REKLAMA

Inicjatywa Wolne Sądy: jesteśmy grupą prawników, którym zostało zabrane coś, co było dla nas ważne

A teraz na poważnie
Data emisji:
2019-03-27 12:00
Prowadzący:
Czas trwania:
29:09 min.
Udostępnij:

Gościem programu była Maria Ejchart Dubois, prawniczka, inicjatorka grupy Wolne Sądy. Grupa znalazła się w gronie czterech finalistów nagrody Radia TOK FM im. Anny Laszuk za rok 2018. Jak napisano w uzasadnieniu: "Twardo i nieustępliwie broni niezależności sądów i niezawisłości sędziów przed brutalnymi atakami politycznymi. Walka o wolne sądy w Polsce nie skończyła się, ale w 2018 roku udało się osiągnąć sukces: skierowanie przez Komisję Europejską polskiej ustawy o Sądzie Najwyższym do Trybunału Sprawiedliwości Unii Europejskiej oraz doprowadzenie do nowelizacji ustawy o Sądzie Najwyższym." - Wolne Sądy powstały wtedy, kiedy wszyscy byliśmy pod Sejmem, kiedy protestowaliśmy w lipcu ubiegłego roku. To było dla nas oczywiste, że my prawnicy musimy stanąć po dobrej stronie i bronić tego, co wtedy traciliśmy. I że musimy wytłumaczyć to co się działo - mówiła Maria Ejchart Dubois.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Mikołaj Lizut witam zapraszam 6 dni temu minęło południe, a w studiu Maria i hard Day była prawniczka 1 z inicjatorek grupy wolne sądy dzień dobry witam się bardzo serdecznie dosyć dobre państwo i bardzo serdecznie ci gratuluję, ponieważ właśnie inicjatywa wolne sądy to 1 z finalistów nagrody Radia TOK FM imienia Anny Laszuk za rok 2018 jak czytamy w uzasadnieniu twardo News, który nieustępliwie bronić niezależności sądów i niezawisłości sędziów przed brutalnym Rozwiń » atakiem i polityki chciałbym przy najpier w zapytać o historię wolnych sądów w tej grupy jak to powstało jak to się narodził wolne sądy powstały w lipcu ubiegłego roku wtedy, kiedy wszyscy byliśmy pod Sejmem wtedy, kiedy wszyscy protestowaliśmy i dla nas to była taka innych decyzja oczywista, a to może właśnie nie była nowa decyzja tylko oczywistość, że my prawnicy musimy stanąć po tej dobrej stronie, ale że naszym obowiązkiem jest to, żeby też mógłby starać się tłumaczyć, gdy innym to, że to co tracimy co to dla nas było oczywiste, bo dla nas to niezależność sądów wymiar sprawiedliwości trójpodział władzy jest czymś oczywistym, ale że my musimy wytłumaczyć, dlaczego to jest ważna i tak się często się wzięła wolne sądy na posiadanie takie proste nie chociażby euro udało się to dosyć szybko, bo przypomnijmy, że po uchwaleniu 3 ustaw sądowych wybuchły w Polsce wielkie protesty przede wszystkim właśnie te protesty pod Sejmem one zakończyły się pewnym oszustwem ze strony władzy to znaczy prezydent najpier w zawetował 2 z tych 3 ustaw one w końcu został uchwalony jednak z zmienionej wersji, ale także no i zdaniem wielu ekspertów w wersji niekonstytucyjnej Krall no tak, ale to vito to co się stało wtedy było to to było naprawdę niesamowite było, by ludzie wyszli wtedy na ulicy Amy tylko na ulice Warszawy mimo bowiem, że przecież protestowali pod sądami również bardzo małych miastach pod bardzo małymi sądami, ale wyszli w obronie wartości nie głównie gnie w z powodu pieniędzy nie z powodu tego, że ich życie się zmieniło się wtedy nie zmieniło tylko w obronie wartości, czyli dlatego, że mogłoby się zmienić, bo teoretycznie może się zmienić, ale to auto to niesamowite było widzieć wszystkie te osoby w dzień czuć tę energię właśnie dlatego rzezie jakich wartości które, które niektóre, które są niezwykle ważny z naszego punktu widzenia prawników, ale ale, dlatego że tak też dla ludzi, że to dość, że coś się z nimi dzielone są one są nam zabierane są ograniczane no po prostu rób po prostu kawałkami dowolność Obywatelska jest ograniczana z sądami zawsze był taki kłopot z, żeby wytłumaczyć w ogóle ludziom, o co chodzi nam, że zawsze są tutaj 2 strony ktoś musi być niezadowolona ale dlaczego sądy nie mają dobrej prasy ja myślę, że nie dlatego nie ma dobrej prasy, dlatego że to, że ktoś jest zawsze ktoś, kto żył 50 % hali jest niezadowolonych to jest to jest oczywiste, ale też będą z niej zadowolonym można mieć szacunek do wanny do wyroku i szacunek do sądu, który wydał orzeczenie nie rozumieć, ale tradycja tego się z szacunków w Polsce jest dosyć krótka prawda i właśnie mija się wydaje, że to jest klub i że dlatego też, że mnie, gdy te sądy nie mają łatwo, ale też powiedzmy sobie szczerze, że nie zawsze one pomagały, żeby ten szacunek wzbudzić w ludziach i też uczestnikach postępowań, więc ja myślę, że to jest to jest składowa różnych rzeczy tej kultury prawnej, która jest u nas dosyć poszarpane, a też na to ostatnie lata może mnie jeszcze nie nie stała się na tyle silne jak w innych krajach tych starszych w starszej demokracji no i jej też tego, że może nie zawsze sąd potrafił stawać na wysokości zadania, bo w niedzielę w wielkiej Brytanii n p . gdzie ta, gdzie też sądy sądy są darzone wielkim szacunkiem jak ktoś przegrywa to na nie przyszłoby mu do głowy, żeby zakwestionować to orzeczenie mąż, żeby uznać, że sąd się w rzeźni g przez sąd się myli czy 3 przedmioty, gdy są do tego są środki odwoławcze prawda żeby, żeby dyskutować z sądem, ale nie inne nie taka krytyka otwarta w galerii w Polsce, gdzie powtarza tę sentencję z filmu sami swoi sądy sądami, ale racja musi być pan czas dochodzi też no ale też, że jedno nie bez znaczenia jest i to jest Bogiem był wydarzeniem bez precedensu, czyli oprócz wszystkich zmian prawnych, które zostały w ciągu ostatnich 3 lat wprowadzone w wymiarze sprawiedliwości to też negatywne kampanie prowadzone przez strony rządzącą dotyczące samych sędziów wymiar sprawiedliwości cieszy to kampania, która się opierano na nieprawdziwych informacjach na lądowanie zgodę na billboardy słynne koleiny billboardy to jest to tutaj to wszystko co stwarza publicznej mówi mówi radny Tomczak dyrektor wywiady to drażni innych niż nie mam na to, żeby to decydować, ale przecież nie wie nawet chociażby ostatni wywiad z premiera Morawieckiego Le Figaro prawda to to to jest to to jest coś co my będziemy bardzo długo odbudowywać dużo dłużej niż to z nim było oburzone coś straciliśmy bezpowrotnie w po to, tym jestem przekonana powiedziałeś bardzo ciekawą rzecz że to, że w Polsce jest to jednak ewenement udało się wyprowadzić ludzi na ulice winię wartości wymian takiego na dość jednak społecznie abstrakcyjnego sporu, jakim jest niezawisłość sądów nie w sprawie chleba nie w sprawie podwyżek nie w sprawie z zarządzenia z ZUS oraz socjalnych tylko w sprawie bardzo abstrakcyjnej no to rzeczywiście ewenement no bo powiedzmy, że w sprawach ideowych ludzie wychodzą na ulice choćby czarny protest był inny takim takim wyjściem no ale jednak sądy to jest już kompletna abstrakcja no bo co to znaczy niezawisłość dla przeciętnego człowieka jest trudna bardzo pojęć bardzo trudnymi właśnie stąd też, że nic dlatego też powstała inicjatywa wolne sądy, bo myśmy chcieli próbować tłumaczyć, dlaczego to jest ważne, dlaczego to nie jest abstrakcyjny wcale i dlaczego to dotyczy każdego z nas i że każdy z nas w końcu w tym sądzie się znajdzie dna, jeżeli nie będzie się procesował o zaległe wynagrodzenie innym nie będzie się rozwodził to będzie przynajmniej morzem w sprawie spadkowej przed sądem usta oczy w końcu w dużym prawdopodobieństwem każdy z nas przed tym sądem stanie inna w naszym interesie, żeby ten sąd był niezależny, żeby sędziowie byli niezawiśli, żeby w konkretnych sprawach byli bezstronni, żebyś nie bali wydawać orzeczenia odważne i to od kiedy to staraliśmy się od początku tłumaczyć naszym bardzo prostych w filmach na początku zaczęliśmy kręcić filmy po prostu no właśnie zwracać się do różnych znanych osób także, by własnymi słowami ta wyjaśniła na czym polega to, że sprawa sądów jest kluczowa w demokratę tak jest, bo też jest także w Polsce nie tylko w Polsce prawie o sądach mówią prawnicy urzędnicy zrozumieją Neil, a to jest ulga, że czasami rozumiem prawników czasami nie bardzo trudny język to trudny język hermetyczny język hermetyczny sposób myślenia też, a najtrudniejsze zdążył przekazać to ona na namiot w taki poziom który, który był dla każdego zrozumiałe, ale też taki współ odczuwanie, żeby każdy mógł poczuć, że tego dotyczy nie tylko, że rozumie tylko, dlatego że czujesz tego dotyczy to istotą było to mówi nasz cel, jaka była reakcja tych bardzo znanych ludzi na naszą propozycję, by nikt nam nie odmówię wszyscy na początku to oczywiście seks czasem było coraz prostsze, bo też coraz więcej tych różniliśmy i coraz więcej osób wiedziało naszej inicjatywie ale, ale od samego początku nawet wtedy ten pierwszy dzień niesamowity lipcowy, który spędziliśmy pod Sejmem i wtedy podchodziliśmy do osób, które zdobyły pierwszy film nagrał dla nas Henryk Wujec co nie było zaskoczeniem, że on się zgodził Bobowa 2 lat znany jest przecież nam wszystkim z tego, że po stronie wartości stają, ale w tam zaczynaliśmy aktorów dziennikarzy ich prosiliśmy nagrywanie filmów wszyscy zgodzili i razem z nami wiele z nich do dzisiaj współpracuje w tym zapytać o masie zwycięstwa to znaczy czy mieliście takie poczucie przez ten czas istnienia wolnych sądów, że coś się jednak uda, gdyż przede wszystkim nie myślę o tym, że to są nasze zwycięstwa w sferze naszych wolnych sądów i myślę o tym, że to są nasze zwycięstwo w sensie społecznym w sensie prawnym staje się państwo minuta wolno rządzącym w takim razie mówię o walkę o niej nie o inicjatywie tylko o wolnych sądach nie ma pojęcia lewych chcę chcę podkreślić, że nie zawłaszcza tego poczucia sukcesu zwycięstwa, by to było niesprawiedliwe to co się udało przez to ostatnie miesiące udało się sporo to ich zasługa bardzo wielu osób i bardzo wielu czynników, które wspólnie w danym momencie zagrały na pewno takie poczucie tylną niewątpliwego sukcesu tych działań wszystkich wokół wokół wokół wymiaru sprawiedliwości były było październikowa decyzja Trybunału sprawiedliwości Unii Europejskiej prawda, która zmusiła władze Polski później brązowej z 2 proc do kolejnej z tyłu prawda w ale też oczywiście to jest bardzo przykre, bo każdy pobyt za granicą wszystko jedno czy też w Luksemburgu czy w Brukseli części gdziekolwiek indziej w mówieniu o Polsce jest trudne i przykra ja tego nie traktuje w kategoriach zwycięstwa tak czy to nie jest jak i mówi bez dumy o tym co się dzieje w sporządzonym za tonę to zwycięstwo tylko dotyczyło tylko wyłącznie przesuwania sędziów do Sądu Najwyższego Najwyższego powyżej sześćdziesiątego piątego roku życia nocnych oraz w bardzo sprawny zostali przeniesieni w stan spoczynku tego dotyczyła, ale to było jednak nudno na www władza musiała zrobić krok w tym prawda sędziowie wrócili do pracy mieli możliwość zwrócenia do pracy, ale winnic i inni wyż chcę powiedzieć jest to, że teraz na szkodę mówił wczoraj wróciłem z Tunisu z Kongresu ułomny Międzynarodowego Kongresu prawników, gdzie byli prawnicy z całego świata sędziowie Sądu Najwyższego z całego świata dla nich Polski przykład wszystko jedno czy to jest od lat dla Niemca dla Brytyjczyka czy dla Brazylijczyka 3 Japończyka wszyscy wiedzą o tym co się dzieje w Polsce Polska jest negatywnym przykładem, który jest na ustach wszystkich idealiści dzieci właśnie ten Kongres podjął deklarację dno studni słód, która dotyczy praworządności, które właśnie mówi o tym, mówić dokładnie o tym co się działo w Polsce o tym, że to jest naruszone standardy i ten standard jest oczywisty dla wszystkich i on w każdym punkcie w sytuację Polski został naruszony mamy upolityczniony Trybunał Konstytucyjny mamy polityczną krajową radę sądownictwa mamy kontrolę polityczną nad sądami mam postępowanie dyscyplinarne wobec sędziów mamy zmieniony ustrój postępowań dyscyplinarnych mamy 2 Izby Sądu Najwyższego, by wyroki dyscyplinarne w sprawach orzeczeń oraz postępowania nie wyroki to jest pierwszy wyrok, ale mam jeszcze nieprawomocny, ale wie, ale to jest efekt mrożący i na pewno jest niesamowicie wrócimy do naszej rozmowy tuż po informacjach Radia TOK FM Maria k była jest państwa i moim gościem prawniczka 1 z inicjatorek grupy wolne sądy, a grupa jak państwo już wiedzą to finaliści nagrody Radia TOK FM imienia Anny Laszuk wszystko okaże się w najbliższy wtorek podczas naszej gali o godzinie dziewiętnastej bądźcie państwo znaleźć w państwo ją gościem jest Maria Hardy była prawniczka 1 z inicjatorek grupy wolne sądy, które są nominowane do nagrody Radia TOK FM imienia Anny Laszuk wielki finał i wielka gala nagrody w najbliższy wtorek o godzinie dziewiętnastej w muzeum historii Żydów polskich Polin zapraszamy wszystkich państwa do słuchania transmisji z tej gali w a, a dzisiaj właśnie rozmawiamy o inicjatywie wolne sądy i cięcie zapytać ostatnie wydarzenia związane z sądownictwem w Polsce, czyli z werdyktem tzw . Trybunału Konstytucyjnego w sprawie KRS jak doceniać trudno to oceniać byłem w inne trudno to oceniać inaczej niż ten sposób, że ma nim, gdy mówię to pomijamy wątek samego Trybunału pomijam wątek składu, pomijając wątek, ale wyjaśnię, o co chodzi ze składem, ponieważ w tym orzeczeniu wziął udział 1 z tzw. dublerów sędziów dublerów sędziów czy zostali wybrani na miejsce zajęte pod nowym czy tak naprawdę w takim składzie jest ważny jest to ważne tam wyrok nie jest to wyrok jest do winy w rok, który wyda Trybunał w tym składzie powinien być uznany za nieważny natomiast, o co chodzi w samym postępowaniu postępowanie dotyczyło przepisów o krajowej radzie sądownictwa tzw . krajowej radzie sądownictwa o tym, że ta krajowa rada w tym kształcie, które funkcjonują obecnie nie ma nic wspólnego z krajową radą, która funkcjonowała wcześnie ani żadnym standardom, które dotyczy krajowych rad sądownictwa ze względu właśnie swoje upolitycznienie i teraz paradoks tej sytuacji polega na tym, że sama krajowa rada zaskarżyła przepisy dotyczące jej funkcjonowania jakieś kuriozum, który jest chyba taki wypadek w rachunkach w jedno to się nie znasz zdarza mu, w których autorzy ustawy de facto zaskarżył ustawę tak jest zazwyczaj ustawy z oskarżonych przez opozycję prawda na takim taki ma funkcje kontrolne Trybunału Konstytucyjnego są prawda, czyli są uchwalane przez Sejm przepisy, które opozycja uważa za niezgodny z kont dla usług oraz gromadzi w 1 z takich upra w sztandary upraszcza bo, choć miał duże na tym polega kontrola, że jeżeli ktoś tu 1 strona uchwala przepisy, które są niezgodne z konstytucją to druga ma prawo zaskarżyć przez ostatnie lata miesiące do funkcjonowania Trybunału Konstytucyjnego przepisy te nie są zaskarżane w liczne niekonstytucyjne przepisy zgodnie kosztowności zgadzają się wszyscy eksperci WHO międzynarodowy działają organizacje dlatego właśnie, że Trybunał jest pozbawiony swej kontrolnej funkcji przez to, że jest wydmuszką Trybunału ani Trybunał Konstytucyjny pełni funkcję zupełnie inną pełni funkcję zupełnie innej oto teraz co się dzieje samo krajowa rada sądownictwa zaskarży przepisy dotyczące samej siebie swojego funkcjonowania, czyli sama mówi w stosunku do siebie sprawdzam, dlaczego po co po to, żeby usłyszeć wszystko jest HOKEJ i właśnie to krajowa rada im wszyscy usłyszeliśmy na tak, ale ma jeszcze innego ma jeszcze konsekwencje takie, że przed Trybunałem sprawiedliwości Unii Europejskiej w Luksemburgu toczy się postępowanie z pytań prejudycjalnych zadanych przez polskie sądy, czyli pytań, które sądy zadają, zanim wydadzą orzeczenie w sprawie w kraju prawda, czyli sąd ma sprawę tu pojawia się dla niego kwestia tego czy przepisy, na podstawie których orzeka są zgodne z przepisami standardami Unii Europejskiej uważa, że mogą być niezgodne w związku z tym zadają Trybunałowi pytanie o tę zgodność właśnie tak no i teraz w UE w ubiegłym tygodniu byliśmy na rozprawie na mi przed Trybunałem właśnie w Luksemburgu, które dotyczyło po pierwsze, Izby dyscyplinarnej Sądu Najwyższego, czyli tej nowej Izby nowo powstałej Izby sądny Sądu Najwyższego, która ma dyscyplinować sędziów i my też krajowej rady sądownictwa i teraz Trybunału, by Konstytucyjny wydaje wyrok w tej sprawie de facto Tadeusz, oceniając te same przepisy, mówi że wszystko jest HOKEJ i teraz powstaje spór już Sean ono funkcjonuje w przestrzeni publicznej co jest ważniejsze odczyty czy orzeczenie Trybunału Konstytucyjnego co orzeczenie Trybunału w Luksemburgu nowo, jeżeli Trybunał sprawiedliwości Unii Europejskiej w Luksemburgu orzeknie teraz, że w ten sposób wybrana KRS jest jest po prostu złamaniem standardów i praworządne przepisy, które on uzna za niezgodne trzeba pomijać ich nie ma w porządku prawnym, nawet jeżeli nie, nawet jeżeli Trybunał Konstytucyjny uznał, że za zgodne z konstytucją, ale zaraz podniesie nawilżanie mat poprawa oni zaraz podniesie się wrzask, że Trybunał sprawiedliwości Unii Europejskiej nie szanuje konstytucję w Polsce taki Trybunał jeszcze co więcej ingeruje w porządek wewnętrzny państwa, ale na to się zgodziliśmy na to się zgodziliśmy wszyscy się na to zgodziliśmy i na tym polega wspólnota, że godzimy się cuda jak w pewnych podstawowych standardów podstawowych to naprawdę nie są to nie są sprawy wewnętrzne to są sprawy, które dotyczą całej Unii, dlatego że sądy polskie są sądami europejskimi każdy obywatel unijny może być sądzony przed sądem polskim każde państwo unijne ma interes w tym, żeby polskie sądy były niezależne polscy sędziowie niezawiśli i gdzie działa tu w każdą stronę w każdej relacji każdego państwa i też Unii Europejskiej w stosunku do każdego państwa my my nie jesteśmy sądem oderwanym w kosmosie od wszystkich domach zależnej weźmy sądem mamy sądy europejskie na jesieni ubiegłego roku władza cofnęła się przed Trybunałem sprawiedliwości Unii Europejskiej 9 sąd zauważył sędzia Sądu Najwyższego tak jak cały ośrodek centrum jak sądzisz, że w dna, bo rozumiem, że ten werdykt powolnego władzy Trybunału Konstytucyjnego jest jakimś jakąś wycieczką do przodu polskiej władzy przed kolejnym werdyktem nawet Trybunał sprawiedliwości jak co jest woda się co w tych ja ja ja po prostu myślę, że to jest znaczy to co się wydarzyło w Trybunale Konstytucyjnym jest po prostu początkiem polexitu, bo jest zaprzeczeniem tego od wartości i tych wspólnych ustaleń dotyczących Unii Europejskiej, czyli jest zaprzeczeniem tych wartości Unii tego na co się zgodziliśmy i na co Unia zgodziła się, przyjmując nas to jest po prostu początek wychodzenia z Unii Józef zaklina i jest cały czas przekonuje, że o żadnym Polek życie nie ma mowy jesteśmy bardzo ważnym członkiem inżyniera jest bardzo ważnym jesteśmy tak bardzo dużym krajem bardzo dumnym i z dumnym ze swojej tradycji cytuje, ale jest również w natomiast ich natomiast pamiętajmy o tym, że po prostu no do tych także jak i nie przestrzega zasad gry no to styl gry wypada dość proste to jest proste i wypadniemy z tej gry, jeżeli nie będziemy wspólnych zasad przestrzegać oczywiście władza zastrzega, że tak nie jest, dlatego że po cały czas poparcie dla Unii w Polsce jest bardzo wysokie Polacy chcą się czuć Europejczykami czują się Europejczykami też profity, które państwo polskie utrzymuje mówi o profitach i ekonomicznych są bardzo wysokie zdajemy sobie z tego wszyscy sprawę każdy z nas widzi kilka razy dziennie rzeczy, które miejsca, które są finansowane ze środków Unii, ale tak pojawia się taka teza publicystyczna, że właśnie trzeba wziąć co mają do oddania ich czeka ich spadać w tym ile ja myślę, że oczywiście to orzeczenie jej też są też to co widzieliśmy w Luksemburgu w zeszłym tygodniu, czyli wystąpienia mówię w tej chwili o przedstawicielu Prokuratury Krajowej w to w jaki to co on mówił przed Trybunałem jest niewątpliwie przygotowywaniem gruntu do tego, żeby coś co coś co zrobić jak to orzeczenie będzie niekorzystne dla Polski, a umów może być niekorzystna, ale powiedzmy jeszcze parę słów o terminach, bo one są chyba też jakoś tam ważne ile to potrwa przez nie wiadomo ile to potrwa ono, jeżeli chodzi o tę sprawę, która właśnie miała miejsce z rządu w ubiegłym tygodniu w Trybunale, czyli tej sprawy spadają próby oceny Sądu Najwyższego dotyczącej izbę dyscyplinarną interesu na do 22 maja będzie opinia rzecznika generalnego Enej w PUP w jakimś czasie później już pewnie nie długim Trybunał wydał orzeczenie w tej sprawie, ale no ty ty to jest także dom to równocześnie się toczy kilka pozycji są po procesów w wy Wa nieprawda, bo mamy cały czas procedurę z art. 7 mamy teren inni to instrument, czyli po to, właśnie postępowanie, w ramach którego zapadło w październikową orzeczenie dotyczące sędziów Sądu Najwyższego mamy kilka spra w z pytań prejudycjalnych tych ścieżek jest kilka otwartych naprawdę jesteśmy niechlubnym zwycięzcami tam my w tych w liczbie tych postępowań i też MSZ ma to też znaczenie dla to nie jest to nie jest Polska sprawa przed Trybunałem tę sprawę Europejską, bo ten standard, który przez Trybunał w tych różnych postępowania zostanie wyznaczony będzie dotyczył wszystkich innych krajów europejskich, które mają też zakusy na to, żeby ograniczać niezależność wymiaru sprawiedliwości w swoich krajach mówiliśmy o takich drobnych właśnie drobne zwycięstwo w walce o wolne sądy, a chciałem zapytać też o otoczeniu mieliście takie chwile załamania w naturze jednak ta władza postanowiła domknąć system z rujnować system sądownictwa w Polsce, a co za tym idzie zdobyć się pełnię władzy zlikwidować trójpodział tak tak oczywiście, ale też jest także, gdy my jesteśmy we czwórkę i jest Izrael przez te wszystkie miesiące wielokrotnie zdarzało się także ktoś z nas miał miał też chwile, ale ta trójka te go ciągnie potem w następnym Mahle zwątpienia, ale naprawdę bardzo się przyjaźnimy oprócz tego to tanie niesłychanie pomaga, ale wieś tonie, choć nasze zwątpienia to nie, choć nasze z odwiertu Rehman Zofia Weiss również sposób oddają zwątpienia społeczna w Polsce na pewno na pewno, ale wiesz dla dla mnie to dla nas to jest tak oczywiste, że rzeź to co robimy ma sens byśmy to robimy oczywiście po poza naszymi normalnymi obowiązkami zawodowymi robimy to kosztem innych naszej pracy naszych rodzin naszego czasu wolnego tego ponosimy konsekwencje, ale to jest oczywiste, że to, że to jest nasz obowiązek dzisiaj i żeby dorobić, więc też tylko on też, nawet jeżeli są bez wątpienia Total te jednak przekonanie o tym, kierunku, w którym idzie może to dobry kierunek jest mniejsza fitness oraz czwórka, czyli czworga da się budować ruch społeczny czy w ogóle ruchem z wy chcecie zostać ruchem spojrzenie chcemy zostać z ruchem społecznym wieś to też my nie mamy jakiś żal mi planów takich, żeby też jesteśmy cały czas inicjatywą nie złożył żaden sposób nie jesteśmy nie nie jest nie sformalizować naszego istnienia jesteśmy jeszcze z inicjatywą czwórki prawników, którzy normalnie pracowali w zawodzie, ale którzy, którym po prostu zostało zabrane coś co było dla nich ważne i i zaczęliśmy działać, gdyż masa osób nam współpracuje to nie jest nasza czwórka jest masa osób, które z nami współpracuje, która pomaga nam kręcić filmy, które chce w tych filmach występować masy prawników, którzy w tej chwili wspierają też działania komitetu obrony sprawiedliwości Kos, który też powstał nogi dziś w tym w w naszym środowisku prawda w masę osób siły się w to włączała na masę osób nas wspierali to jest to jest po prostu wspólna siła jena regionom w ich pewnie wielu prawników zastanawia się co pisze no jeśli jest rzeczywiście uda się zwyciężyć obecną władzę, jeżeli powiedz koalicja Obywatelska czy inne siły zwyciężą w wyborach parlamentarnych jak przywrócić praworządność no bo to jest wierzbę bardzo trudna bardzo trudne do to jest bardzo trudne i trzeba o tym, myśleć, bo trzeba się będzie na to trzeba się na to przygotować wszystko jedno, kiedy to będzie, bo ME Please Miss metoda Pisarska, gdyby taka, której mimo wszelkich pokus, którym mogą się pojawić nie można przyjmować za własną i nie można stosować tak samo jak każdej władzy sytuacji zastanej po wyborach każdej władzy każda władza będzie może mieć pokusę korzystania z przywilejów, które ta walczyła no właśnie przecież takiej upolitycznionej KRS czy dyspozycyjni prokuratorzy to jest dla władzy skarb no właśnie teraz po pierwsze, co zrobić, żeby po pierwsze, jak długo w tym stanie jak szybko to należy zmienić w jaki sposób to należy zmienić ten co należy zrobić z tymi osobami, które doprowadziły do tego kryzysu Konstytucyjnego do Anny, które wielokrotnie łamały prawo, dokonując tej zmiany idą na różnych poziomach na różnych płaszczyznach tych prac tego procesu legislacyjnego i tego domykania, którym powiedział systemu estetyki ciąg technologicznym to nazywamy Broda który, który został domknięty w całości już w tej chwili te doniesienia w całości, bo po wyobrażam sobie, że są tutaj elementy jest sektorem 2 strony w dolnych rejonach trochę zgrzytają jak wolne media np. wolne media zgrzytają, ale w samym i w samym w samym systemie wymiaru sprawiedliwości najbardziej rzutem sędziowie wolni sędziowie właśnie sędziowie też nie boję sędziowie, którzy mimo wszystko wydają orzeczenia zgodne ze swoim sumieniem odważną orzeczenia sędziowie są bohaterami tej sytuacji naprawdę dobrze, ale co piszę co n p . z tymi warunkami, które moim zdaniem wyrok unieważnił to jest to jest to jest tak to jest wielki problem nad tym myślą o naj mądrzejsi w tym kraju my również tych w tych w tym myśleniu uczestniczymy nową ulicą pytanie co z ustawami z wyrokami w 2 ty ja uważam, że tego wyroku, że tych duet ten wyrok, który na ZUS niektóre z nich są nieważne tak powiem nie wszystkie dlatego, że to każdy z nową znowu nikt nie jest trudno im nie można w wyroku kwestionować prosty sposób prawda też wyroki mają wpływ jeszcze innego też inaczej sprawę inaczej z wyrokami, które mają wpływ na 2 maja zgodnie z Broda fundować bardzo dziękuję za to spotkanie bardzo wam gratuluję nominacji do nagrody, ale z Radia TOK FM przypomnę, że nasza gala i wielki finał, gdzie okaże się, kto dostanie nagrodę Radia TOK FM imienia Anny Laszuk za rok 2018 to już w najbliższy wtorek godzina dziewiętnasta muzeum historii Żydów polskich Polin będziemy oczywiście dla państwa transmitować tę uroczystość Maria Ejchart-Dubois prawniczka i 1 z inicjatorek grupy wolne sądy była państwa i moim gościem bardzo dziękuję dziękuję bardzo za chwilę informacje Radia TOK FM po nich raport gospodarczy, na które zaprasza Aleksandra Dziadykiewicz program przygotował Szczepan Żaryn realizował Krzysztof Woźniak Mikołaj Lizut Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i zabierz TOK FM na wakacje!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA