REKLAMA

Jak uregulować kwestię modyfikowania ludzkiego genomu?

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2019-03-26 21:00
Prowadzący:
Czas trwania:
41:59 min.
Udostępnij:

Gośćmi programu były prof. Ewa Bartnik, biolog, genetyk z Instytutu Genetyki i Biotechnologii na Uniwersytecie Warszawskim i Zuzanna Warso z Helsińskiej Fundacji Praw Człowieka. W Genewie zebrał się panel naukowców związanych ze Światową Organizacją Zdrowia aby ustalić rekomendacje dotyczące tego jak prawnie i etycznie uregulować edytowanie ludzkiego genomu.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
, a w studiu prof. Ewa Bartnik Bielaszka genetyczne Instytut genetyki biotechnologii wydział biologii Uniwersytetu Warszawskiego dobry wieczór bawili i Zuzanna Warso prawniczka adwokatka Helsińska Fundacja praw człowieka dobry wieczór dobry wieczór panel naukowców ekspertów przy światowej organizacji zdrowia zabrał się w Genewie niedawno prof. Ewa Bartnik jest członkinią tego panelu, a zabrał się po to, żeby ustalić pewnego rodzaju rekomendacje dotyczące tego jak regulować Rozwiń » edytowanie ludzkiego genomu jak rozumiem prawnie etycznie i naukowo regulować, zanim porozmawiamy o tym co tam uradzono podczas tego panelu i czy coś poradzono i w ogóle, jaki to jest problem etyczny prawny, jakie mamy pomysły na te rozstrzygnięcia po co to w ogóle regulować to zacznijmy może od psów tłumaczenia, o co w ogóle chodzi z tym edytowanie genomu, bo w piosence depesz MOPS tego nie było w rejs mówi Kalisz przed nim tego do niedawna w ogóle nie było, bo i jest to dość młoda technika, która zdaniem powiedzmy zależy jak dziś norma kipi ze stosowaniem mają kilka lat, a chodzi o coś takiego, że bakterie uczył się rozpoznawać wrogi wirusy w ten sposób, że bakteria, która przeżyje atak przez wirus bakteryjnym zachowuje w swoim dna kawałki dna tego wirusa i kiedy odważy się ją zaatakować wirus taki sam odda rozpoznaje te kawałki i niszczy wirus i teraz to brzmi może troszkę MEN nie to co w tym jest ciekawe to jest to, że ten system niszczenia muszą strasznie łatwo zastosować do przecinania kawałków dna dokładnie tam, gdzie chcemy to zrobić i to przecinanie niesłychanie prosty być może w 10 osób słuchających pamięta o pierwszej takiej inżynierii genetycznej lat siedemdziesiątych, kiedy mieliśmy enzymy restrykcyjny chce też potrafił przycinać, gdy na konkretnych miejscach tylko każdy enzym przecinał w specjalnym w 1 miejscu tutejsi mamy jedno białko, które w zasadzie jest uniwersalny i potu, żeby przecięło tam, gdzie my chcemy musimy udać naprowadzać, który jest kluczu tynku cząsteczką, czego chce się nazwać RNA i to w sumie jest w nieprawdopodobnie prosty w porównaniu z tym co było dobre i dla nas to się tak w razie robi to znaczy w jak to działa po prostu, jakie są efekty takiego takiej operacji może potencjalnie albo aktualnie możemy zrobić coś takiego, że możemy wyciąć kawałek z dna, który nie chcemy, żeby było obecne w danym z danej komórce jest przykład zastosowanie, który jest totalnie no naprawdę nie z tego świata to jest wycięcie tą metodą 50 uśpiony wirusów z dna świń i gdy ktoś robi po to, że, mimo że może świnie, by było fajnym dawcą narządów dla człowieka tylko jak się hoduje się komórki świń z komórkami ludzkimi tt uśpione wirusy budzą się i atakuje WL ludzkie komórki, więc jeżeli świnia miałoby być dawcą narządów w celu ogólnie złym pomysłem brakuje narządów do przeszczepu jest ona na to i nasze stosunki ze zwierzętami Mister twoje włosy z dnia zegar z, zupełnie jakby zupełnie osobny TBL w każdym razie może 50 × stosującą metody w PIT od skargi 50100 miejscach przecięć dna komórki w połączyć fragmenty po przecięciu w sposób prawidłowy i ta komórka no przynajmniej niektóre z kobry to przeżywają czy dochodzi tylko ostatnie pytanie już w kwestii czysto technicznej czy dochodzi tylko o wirusy i o wycinanie wirusów czy oczy jeszcze jakieś inne manipulacje Murzyn odpadają Podstawek po to, po to pojęcie edycji genomu możemy usunąć szkodliwy GM 1, którego produkt truje w jaki sposób komórkę możemy zastąpić zły do efektywnej gen, wprowadzając odpowiedni dobry kawałek, który zastąpimy ten kawałek zły, więc możemy troszkę ułoży mi się jak i Hekla, więc zachowywać musimy wycinać zszywać w wprowadzać troszkę troszkę tak wszechmocny w dlatego, że to jest wszechmocny, że to jest działanie na takim bardzo podstawowym głębokim poziomie w odniesieniu do ludzkiego organizmu to jest problem, który interesuje też prawników prawniczki Zuzanna Warso można można się zastanawiać i tych poziomów, na których tego rodzaju technologie czy zastosowanie budzą wątpliwości jest wiele, zaczynając od takiego na najbardziej podstawowego wydają się, że to co to co budzili wątpliwości to jest są kwestie związane z bezpieczeństwem tej technologii to znaczy nadal nie wiemy do końca, jakie będą skutki tego typu modyfikacji tutaj mamy do czynienia z z ze zmianami, które będą byłyby dziedziczone wydają się, że to jest to jest taki podstawowy to podstawowe zastrzeżenie bardzo słuszna to znaczy mamy do czynienia z technologią, która tak jak pani profesor powiedziała daje pewną wszak wszechmoc, ale jest skutki niezastosowania się nie do końca jasne, więc jest ostrożność w jej zastosowaniu wydaje się rozsądnym rozwiązaniem i tutaj warto też rozróżnić pomiędzy stosowaniem tej technologii w laboratorium innych podczas prowadzenia badań naukowych w tym zupełnie innymi ze stosowania tej technologii w klinice tak w szpitalach i rzeczywiście doprowadzenie do rozwoju i potem urodzenia się z urodzenia się dzieci powstały z takich zmodyfikowanych embrionów strzałem w GM mieliśmy do czynienia w zeszłym roku w Chinach Tarn co tam się stało właściwie, bo pamiętam rozmawia na ten temat były m. in . w tej audycji w imię było zasadne wątpliwości co do tego czy właściwie cała operacja, o której chiński naukowiec mówił, a od twierdził, że zastosował właśnie te technologie w odniesieniu do bliźniąt na czym ona została realnie przez niego zastosowana to nie jest jakiś rodzaj takiego medialnego spektaklu no, niemniej jednak rozumiem, że wyrwał się przed szereg i dokonał czegoś co wciąż jest jeszcze trochę tabu to znaczy właśnie takiej pełnej ingerencji w ludzki embrion ludzki 2 embrion w chyba nawet 3, bo boi jest trzecia ciąża w toku wygląda na to, że to było naprawdę moja pierwsza reakcja tyle było, że to ty nie może być Jerzy Babiak obietnic z cudem ktoś mógł nim odważyć się zrobić to ktoś powinien być był to powstrzyma jego idea jest taka, że Alicji z ciężką chorobą, dlaczego w United czemu nikt zasady nie zaprzecza chodziło o odporność na AIDS chodziło o odporność na zarażenie wirusem HIV zarażenie wirusem hip z tym że, gdyby troszkę na marginesie, jakby coś takiego umożliwi w latach osiemdziesiątych, kiedy ludzie umierali w zasadzie nie było lekarstwo tu co może może to nie byłoby aż tak szokujące natomiast tym momencie jest to choroba, którą po pierwsze, można bardzo skutecznie leczyć i długo się nie użyje po drugie, sytuacja, w której on zrobi to co on zrobił nie było w zasadzie zabezpieczeniem przed czymkolwiek już tłumaczy wzięło 8 par, których mężczyzna nie jest jasne czy był chory na AIDS czy był tylko zakażony wirusem i wytłumaczył tym parom, że może zrobić także dzieci nie zachorowały na AIDS, czego nie miał prawa robić wniosku komisji etycznej to wszystko było troszeczkę takie mocno szemranych to co zrobił jest brał plemniki od mężczyzny komórki jajowe od kobiety plemniki były spłukane także tam nie było śladu po żadnym wirus jeśli nie było możliwości, żeby dzieci był zakażony, a kobieta jest grobowiec 3 ciąży też, by się nie lekarza aut i przeprowadził w po wstępnych doświadczeniach na myszach i małpach przeprowadził tą techniką Kris proboszcz modyfikacji genów, których nazwa C45 wzroku dość dziwną modyfikacje, bo sushi znane jest naturalna odporność na wirus związane z brakiem kawałka tego genu powstaje grubsze białko i firm z tego nie lubi, więc nie wchodzi natomiast to co on zrobił to nie było wycięcie tego drugiego kawałka szkła wycięcie czegoś krótszego niż u 1 z bliźniaczek udało się to w 2 genach, ale to nie jest tak znana modyfikacja tekę zupełnie inna u drugiej bliźniaczki zmiany jest 1 remis to w zasadzie nic nie daje poza faktem, że nie wiemy do końca, jakie były efekty zrobił mnóstwo kontrolnych badań co znaczy dna tych bliźniaczek ich rodziców było analizowane jest ich sekwencjonowania dna tyle razy, że jesteś dość niesamowity dym z implantu, bo te 2 zarodki poinformował rodziców, że to jednak w piśmie będzie nie wiem czy uzasadnione jest odporny drugi nie i podobne jest jeszcze 1 ciąża wnuk to właśnie dotąd mamy taką klasyczną sytuację stosowania techniki, które jak rozumiem jest dopiero na wstępnym etapie to jeszcze na przynajmniej może nie w sensie technicznym, bo wiadomo jak to robić natomiast nie do końca wiadomo, jakie mogą być konsekwencje takich działań no imamy kogoś, kto robi to bez słów jakich szczególnych wskazań no bo istnieją też konwencjonalne procedury medyczne tak pozwalające na uniknięcie zakażenia dziecka nawet jeśli rodzice są nosicielami wirusa, jaki jest, że Chiny są w ogóle taką taki takim obszarem takim terenem, na którym standardy etyczne w różnych obszarach badań naukowych są inne niż w kręgu zachodniej kultury nazwijmy to no ale tu do Zuzanny się zwracam jak w ogóle wyglądają o jak wygląda stan refleksji prawnej powiedzmy nad tą technologią, której rozmawiamy to znaczy czy istnieją już pewne dokumenty rozstrzygnięcie jakieś wstępne rekomendacje dyrektywy co do tego w jaki sposób w ogóle myśleć o tej kwestii jak ją regulować czy na razie to jest jeszcze wszystko także tutaj w jakimś sensie wolna Amerykanka to tylko dobrej woli naukowców jakieś konsensusu etycznego naukowców należy czy oni będą takie rzeczy robić czy nie co do zasady istnieje na forum międzynarodowym konsensu rzec, że przeprowadzanie zmian w teren, a które będą wliczone jest niedopuszczalne natomiast na poziomie międzynarodowym tego typu o RDS konsensus eteryczna raz zwierzę to nie jest zakazane czy jest to uprawnia nas nie ma prawnie wiążącego zakazu w dokumentach przyjmowanych na forum międzynarodowym przez organizacje międzynarodowe takie sygnały w tym kierunku już istnieją n p . w dokumentach UNESCO w Europie mamy konwencję bio etyczną, w której jest to jest wprost powiedziane to znaczy konwencja bio etyczna, które Polska nie ratyfikowała zakazuje po pierwsze, tworzenia embrionów na potrzeby badań naukowych po drugie, zakazuje wprowadzania zmian denat takich zmian, które byłyby dziedziczone, czyli można powiedzieć, że w Europie, a jest w jakim stopniu to uregulowane na konwencji bioetycznej w tych krajach, które ją ratyfikowały jest dokumentem prawnie wiążącym większości w krajów jest to regulowane na poziomie krajowym to znaczy w Polsce jedno one przepisy ustawy o leczeniu niepłodności, w której także są one nie zakazano pod groźbą kary pozbawienia wolności wprowadzenie zmian, które byłyby dziedziczone natomiast w związku z tymi obietnicami, które wiążą się z z technologią modyfikacji dna coraz częściej podnoszone są pytania czy rzeczywiście to status quo, które raczej zmierza w kierunku zakazania tego typu tego typu zmian jest uzasadnione i rzeczywiście to jest miejsce na prowadzenie debaty debaty politycznej etycznej społecznej na ten temat to co stało się w Chinach jest rzeczywiście wyjściem przez szereg i postawieniem społeczności międzynarodowej przez te przed faktem dokonanym natomiast sam fakt, że tego typu rzeczy się dzieją nie oznacza, że przyjmowanie regulacji w tym obszarze jest pozbawione sensu jasno, dlaczego właściwie mamy ten konsensus, że tego typu ingerencja w genom pod warunkiem jak rozumiem dziedziczności właśnie jest zakazana skoro jak rozumiem możemy tutaj dokonywać takich ingerencji, które np. spowodują nie wiem zaprzestanie młodzi gimnazjaliści poważnej choroby genetyczne gen ten konsensus dotyczyć właśnie z używania tej technologii, że w klinice natomiast w wielu krajach są prowadzone badania naukowe związane z modyfikacją genomów dna i tutaj tutaj regulacje już ufny w formalizm oznacza, że jest jakaś usługa komercyjna powinny zakończyć doprowadzanie do urodzenia oraz urodzenia się tych w tej czy tego, by tych dzieci tak powstałych w ZUS ze zmodyfikowanych embrionów dlaczego, dlaczego jest taki zakaz, dlatego że nikt nie można do końca przewidzieć, jakie będą dalekosiężne efekty tego biorąc przykład tych tych tych modyfikowanych dziewczynek zmieniono jedynie GM, ale nie do końca wiemy jak to czy kiedy w studiach każdy gen produkował jedno białko miał swoją funkcję typu szewc Krawiec portier i t d. w tej chwili większość rzeczy większość Białek w komórce ma najróżniejsze funkcje najróżniejsze interakcje to nie jest tak, że nagle się zmieniło to wszystko w organizmie ludzkim tylko myśmy się więcej dowiedzieliśmy się dużo więcej dowiedzieli się z dróg skomplikować i pyta sprawą w zasadzie nie jest do końca nowo dlatego, że kiedy była mowa o terapii genowej, czyli o leczeniu chorób genetycznych przez naprawianie genów w prowadzeniu, gdyby rozróżnienie na 2 typy terapii to dotyczy bardzo wyraźnie tego czy będziemy teraz mówić mianowicie coś cywile zatracił somatycznych i Wielkopolski jest chory na choroby tego ataku możemy wprowadzić, gdy jego wątroby gen Iwan Kowalski będziemy już drogą wątroby co do tego nikt nie ma wątpliwości, ale jeśli pan Kowalski pani Kowalska będą mieli jednak komórkowy zarodek i my będziemy próbować naprawiać to nie bardzo wiemy do końca, kto i ci teraz Ahed twierdzi ten Chińczyk, że poza zmianą, którą wprowadził nie było żadnych innych zmian doświadczenie, które były robione na zarodkach różnego rodzaju z dużym stopniu w Chinach także to co pan prezydent mówił o tym, że w Chinach może trochę łatwiej pewne rzeczy robić przecież oni mieli zgody kont komisji etycznych nie miał ani Milik pokazują to jest Uniwersytet się od niego odciął w każdym razie wolę już 1 od chcieli tylko autentycznie nie mógł tego robić sam on nie jest społecznikiem on nie jest biologiem z on musiał mieć współpracowników natomiast w tej chwili on od nas oni sami 1 wszystko zrobił coś co jest całkowicie nierealny 1 osoba nie mogę tego zrobić w każdym razie on, iż jeżeli mamy zarodek w tym coś zmieniamy nie bardzo wiemy co z tego wyjdzie dlatego TFI już dużo wcześniej to to, o czym pani mecenas mówił dotyczące in mit, że nie będziemy, że możemy badać w krajach, które zezwalają na badania na zarodkach możemy badać zarodki, ale na ogół wszędzie jest taka klauzula, że nie możemy takich zarodków do wprowadzi do macicy kobiety i doprowadzić do urodzenia się na zmodyfikowanych genetycznie i od tego jest 1 wyjątek w tej chwili w Anglii prawodawstwo dopuszcza, ale dziś coś jest trochę inną formą manipulacji i zamienianie chorych mitochondriów fabrykę energetycznych komórki na zdrowych fabryki w Anglii, bo nie ma takich dzieci i znowu poza systemem prawnym urodziło się takie dziecko w Meksyku także jak coś jest możliwe jest ktoś prędzej zgłosić się zrobić jak rozumiem ze względu NATO, że światowa organizacja zdrowia jednak oczekuje jakichś rekomendacji w tym zakresie Noto to, o czym Zuzanna powiedziała, że ta konwencja bio etyczna niektóre jakoś te kwestie reguluje wydaje się niewystarczająca takie oczekiwanie, że będą jakieś kolejne rozstrzygnięcia czy inna inne dyrektywy z innych stron można powierzone jest niewystarczająca, ponieważ obowiązuje w ograniczonej liczbie państ w w realnym, a więc jest potrzeba czy chęć przyjęcia bardziej uniwersalnych globalnych rozwiązań z drugiej strony jednak wydaje mi się, że coraz głośniej można usłyszeć głosy, które jednak zaczynają w pewnym stopniu kwestionować czy ten zakaz powinien być celem być tak daleko idące i można się zastanawiać z 1 strony mamy przypadek chińskiej który, który zszokował społeczność międzynarodową naukowcy to dość jednoznacznie ocenili negatywnie, ale z drugiej strony mamy Noma my mamy nadzieje związane z tym z zastosowaniem tej technologii, więc wydaje mi się, że to, że to jest takie tło, na którym na, którym te negocjacje mają miejsce wydaje mi się, że to w sferze los zmierza w kierunku 1 skoku z utrzymania zakazu stosowania tego typu technik w praktyce tak to znaczy doprowadzenia do do modyfikacji edytowania dna i potem rodzenia się do rodzenia się takich dzieci natomiast laboratorium jak najbardziej jak najbardziej to wydają się jest uzasadniona jest uzasadnione natomiast obrusy oprócz tych kwestii związanych z bezpieczeństwem naturalnie edytowania ludzkiego dna budzi szereg wątpliwości takich barier związanych już ludzi z tych też kwestiami etycznymi można powiedzieć, że to bezpieczeństwo też ma wymiar etyczny natomiast toczą się debaty i to niezależnie od dzisiaj na temat statusu ludzkiego embrionu na temat kwestii związanych z tym jak daleko idące modyfikacje powinny być dopuszczalne to znaczy na zewnątrz jeśli ktoś ma bardzo klarowną wizję tego jak powinno jego dziecko wyglądać, jakie mieć cechy to może sobie z edytować taki sposób embrion, żeby ono właśnie spełniało to wymagania to są takie zmierzone trochę z rozmaitych wystąpi, które przecież, które są bardzo popularnym dziś gatunki bardzo się gazu litera w kontekście kontekście tych tych obrad w Genewie przywołane badania przeprowadzone w UE w stanach Zjednoczonych badania opinii społecznej jak dużo zalet badania pokazały wyniki tych badań pokazały dużo zależy od tego w jaki sposób zadawane jest pytanie to znaczy respondenci zapytani o to czy chcieliby czy dopuścili możliwość stosowania techniki, która zapobiegłaby urodzenie się dzieci chorą chorych na ciężką chorobę genetyczną w ogromnej większości odpowiedzieli że, że tak jest zapytani o to czy czy zgodziliby się na projektowanie w cudzysłowie dzieci tutaj odpowiedź była albo radykalnie inna więc, więc jest wydają się duże pole do manipulacji tym w jaki sposób on ten postęp techniczny postęp naukowy w obszarze genetyki jest odbierany i tym bardziej tym większa rola naukowców, ale też te z społeczności międzynarodowej to, żeby jednak tłumaczyć, o co o to chodzi na czym polega właśnie Bobo chyba jest także w momencie, kiedy mówimy o możliwości leczenia czy unikania rodzenia się dzieci z ciężkimi chorobami genetycznymi to raczej intuicja etyczna podpowiada przynajmniej większości z nas jak przypuszczam, że to jest oczywiste no to jakaś procedura medyczna która, której się wydaje dość oczywiste, że jeśli można z tego skorzystać to po to, należy natomiast w sytuacji faktycznie projektowania w cudzysłowie ludzi, czyli jak realizowania tego co dzisiaj dzieje się poprzez tasowanie się genów no to jest już trochę bardziej skomplikowana kwestia czy przy czym czy pani udział w tym w tym w tej komisji, która się zebrała w Genewie przy WHO światowej organizacji zdrowia no właśnie wiąże się z rozważaniem tego rodzaju kwestii czy wy nad tym się zastanawiać się z, gdybyśmy mieli jedno spotkanie spotkanie chcemy być 3 i sporo innych kontakty w Górniczej zastanawiali nad tym co można zrobić na skalę światową buchały z organizacji światowej, choć regulacje UE jeśli chodzi o regulacje, bo padały w PIT czy w ogóle takim absolutnie przełomowym momentem był taki list, który ukazał się w science prawie dokładnie 4 lata temu podpisane m. in . przez Berga i Baltimore noblistów idziemy wygodną 1 z osób, które stworzyły udostępnił ten system CRISPR ze ZAZ zaczęły go stosować i tylnych set był szereg pytań to podstawowe pytanie, bo jakąś inną wersję pytanie, które pan zadał mianowicie należy ze stanu dziś wielki czy będą kiedykolwiek takie warunki, że będziemy chcieli zastosować te modyfikacje w ten sposób, że będą przekazywane następnym pokoleniu i teraz, o ile chodzi o to bardzo taki chwytliwy leczenie chorych zarodków na to są inne metody te metody polegają na tym, że się robi diagnostykę prenatalne, czyli pobiera się płyn owodniowy i kiedy rodzic podejmuje rodzice podejmują decyzje czy chcą urodzić chore dziecko czy nie oraz jest diagnostyka Print wentylacyjne, kiedy we wstępnym stadium rozwoju zarodków robionych z zapłodnieniem in vitro można wybrać te, które są zdrowe teraz KRUS -u najróżniejsze argumenty nie będziemy mówić o statusie zarodka, ale z 2 proc, które zwracają uwagę na coś z tym z drugiej strony branża jeśli można, bo to jest bardzo ciekawa kwestia też też do Zuzanny się zdradzam, ale chcemy, żeby pani resort dobową przerywam pani wypowiedź oczywiście tylko dokończyć 1 rzecz, że jak to jak to dlaczego ta dziedziczna się tak tutaj istotnego pani mogła też trochę do tego odnieść zacząłem grać dziedziczności na tacy, którzy chodzą, aby zasobnik, który przy większość chorób, na które będziemy chorować złożonych niezależnie od 1 GM Sułów choroby, który jak plaga hołdów w niektórych rodzinach i są przenoszone z pokolenia na pokolenie czasami także muszą zetknąć się 2 geny 1 z od matki wysłał do ojca czasami starcia 1 z legend i teraz, jeżeli taką chorobę jest w rodzinie no dobrze się do tego, żeby tej choroby nie był i te metody, o których podała misję natomiast jest 1 problem ten, który wśród celów, gdyż niedawno czasami jest tak mało zarodków, że nie ma z czego wybierać, że chcielibyśmy mieć zdrowy zarodek wszystkie 4 mają jakiś defekt powiedzmy wtedy wyrzucamy leczymy tylko co się robi trochę troszeczkę inny trop natomiast to co po angielsku się nazywa genetykę Hands and, czyli wspomaganie wspomaganie tonaż w tym mieście z punktu widzenia genetyki strupki, dlatego że większość tych ciekawych cech nie wiem długie nogi jasne włosy czy ewentualnie inteligencję w ich definicja zachęty i o czym ludzie myślący wręczyć efekt wymyślonych w sukces dobrze inteligenci myślę, że chce, żeby inteligentni nawet nie wiem czy to jest pierwszy ten pierwszy pobyt każdego przyszłego rodzica może wszak że, żeby były zdrowe, ale to, że rząd nie tylko od genów, ale także od latających w powietrzu obiekty Ozga mądrość głosi, że jak zdrowie nie ma to nic nie ma nawet długich nóg prawda Interia inicjował ludzie po prostu dla zdrowia nie wiem mówił w 1 z naszej inteligencji na pewno od wielu lat dobry metabolizm zależy od wielu wzrost zależy od około 400, czyli wracając do takich zmian, o ile te zmiany dotyczące leczenia chorób szczególnie w świetle tego, że czasami tych zarodków może być za mało, więc nie wybierzemy tego zdrowego i jest dyskusyjny o tyle jest totalnie nie wierzę w to wpis ma wspomagać nie wzmagania genetyczne, bo te rzeczy, które nas interesują zależy od wielu genów w rolnictwie też co nigdy nie będzie możliwe list mało prawdopodobne, że kiedykolwiek GM Żnin natomiast wracając do tej kwestii dziedziczenia niż się wydaje, że może tutaj mamy do czynienia z uzyskaną tak i innych sytuacji, w której zmienia jak ta skala no może mieć znaczenie, ponieważ już w momencie, w którym mówiono o dziedziczeniu mówimy o projektowaniu wlało w cudzysłowie nie tylko jednostek, ale w projektowaniu populacji i można zadać takie bardzo fundamentalne pytania i jakiego społeczeństwa chcemy czy chcemy społeczeństwa, w którym nie występują pewne cechy pewne choroby po wnętrz niepełnosprawności n p . bardzo ciekawa niezwykle trudna debata dotyczy właśnie tego jak pogodzić z 1 strony ruch w kierunku uzdrawiania tak czy przeprowadzenia modyfikacji genetycznych które, których celem jest pozbycie się pewnych wadliwych genów jak pogodzić ten te starania z szacunkiem wobec osoby, które żyją z pewną znaną z niepełnosprawnością i dojazd mam wrażenie trochę taki temat rynku unikalny, bo z 1 strony mówimy o o zdrowiu przyszłych przyszłych ludzi, a z drugiej strony samo samo, a sam ten sąd ten sposób mówienia sąd ten dyskurs od razu implikuje, że te pewne cechy są niechciane insynuacje, w których w ogóle nas żyją osoby z nogi mocnymi rezerwami Vive dużo o wrażliwości empatii o tym, że, jakby taka wizja jednostronna sprawności zdrowia pojmowanego właśnie jako pełna sprawność jest bardzo ograniczająca i wykluczające dla wielu osób, które się rodzą z pewnymi ne z niepełnosprawnością mi właśnie z drugiej strony programujemy taki ideału błękitno od jego właśnie długonogich inteligentnego w pełni sprawnego zdrowego tryskająca go zdrowiem człowieka i to oczywiście budzi też ze względów historycznych takie skojarzenia z fryzurą niż tamten kontekst, że jest stoperem oczywiście na Dekerta, by inny wielokrotny się pojawi sformułowania, że jest to nowa forma eugeniki pontyfikalna modyfikowanie dna w szczególności w szczególności to dziedziczne w ogóle mam wrażenie że, że dna ma wyjątkowy status i w pewnym stopniu mamy mamy do czynienia z 3 ze szczególną sytuacją to znaczy to nie jest nowa technologia, która z, którą łączą się nadzieja, ale jednocześnie także obawy co jest typową sytuacją w obszarze postępu naukowego czy technicznego to, że mówimy o dna wydają się podnosi jednak temperatura tej tendencji tej debaty z 1 strony ze względu właśnie na kwestie dziedziczności projektowania na populacji społeczeństwa z drugiej strony mamy do czynienia z 1 z takim procesem wydaje mi się Joanna Anety Zając jej tożsamości dotarcie do dna i to nawet 8 znajduje odzwierciedlenie też tekstach prawnych jest z tym jest takim symbolem trochę ludzkości tak nawet jak popatrzymy na to w jaki sposób od dna się mówi z w kulturze popularnej krzyczy czy w ogóle jeszcze w czasopismach tak te metafory, których używał w odniesieniu do dna do dna to jest to jest wręcz Święty Graal tak ma pan księga księga życia także to od razu nadaje pewien wyjątkowy wyjątkowy smak całej dyskusji wara od naszego test Echa trawestując znaną wypowiedź fekalia lubelskiego polityka tych rozwiązań warto wiedzieć, dlatego że 1 z członków tej tej komisji jest pisarz James man co, który wysłał wszystkim członkom komisji swoją książkę, której się nazywa rozrabia nie do rodziny haki za zły sposób na autopromocję zdobyłem tak ale gdyby w środku zaczyna się od tego, że w zasadzie niczym naprawdę my mamy wybór tras lub przy sobie jego argumenty, jeżeli chce się normalnie mieć dziecko metodami takimi znanymi to jest ryzyko 1 do 2 %, że będzie coś nie tak, dlaczego mamy ryzykować w końcu nie mamy dużo dzieci, więc byśmy sobie wzroku zapłodnienie in vitro byśmy dziś zarodków sekwencjonowanie my każdy wybierz najlepszy i teraz ja myślę tak jak było z Hell tak jak było z tym dzieckiem urodzonym w Meksyku w zasadzie też poza wszelkimi prawnymi systemami ktoś to zrobi prędzej czy później i teraz pytanie będzie tak naprawdę czytało osoby zamkniemy 3 powstaną 2 frakcje jednak zrobić z modyfikacjami druga przez wiele jako genetyk jestem przeciwny, dlatego że nie potrafimy do końca wiedzieć jak to będzie wyglądał, o ile ta metoda do leczenia osób już znaleźć dowiemy jak będzie czy to jest także się nigdy nie dowiemy się, więc lepiej zostawić jak pani uważa Niewiem czy się dowiemy się nie dowiemy pytanie, jaki będzie cel jest totalnie przerażająca książka o bogatych mamusia z nowego Jorku niczym dziecko trzeba urodzić w listopadzie musi mieć specjalny trening, żeby dostać do dobrego przedszkola i przystanku pierwsze 2 rozdziały, które chce ściągnąć za darmo nam się o przeczytaniu całej książki dostałem dres socjalna w jakim sensie to jest trend kulturowy to znaczy ludzie dysponujący dużymi pieniędzmi mający dostęp do pewnego typu usług w zasadzie już robią coś podobnego nie mają jeszcze takich narzędzi, które pozwalają na bardzo zaawansowaną właśnie edycję już takie wejście w samą strukturę w ludzkiego organizmu natomiast obsesja w tej kulturze na kontrole na właśnie taki, że projektowanie od własnego życia po organizmu na swojego potomstwa jest widoczna to jest trend kulturowy rzeczywiście bardzo silne oby oby to był tylko trend jest jeszcze 1 rzecz, która troszeczkę dotyczy wszelkich takich rzeczy medycznych, które są nowe na pewno drogi czy należy ich do strony czy może należy zająć się do powiedzmy chorobami tropikalnymi, na których nie ma lekarst w nie ma lekarstw wody jest kosztowny, bo to, o czym mówimy w tym również kwestia biznesowa wchodzili zapowiada Zofia biznesowo i jeżeli w tej chwili w po co drugim krzaki jest klinika oferująca, bo nić badanie genetyczne, bo nic się bronić się terapii komórkami macierzystymi to Niewiem czy pobiec unikniesz w naszym kraju nie byty zakazane nie wiem w Korei czy nie będzie w PZU drugim krzakiem miejsce, które będzie modyfikował dna dziecka dlatego potrzebne są inicjatywy międzynarodowe, żeby może nie tyle zakazać tego no bo trudno wydać WHO nie wyda pra w w WHO może zaproponować tak 1 rzecz, która konkretna wyszła z tego pierwszego zebrania to jest idea rejestru, ale rejestr jest bardzo fajne rzeczy jeśli chce się do niego zgłosić jeżeli, gdyż nie zgłosi do rejestru meteo wójt nie będzie zarejestrowany mamy rzeczywiście do czynienia z czymś ZOZ-y zjawiskiem, które w, które znamy od dekad czy wysoko nad ekranizacją życia innym społecznego i życia i indywidualnego i są naukowcy są badacze, którzy mówią, że to jest odwrócenie uwagi od tak naprawdę klub problemu to, że zastanawiamy się czy pozbyć się pewna jej niepełnosprawności czy pewnej cechy ze społeczeństwa tak naprawdę odwraca naszą uwagę od tego, że nasze społeczeństwo tak to jak żyjemy nasze otoczenie nie jest dostosowane do potrzeb osób, które nie wpisują się w ten idealny model, więc tym z 1 strony jest jest jest położony nacisk właśnie na dno noł ne tą medyczną stronę naukową stronę społeczną z drugiej strony to powstaje taka w cudzysłowie tego obowiązku także to, że to ci rodzice są zobowiązani stworzyć idealne dziecko, żeby ono mogło funkcjonować w w świecie nagiej, na którym się pojawia, a mniej staramy się zmienić ten świat tak, żeby mogło mnie, żeby mogły w nim sprawnie funkcjonować osoby o różnym poziomie sprawności, zwłaszcza że tak jak powiedzieliśmy istotnym aspektem jest aspekt finansowy i właśnie we wszystkich takich rozważaniach o z nazwijmy to etyczną filozoficznych aż po dniu aż po literackie albo filmowe wizje o charakterze wystąpi innym zazwyczaj gdzieś się od zastanawiamy nad tym w jaki sposób to może wyglądać w przyszłości jeśli te technologie się rozwinął no to mówi się o czymś co coś co jest dość podłym pogłębieniem takiej tendencji czy takie zjawiska, które w dzisiejszym świecie mamy, czyli rozwarstwienia ekonomicznego, że ma bardzo prawdopodobne, że przynajmniej przez jakiś czas będą to technologie dostępne dla bogatych mówiąc brutalnie, a biedni będą dalej musieli nie chorować na i mierzyć się z dnia przypadkowości są dialogi tymczasem bogaci będą mogli edytować dowolną taktykę musi być 1 rzecz, żeby nie wyszło, że ja jestem przeciwny dotowaniu jestem przeciwny dotowaniu i być dziedziczne lub natomiast te detale metodą w tej chwili jest stosowana do leczenia raka przez zmienianie białych krwinek wycina im się do celów obu wsadza się coś innego i techniki wprowadzać do pacjenta to jeszcze nie do końca jest idealny, ale są osoby, które miało przeżyły, mimo że w zasadzie to były już ostatnie stadium nowotworu to świnie, o których wspomniałam dawno temu może może to będzie świetny sposób na ratunek musieli się wymyśli sposób na wycinanie w organizmie człowieka pewnych genów, które na ogół szkodzą także ta droga ta część naukowa to część terapeutyczna na pewno, jeżeli to będzie bardziej powszechne to będzie także tańsze i będzie szeroka Belki szeroko dostępny natomiast ta droga na leczenie zarodków to będzie zawsze wąskich nabywca właśnie Bobo to co jest rzeczywiście w pewnym momencie trochę skręciliśmy w stronę, gdy statystyczny wizję FOT Lockheed patrząc na dotychczasową historię ludzkości trudno być jakimś szczególnym optymistą skądinąd, ale jeżeli chodzi o wykorzystanie różnych technologii, ale ale, ale przecież mamy do czynienia też no z czymś co jest niezwykłym osiągnięciem naukowym co daje potencjalnie jakieś niebywałe możliwości pomoc właśnie choćby w przypadkach takich beznadziejnych z perspektywy dzisiejszej medycyny, więc też idzie o to, żeby nie wylać przysłowiowego dziecka z kąpielą przy przy tych regulacji in przy czym pytania o dość znana jest jest wydają się kluczowe, czyli ponoszę też pojawia się w debacie etycznej dotyczącej w ogóle postępu naukowego nie tylko nie tylko w tym w tym obszarze i coraz częściej podnoszone są głosy, że są dostępne mamy problem chociażby w przypadku badań klinicznych tak potem dostępu do efektów badań klinicznych toczy się debata jak jak wynagradzać jak jak dzielić się dzielić się korzyściami z prowadzenia badań naukowych w obszarze praw człowieka jest jest taki zapomniany przepisów o traktacie między traktatach międzynarodowych ONZ-etu, który w, którym proklamuje istnienie prawa do korzystania z osiągnięć postępu naukowego o bardzo, że bisfenol, a i teraz przepisy rzeczywiście 1 z wyraźną tak jest określana w literaturze jest najmniej 0 opisanych i eks seks murowanych przepisów 3 czy czy też praw człowieka natomiast tutaj szuka się doszukać się w punktu zaczepienia jak te agenda jednak posunąć do przodu nie tylko, odwołując się do do dobrego serca biznesu autorytarnym badania prowadzili często we współpracy z instytucjami publicznymi finansowanymi ze środków publicznych na długo, żeby jednak stworzyć takie instrumentarium prawne, które pewne obowiązki będzie na na firmy, które osiągają ten postęp naukowy czyli, opracowując ten postęp naukowy to obowiązki będzie nakładało czy to są mniej więcej te kierunki, w których na państwa zespół będzie siadł na złożenie narazi się główną rzeczą jest co zrobić, żeby nie było kolejnych niemowląt urodzonych gdzieś tam oczywiście nie bardzo jest jak uczynili to chce być przestępcą to trudno mu z Brawna chce wymusić od niego, ale ogólnie to jest ten pomysł właśnie tego rejestru padł też pomysł, by pięcioletniego moratorium, żeby wszystkie kraje dobrowolnie przez 5 lat nie pozwalały na żadne ze stosowania itp, które w, które mogły doprowadzić do dziedziczenia czegokolwiek i żeby się zastanowiły, żeby były robione badania takie, z których można będzie wnioskować cokolwiek z tego, by mogło wyjść i także się zastanowić no jak to ma wyglądać przyszłość i 5 lat brzmi rozsądnie w chęci nie to myślę, że zamkniemy w na tym naszą rozmowę bardzo dziękuję prof. Ewa Bartnik Bielaszka genetyczne Instytut genetyki biotechnologii wydział biologii Uniwersytetu Warszawskiego dziękuję bardzo Cichy i Zuzanna Warso prawniczka adwokatka Helsińska Fundacja praw człowieka dziękuję bardzo gigahercom za moment z prof. Tadeusz Bartoś będzie państwa gościem mówimy o jego świeżo wydanej powieści p t. mnich, ale jeszcze za oknami na telefon i zobaczyłem, że częsty bywalec są godziny filozofów prof. Jan Chwedeńczuk przysłał mi SMS -a że słucha audycji i że ja nie mogę na serio mówić, że zespół depesz Mont jest najlepszym zespołem na świecie no to powtarzam ja teraz specjalnie z siebie tak to jest najlepszy zespół na świecie Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - TOMASZ STAWISZYŃSKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu, wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA