otwarty na to, żeby stanąć do do rozmów co świadczy właśnie to, że nie chce się spotykać w ogóle z przedstawicielami fundacji jej z prawnikami z psychologami i wiem jedno, że jeśli nawet nie dojdzie to zrobi mi do do powołania i 3, czyli jakieś formy komisji to zrobimy raport na podstawie zgłoszeń do fundacji tak jak wzorem wzorem australijskim, gdzie przez parę ładnych lat komisja królewska zbierała takie dowody przyszłość kościoła mnie tak naprawdę nie interesujemy i ja z skupiamy się głównie jej wyłącznie pomoc na pomocy ofiarom pomocy psychologicznej prawnej grup wsparcia to jest najważniejsze i to jest praca codzienna co przy okazji to przy okazji to jest właśnie społeczeństwo obywatelskie, które zaczyna dostrzegać jakże potężny jest problem ministrom daje wyraz w licznych protestach również w listach do fundacji mówią o tym, że kościół sam siebie nazywa się w świętym i ma taki status w Polsce co znaczy jest Święty społecznie ma uprzywilejowaną pozycję także jeśli chodzi o właśnie relacje z organami ścigania z prokuraturą bardzo często tak bywa ma także zagwarantowane konkordatem własne sądownictwo niezależne od sądownictwa świeckiego te procesy, a w związku z przestępstwami seksualnymi zawsze toczą się dwutorowo i często bywa tak, że sąd cywilny wskazuje pedofila na więzienie natomiast sąd kościelny uniewinnia go tutaj takim misiem przypadek jest w diecezji toruńskiej, ale proszę zauważyć jedno, że konkordat i inne przywileje kościoła zostaje mu dane imię podobała się podoba bardzo wypowiedź pani prof. Moniki Płatek którą, który cytuje dość często, że kościół ma tyle ile sami dajemy ci my daliśmy Kościołowi i dajemy to co gość ma w tej chwili jest w sumie, więc wręcz przekonany, że Polska stanie się drugą Irlandię tam gościł też był mocno umocowany w społeczeństwie tak dalej w tej chwili ktoś ma poważny problem zamkniętych, by podać wszystkie seminaria w Irlandii i to jest właśnie o oznakach społeczeństwo jeśli społeczeństwo będzie dostrzegało instytucję jaką, bo tam, gdzie jest krzywda dzieci ani kościół nie potrafi zintegrować wiernych na zasadzie blisko Boga, a nie blisko instytucji no to kosz będzie miał poważny problem w Nowak, ale teraz te zmiany społeczne także w Polsce dokonują się dość jak na razie powoli, bo dno sprawa przestępst w seksualnych w kościele to także szerszy kontekst, czyli np. kwestii kwestia wrażliwości rodziców czy w ogóle pewnej uwagi rodziców na na ten problem bardzo często rodzice bądź wychowawcy mają pełne zaufanie do ludzi kościoła to tak, ale też rodzice od momentu jeśli dziecko zaczyna myśleć powinny być uczone o złym dotyku przede wszystkim my przede wszystkim rodzice powinni ufać bezgranicznie dzieciom co powtarzamy na spotkanie z rodzicami w różnych miejscowościach i a i to jest właśnie uczelnie też rodziców, że dziecko nie jest tam dane tylko mienie nabyliśmy dziecka tylko jest tam dane z tym trzeba się opiekować się w 1024 godzinna dobę jeśli dziecko przyjdzie powie tatusiu bonusie ktokolwiek obejmie kim jest praca dotyka mnie tu i tam powinniśmy ufać temu dziecku bezgranicznie mu dziecko jako mały nie jest w stanie wymyślić takie rzeczy to Żyd jest też kwestia wychowania faktycznie tylko, że jest problem w dotarciu do z programami edukacyjnymi seksualnymi do szkół w GFT, ponieważ władza w sprzeciwia się edukacji seksualnej edukacja seksualna to jesteś taki podział wójt Kozioł ofiarny na karb, którego składa się właśnie różne takie zaklęcia jak genderyzm niemal masowy ruch tranzytowy pań będą nam będą przypisywane zawsze jest biologia ja jest się spotyka moc od paru ładnych lat tylko, że jest 1 rzecz jeśli ja jako chłopiec czy też inne ofiary byśmy byli jako dzieci nauczone, że nic nauczony szkoła pokazane nam kim jest czym jest zły dotyk nie doszłoby do tego oboje byłby to wyczyn jednorazowy albo też próba i wtedy byśmy potrafili wiedzieli jak zareagować ja pamiętam też w ataku z historia opisana, gdzie pani pedagog prowadziła zajęcia w szkole i opisuje dzieciom czym jest zły dotyk, a dziewczynki w klasie proszę panie proszę panie ksiądz sam to robi, gdy dzieci nawet nie wiedział co to jest gdzie Zbyszek czysta karta imię zapisujemy tak naprawdę osoby dorosłe my pokazujemy dzieciom i potem dziecko jeśli jest legat tra umie zostaje zbity ten piękny kryształ nikt już potem jest nie posklejać nikt nie będzie już tak funkcjonował jak jak do tej pory do końca życia najstarsza osoba do fundacji, która się obecnie zgłosiło ma 90 lat i ten człowiek pamięta co było zrobione jak był dzieckiem do dziś opisuje to bardzo szczegółowo o tym, pan to, że to jest właśnie trauma do końca życia i tylko właśnie wyłącznie edukacja edukacja dzieci młodzieży rodziców również i pokazywanie, że tak naprawdę nikt nie ma prawa naszego dziecka zabierali gdziekolwiek bez naszej wiedzy nas naszej zgody my też ograniczyć zaufanie jest taka książka Anny Slaughter amerykański pani psycholog, która napisała książkę pedofile nie zawsze pamiętam dalej, ale to jest niesamowita książka pokazująca mechanizm działania sprawców, że Wrocław chodzi nam gówno głównymi drzwiami najpierw osacza rodzinne zdobywa zaufanie dopiero po tym, ruchu dochodzi do aktów molestowania, a księża mają, tym bardziej wielki dostępu i wykorzystują perfidnie tajemnicy spowiedzi, gdzie zdobywają wiedzę o dzieciach rodzicach dziecko ma jakiś deficyt brak ojca brak matki alkoholizm różne różne różne deficyty emocjonalne i wciąż są po prostu wykorzystują właśnie to jest taka rzecz, która też bardzo ciekawi molestowanie podczas spowiedzi czy podczas spowiedzi w ogóle może dojść do przestępstwa przypomnijmy, że ta sprawa jest objęta tajemnicą tajemnicą spowiedzi właśnie na jej rozumiem, że w tajemnicy spowiedzi księdza nikt nie może zwolnić, ale co w sytuacji, gdy właśnie podczas tego jak co katolicy nazywają sakramentu dochodzi do molestowania czy generalnie mamy problem z z tajemnicy spowiedzi, ponieważ z naszej wiedzy wynika, że dużo gorzej, że część dowiaduje się o molestowaniu gwałtach w podczas spowiedzi oni nie mogą z tym zrobić, ponieważ obowiązuje tajemnica spowiedzi my pytamy też duchownych ogólnie przestrzeni takich nie spotkałem 3 mogliby zaprosić takie osoby już na rozmowy prywatną i wtedy to już nie jest tajemnicą spowiedzi, a co do molestowania no to czym, że jest pytanie dzieci podczas spowiedzi, czyli się masturbuje czy dotyka miejsc intymnych 30 tam dobrze no no to też bardzo duża gama ostatnio czytamy pytania z przygotowujące do komunii świętej Niemcz panu doktorowi zdane właśnie o 3 oglądać filmy pornograficzne tablety przerażające, że dzieci przed pierwszą komunią muszą odpowiadać na takie pytania i duszy przemocy seksualnej oprzyrządowanie takich pytań w kościół katolicki opublikował dań dane odnośnie skali przestępstw seksualnych w latach 20013 w 90 z 1990 do 2016 zdaje się jak pan ocenia tę skalę wygląda na to, że kościół w Polsce jest nasz tak powiem dzień w w świetnej kondycji to znaczy w porównaniu do skali przestępstw seksualnych w innych krajach jesteśmy niemal niewinny tak nie pyta się przede wszystkim osób współwinnych otoczmy przestępców w swoich szeregach no bo zadawano pytanie biskupom podczas ankiet bardzo dziwni ankiet na temat sprawców i ono dla mnie to jest tak nierzetelnym było do niej z raportu nie jest nawet badania tym zakresie parodia namiastka czegoś, a wiemy z krajów innych jak również z z tego co wpływa do fundacji, że ja mam boję się od kobiet śmiem twierdzić, że 10 % osób duchownych w Polskim kościele kleru i jest pedofilami mamy w Polsce ponad 33  000 chyba osoby duchownej no to jest 3000 nie będzie około 3 tysięcy sprawców 1 sprawca to nie jest 1 ofiara nie zdobywa to była gigantyczna skala jest 60 % Iran było kilkanaście tysięcy dzieci przez te lata ramieniem tak jak wspomniałem mamy zgłoszenia od czterdziestego roku 400506 . bardzo dużo zgłoszeń z lat siedemdziesiątych osiemdziesiątych bardzo dużo zgłoszeń jeździ sprawcy już nie żyją, a tu ofiary postanawiają mówić i to nie mówią księdzu Jankowskim jako generalni dużo osób zgłasza właśnie akty molestowania, gdzie indziej sprawcy już dość Mobylandu molestowanie w latach siedemdziesiątych osiemdziesiątych sprawcy mieli oko 4050 lat do tej chwili nie żyją to, że skala jest naprawdę przeogromna nie wierzy w to na czym to w ogóle nie chcemy się o tym, mówić o tę statystykę, bo to jest to tu nie są żadne statystyki niż po pokazaniu żadnego problemu nie wiemy ilu księży dziwi, w jakich diecezjach, kto przynosił i t d . to jest po prostu coś rzucony mi nie pytała i sam pamiętam, iż bas z Newsweeka pani odnośnie dzień wcześniej coś spodziewam po robocie powiedział, że będzie to tabelka i pokazał, że oto tabelka w zakres szczęściem pana zapytać czy używany, bo ich nazwał pan ze scen fundacje opiekujące się ofiarami przestępst w seksualnych w kościele nie lękajcie się w no jednak w to zawiera on z instytucją, która w Polsce jest w tak jak już powiedzieliśmy sama się mianowała święto jest bardzo potężna związana z siłami politycznymi współzależne od polityki, która ma liczne przywileje w w Polsce i w teorii chciałem zapytać trzeba dbać nie ukrywam boję się boi się każdego dnia, ponieważ w dobie dzisiejszego prawa w każdej chwili mogą wejść tam już rano i powiedzieć, że prezes fundacji mam na laptopie pliki pornograficzne to nie żadnym problemem dzisiejszych czasach, ale też mądrze pogróżek dużo różnych maili, że jestem już nie będę wymieniał kim jestem od Diabłów szarlatanów i t d . ale naprawdę nie jest łatwo i nie jest łatwo staram się chronić swoich bliskich od oczu od tego wszystkiego ale też bardzo duże wsparcie od ludzi którzy, którzy nie wspierają też bym taką anegdotkę kiedyś spotkałem się z naczelnikiem więzienia mówi do mnie Marek jeśli kiedykolwiek trafisz nasycił się nie życzę ci tego to będziesz miał pod selekcja nasze zyski walczy z pedofilami, a to jest szacunek więzień także no bo jeśli naprawdę, bo my mamy pogróżki to już zgłosimy na poduszkę na policję, bo grożono mi bardzo bardzo mocno i zgłoszeń trwa to ulice, ale trzeba to robić i my jesteśmy traktowani jako wrogowie kościoła wielkość miasta potrzeb ostrzegamy przed nie jesteśmy wrogami od początku założenia fundacji skupiliśmy się tylko wyłącznie na pomoc ofiarom i i tak idzie, a przy okazji domagam się swoich praw od instytucji, ale też przy okazji, a nigdy nic się śledzić wypowiedzi mojej fundacji ludzie wokół fundacji nie ma tam ataków na kościół my tylko domagam się swoich praw od Lady Gadze zrażają pana sprzymierzeńcem tego nie wiem o papież Franciszek zrobił ten jest w stosunku do mojej osoby i do innych przypomnijmy, że papież Franciszek pocałował pana Marka rękę i wrażenie ogromnego szacunku tak tylko za chwilę nie nie przyjmuje dymisję arcybiskupa drwiono i człowieka, który ma zarzuty o ukrywanie pedofilii także są takie ambiwalentne podejście do dochodu o papieża, ponieważ liczymy na to z kolei w Chile dziś Episkopat Włoch, bo tam cały czas są dymisje i mam nadzieję spotkać się teraz z drugiej drugą osobą bodajże będzie w czerwcu w Watykanie tu w Polsce i przekażemy wasze dalsze raporty i mam nadzieję spotkać się na taką siłą i szczerą rozmowę z Watykan w bardzo dziękuję panu za tę rozmowę jeszcze raz ogromnie gratuluje nominacji do nagrody Radia TOK FM imienia Anny Laszuk za 2008 nasz jest wyrok przypomnę, że zwycięzca będzie znany we wtorek 2 kwietnia o godzinie dziewiętnastej nasza wielka gala w muzeum historii Żydów polskich Polin będziemy dla państwa oczywiście transmitować tę uroczystość bardzo dziękuję za chwilę informacje Radia TOK FM, a po nich raport gospodarczy, na które zaprasza Aleksandra Dziadykiewicz program przygotował Tomasz Szarek realizował Adam Szurek Mikołaj Lizut Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Z pakietem "Aplikacja i WWW" - niezbędna wiedza zawsze pod ręką!

KUP TERAZ do 40% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!