REKLAMA

Kim był Ota Pavel? W studiu autor biografii pisarza (powtórka)

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2019-03-28 22:00
Prowadzący:
Czas trwania:
44:30 min.
Udostępnij:

Aleksander Kaczorowski jest autorem biografii czeskiego pisarza Oty Pavla "Pod powierzchnią", która ukazała się nakładem wydawnictwa Czarne. Rozwiń »

W Wieczorze Radia TOK FM opowiada Tomaszowi Stawiszyńskiemu o niesamowitym życiu tego wciąż mało znanego pisarza, którego życiem "można by obdzielić dziesięciu śmiertelników". Aleksander Kaczorowski mówi o wstrząsających przejściach Oty Pavla podczas II wojny światowej i o jego późniejszej drodze politycznej, gdy został zagorzałym komunistą.

O niezwykłej postaci czeskiego pisarza więcej w audycji Tomasza Stawiszyńskiego. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Tomasz Stawiszyński wieczór Radia TOK FM trwa w studiu Aleksander Kaczorowski dobry wieczór był wieczór eseista pisarz autor biografii, a ty Pavla pod powierzchnią zacznijmy od głównego bohatera to na nim też skończymy, ale nie wiem czy to jest postać tak powszechnie znana w Polsce poza kręgiem wielbicieli literatury literatury czeskiej netto 1 w każdym razie z najwybitniejszych czeskich pisarzy dwudziestowiecznych też niezwykle malownicza, ale i tragiczna postać z pewnością Rozwiń » wielki fenomen czeskiej literatury autor w pewnym sensie 1 książki znaczy jednak książka przymierza między sławę dach, a także, a także w Polsce powiedziała, że nie jest autorem znanym tylko o Kremlowi swoich wielbicieli, choć inżynierem pewien czy jest taki bardzo powszechnie znane marsze z pewnością nie jest im on nawet oni by swoim właścicielom dużych wahań wielbiciel KNF nie jest znany i dlatego uważam, że warto było napisać książkę zawiadomił rowów o nim obala też się też kosztują larum tak jak każdy czytelnik ty Pavla brzmieć dźwiękom stałem z 4 wiele wiele lat temu jeszcze na studiach przecież są opowiadania wkrótce zbioru opowiadań innych takich był Maciej po części z dzieciństwa o tym, Pawlak, który przypadł na lata jeszcze międzywojnia mnie także lata okupacji, ale wszystkim jest to opowieść o jego ojcu o takim zupełnie jak po strzelonym żydowskim tatusiu, który właściwie znaczy po licznych perturbacjach życiowych wśród, których była np. służba w Legii Cudzoziemskiej prawda i czteroletni pobyt baterii malowniczo przygląda dla nas nadzieją na statek, którym pływał po morzu Śródziemnym na tym statku dotarł do Starogrodu i na pokładzie tego resort tego statku n p . z rynkami karmił grający z upału rosyjskie szlachcianki, które uciekły z Krymu obleganego przez bolszewików w tym na rok rodzi właśnie czy w Konstantynopolu, czyli w Istambule szukały szukały zbawienia przed czerwoną zarazą tak jak z Arreolą przy okazji też przytulamy czy bolesne jest pomysł to wprost oni po prostu obmacywał to był zresztą człowiek niezwykłej witalności życiowej samotna po wiele wiele lat później w liście do brata napisał, że w bardzo zazdrościć swemu ojcu tego żonę miał życie, które mogło udzielić 10 śmiertelników przeżył po prostu pełną gębą, że rzucał się w tym znak na to życie prawda jak na jak nadobna dziewica, ale my chłopy w 2 i nie brał jeńców, ale jednocześnie gaz była to tragiczna skomplikowana postać Józia jest cały czas Orlęta Reda, gdzie będzie jednak tajemnice, które trudno również po części jak sądzę udało mi się odsłonić, ale wracają urząd właściwy Otóż ale, ale wracając do tak, że to książka książka, której bohaterem jest ojciec bracia matka ojciec był Żydem matka była Czeszką PBG to ustawia historię rodzinną historię Otto Pavla w ogóle jest właśnie dramatem asymilacji, a kim właściwie nigdy nie udanej w pełni asymilacji czeskich Żydów, którzy w kontekście europejskim byli wyjątkowo zasymilowanych właśnie społeczność Broda i wyjątkowo indyferentyzm religijny prawda tam nie przyjął na Tatry właściwie judaizm reformowany albo ortodoksyjny zaniku w bardzo nieliczne były w ogóle osoby, które których, który jest mówiły widać np. są kompletnie tam tam nieznane postrzegamy pościg jak jakaś Barbara ja prawda przejaw jakiejś azjatyckiej dzikości Roda nawet po 1918 roku po powstaniu niepodległej Czechosłowacji, kiedy Czechosłowacja była 1 z pierwszych państ w na świecie, który oficjalnie uznały narodowość żydowską prawdę, kiedy można było tak, aby te deklaracje, jakie można ponadto żydowską rosła filtrować tylko mniejszość mniej więcej 13 czeskich Żydów tak właśnie postąpiła natomiast w tamtym czasie rządów można też w okresie międzywojnia zdecydowana większość czeskich Żydów uważał się za Czechów mąż Niemców zresztą bardzo też liczne były przypadki właśnie takich mieszanych małżeństw to do NATO nie byli już od lat żadnej mierze wyjątkiem trudno swobód takich takich rodzin jej bardzo długo nie stanowiło towaru większego problemu także z uwagi na to, że Czechosłowacja w okresie międzywojennym prowadziła jawnie Fidos miejską politykę także pod tym względem była wyjątkiem giełd w Europie środkowej i wschodniej co wynikało po części rys autentycznego filet z losami wezmą Masaryka i także generalnie z przychylnego stosunku elit intelektualnych artystycznych politycznych dodam czeskiej do Żydów, ale także politycznie zabudowy tego państwa, które właśnie swój byt zawdzięczało prezydentowi pisano o nim Bożeny ścisły Sojusz sojuszem z Francją z Anglią i poproszono bardzo starał się stosunek do Żydów traktowane jak Probierz demokracji radni Czechom bardzo zależało na tym, żeby być wzorcem demokracji dla całego regionu dla Polaków dla Węgrów dla Rumunów i bez potrzeby są też byli czym z pewnością, bo to najbardziej demokratyczne państwo w regionie przez cały okres międzywojnia to nasza aż do Monachium 3008 . roku i marca 3009 . roku, kiedy w Wehrmachcie wkracza do Pragi i na terenie protektoratu Czech Moraw Żydówka utworzonego zaczynają obowiązywać ustawy norymberskie oda czy wtedy jeszcze od Toma Atelier Otto Popper późniejszy ota Pavel przeżywa wojnę jako dziecko jego brat się jego ojciec trafiają do obozów koncentracyjnych udali się przeżyć jego dziadkowie ze strony ojca giną w obozach są babcie w obozie na terenie Polski w Izbicy kilku i po wojnie oddam im Paweł tak troszkę przypadkiem ma trochę za namową za protekcją swojego przyjaciela późniejszego bardzo znanego pisarza Ernsta Ludwiga Mosta rozstrzyga trafia do Radia RDN bez matury bez żadnego wykształcenia miał tylko podstawówkę, którą ukończył jeszcze w czasie w czasie wojny w czasie okupacji w takim miasteczku, w którym mieszkali w buskiej radzie pod Pragą, a do tego Radia bardzo było z takim człowiekiem od czeskiego HBO odruchach od znacznie od brudnej roboty tylko dla darczyńcy Echa rozważenia jak handel zamiatają drogę dla Brożka rezer w dla Teresy z PiS jakąś notatkę i t d. w PRL spędził tam jest tam będzie nam całkiem sporo lat w trakcie też prac został powołany do służby wojskowej i zimne i wojsku właściwie zaczął pisać on już są w baśnie wojskową przeżył pierwsze załamanie nerwowe i z niego się wydostało, bo taką metodą był młodym człowiekiem 720 lat jest ona, który będzie w jego życiu się przewijał powracał te kłopoty natury psychicznej taki to jest pierwsze sygnały to jest pierwszy sygnał do późniejszej choroby, choć rzeczywiście nie ma tak drastycznego przebiegła go jeszcze to raczej Bano bardzo ciężka depresja związana po prostu z bezchmurnym umiejętnością niemożnością przystosowania się do tego potwornego wojskowego drylu, który wtedy tej komunistycznej armii czechosłowackiej pasowała, ale nic młody człowiek ma taką umiejętność to powiedzieć swym totalnej asymilacji, że jeżeli od tego zależy twoje życie od musi się wreszcie chodzić między Wrony musisz krakać, jaki on ją po prostu wychodzi z tego wychodzi z tego załamania, stając się po prostu idealny fanatycznym komunistą czeskim komunistą dość powiedzieć, że robi tam kurs podoficerski jest wzrost rok kończy kurs oficera politycznego i potem się przez resztę życia był związany właśnie z instytucjami wojskowymi czy on w wojsku, które w czasie tej służby wojskowej zaczął pisać do obrad lido to był taki organ codziennym właśnie Ministerstwa Obrony Narodowej dopisał tam takie know-how takie teksty, jakie można sobie wyobrazić, że mogło się ukazywać w roku pięćdziesiątym pierwszym 52  0001003. prawda właśnie z tekstem róże dla Stalina nawet po śmierci generał istny raj list ministra Grada Józefa bastionu bicia i potem już to skracam prawda znana z taką przystań w miesięczniku żołnierz Czechosłowacji to była bardzo dobry w swoim rodzaju i bogato ilustrowane pismo wydawane znów przez czechosłowackiej MON, w którym bardzo wiele miejsca poświęca Mitko z prawej strony związane z wojskowością, ale także z wychowaniem fizycznym z kulturą fizyczną w ogóle ze sportem, a Antigi, ale on o tym czy nie nie wspomniałem w młodości miał zadatki na sportowca było trenował lekkoatletykę grał w piłkę nożną w klubie piłkarskim w tym guście radzie potem w Pradze wygrał w drużynie juniorów hokejowej Sparty Praga sią potem, kiedy nie udało się dostać do drużyny seniorskiej mimo to dalej był związany z klubem i tronową młodzików, a zamiast oburzać się człowiek, który doskonale rozumiał sport uprawiał sportu znał się na tym po prostu głosi 1 na niczym innym się nie zna zwody naturalne, że bez jego działka prawda, że on, że listy pisać, a on chciał pisać bardzo wcześnie poczuł taką potrzebę stąd wzorem jest ów strach to jest Maksym Gorki np. prawda już tego maksyma Gorkiego i w ogóle tra -li stów rosyjskich w tym czasie bardzo dużo uczy czyta takie rzeczy także w ogóle klasykę rosyjską o tak naprawdę niewiele w życiu przeczytał ale, ale czytał SLD też ogromne paradoksalnie dobrze czytał to znaczy właśnie ci specjaliści właśnie się na liście rosyjscy prawda dziewiętnastowieczny aktor Denis nakaz, którego lubił, ale także Izaak Babel, którego potem odkrył prawda, którym akurat nie miałby już nic wspólnego prawodawstwa z klasycznie rozumianym realizmem, tym bardziej z socrealizmem tylko wspiął się już na wyżyny takie jak już jakiś Arab awangardy artystycznej, tworząc styl prawda potem nazwano orientalizm, a nawet tuż nie ma co ważne, że chyba bez szczególnego ważne on zaczytywał się Rosjanami ono umiał sobie dobrać właściwą autorowi, choć Amerykanów to jego ulubionymi autorami znów bardzo dobry wybór był jak London rada i Ernest Hemingway na znakomite, bo balansem widać, że on on sam cel ten ląd niczym, bo są ciekawie prawda, bo obydwaj byli takimi sankcjami, a byli takimi przebojowym mężczyznami zresztą właśnie też tu na wojnie, których hałda tu atutu na stadionie to na corridzie niezdobyta tymczasem bardzo brutalni mężczyźni czy myślisz, że to w jaki sposób od działało na jego prozę ta proza jak nic mówiono o śmierci pięknych saren to zdaje się niewiele ma wspólnego właśnie z tego rodzaju wrażliwością ja mam takie poczucie, że na to jest 1 z paradoksów pana Leppera czy one każdemu czytelnikowi śmierci pięknych saren wydaje się kruchą wrażliwą istotą wrażliwości dziecka druk ma, ale my, ale tutaj mamy już do czynienia z tym późnym Atom Pavlem tata też w dacie mamy do czynienia obcujemy z człowiekiem, który już od kilku lat cierpi na poważną chorobę psychiczną, która zmieniła jego osobowość natomiast Paweł w wieku 16 czy 20 prawda czy jeszcze tuż po tuż po trzydziestce jest kim on kompletnie innym to jest tam energii to jest człowiek, którym po potrafi i nie wiem przejechać 100 km na rowerze lub potrafiłby kilometrami biegać, który w, których piszący teksty książkę w ogóle o piłkarzach najlepszego czasu praskiego klubu futbolowego razem z nimi trenuje prawda znów w Central parku w nowym Jorku jest Dukla Praga wspomniana drużyna dwukrotnie wygrał Puchar Ameryki na jedno z tych mistrzostw ota Pavel wybrał się mecz został wysłany po prostu przez Ministerstwo Obrony Narodowej już ściśle z zamiarem, że napisze książkę na temat tego klubu, która miała stać się przebojem i oczywiście stało się przebojem zdobył z tobą to było Tytana Energi problem w tym sensie on nieco przypominały swojego ojca mama potem przychodzi ten dramatyczny moment, kiedy on nie twórzcie tu powodzenia od kiedy już jest nie jest dziennikarzem radiowym tylko bardzo znanym dziennikarzem prasowym i reporterem na i kiedy już na maszynach drukarskich jest jego pierwsza debiutancka książka, która sprzeda się w dziesiątkach tysięcy egzemplarzy Maczeta Dukla wśród drapaczy chmur dogramy z jej Marek Kondrat i właśnie wtedy on doznaje totalnego nerwowego i psychicznego załamania podczas imprezy olimpiady w Insbrucku reżimowej w lutym 100 osiemdziesiątego czwartego roku, na którym został on wysłany tak jak ma wiele innych tego typu imprezom opisujesz to ryba lubi się ono odbyć już ponad 20 krajów wiedzą bardzo dużo country w Polsce był Kalwarii tak samo obalonych w Rosji John nie był taki moment, w którym to się zaczyna to załamanie opisuje też sytuacja w szatni tak zawsze, w jakich przypadkach szuka się przy czym prawda macie gdzie był ten moment co takiego się stało, że co takiego musiało się przydarzyć każdemu może kolejny, który widzi prawda konie konie w traktatach i obejmuje go za szyję no to taka jest cena, która niezależnie od tego czy jest prawdziwa czy nie prawdziwa czy rzeczywiście miała tak kultowe znaczenie czy nie stanie się symbolem ich przypadku tabelę również mamy do czynienia z takim oferującym symbolem bieda zmusza się przyznać, że to jest moja wina to znaczy 20 lat temu mniej więcej, kiedy pisałem taki właściwie pierwszy większy tekst o oczy Pablo, który ukazał się w Gazecie wyborczej, a potem w mojej książce praski elementarz, zbierając materiały dotyczące rozmów wznowionych takim rozszerzonym rada nie trwał 2 lata młodszych gwiazd oczywiście, ale tak tego efektem był w tym tekście płatnicy zmieniają, bo nie mniejsze zło jest taki Grant a, zbierając materiały do tego tekstu natknąłem się na wtedy właśnie opublikowano to był 2 rok relacją dawnego ucznia od Babla z tej szkółki hokejowej Sparty, który opowiedział, że tą bezpośrednią przyczyną załamania ataku nerwowego było zachowanie niemieckich kibiców podczas meczu hokejowego Czechosłowacja Niemcy, że Paweł wtedy po prostu w tym w tym rynku prawda niemieckim ale by znów usłyszał Hitlera, który wrzeszczał z Radia prawda w czasie w czasie okupacji usłyszał gestapowców, które robili rewizję w domu w ich w domu rywala im wszystko przez okna ronda, którzy wywieźli zabrali go jego kolejnego z jego braci jego opieką ojca jego dziadków i a on to jest bardzo i jak ja opisałem po prostu ten teren ten teatrzyk nazywał się, iż Margol Rosja to opisałem, a on, a potem dopiero wiele lat później dodać właściwie już w trakcie prac nad tą książką dowiedział się, że niestety było inaczej, bo to jest taka fajna inaczej fajna to jest taka to tu wszystko pasuje do siebie prawda jest dziś Niemcy straszni ten nazizm jako jako jako jako cień wiszący nad losem, a ty Pawlak, który dopada go prawda po parunastu latach tych w tym roku, ale rzeczywistość, bo inaczej to znaczy po prostu kilka lat temu to głos zabrali świadkowie bezpośredni tego wydarzenia to są wszystko ludzie, a wielu jeszcze kilku z nich żyje albo są ludzie na stojący nad grobem jest mi taką potrzebę muszą także n p . lekarz psychiatra Otto Pavla też kilka lat temu Klopp przyznał, że jego śmierć była właściwie wynikiem zaniedbania z jego strony ministerstwo jest odważny prawda w tym, choć po latach po to, wyznanie natomiast wracając do tych do tych do tych hokeistów wśród, których zastąpili ludzie, których ota Pavel znało bardzo dawna Perła kapitanem drużyny cios słowackiej, a wtedy był handel wytykał, który był jego kolegą z klubu mam nadzieję giganta dostał się do seniorów, a tata wolniej dlatego ich drogi potem się rozeszły, ale spotkali się w tym roku i to Słowacy grali wtedy mecz o o brąz ze Szwecją przegrali te mają 3 i zrozpaczeni wkurzeni na siebie siedzieli w szatni i nie wiedzieli o tym, że w wyniku zmian w pewnych reguł lub regulaminowych mimo tej przegranej wygrali ten brąz prawda ten brązowy medal w wyniku punktowej przewagi nad Kanadą i Paweł pierwsi o tym, dowiedział i zbiegł do szatni w podskokach chłopak tam prawie pod sufitem prawda tańcząc, skacząc z ligi i wreszcie zobaczą film cieszył się chłopaki w, a oni po prostu w ZUS, realizując sobie z niej żartuję podle brzmi tak 1 z nich po prostu powiedział mu spadaj do gazu, gdy życie i nie dopłynął Jules, a on po prostu za zamówi danie mówi uśmiechnął się kompletnie i nagle taka no reakcja świadcząca o bezradności bo kto to jego przyjaciele i Andrzej z tej szatni i właściwym czasie rozpad na drugi i następnego dnia rano jeszcze są ze wszystkimi do autobusu oni już mieli wracać do Pragi i wsiadł do tego autobusu wraz z korespondentami innymi sportowymi i pewnie macie pod tego autobusu wybiegł im obliczać i pojechali bez niego wszyscy byli przekonani, że to są wybrał wolność to dla mnie mówiła, czego służą postanowił emigrować zostać na Zachodzie żonie wraca i w Pradze Novum powszechnego przekonania przez przez kilka dni są duże, że tak właśnie się stało praktycznie jedynie jego żona jego najbliższy przyjaciel Janusz Just Take nie wierzyli w to na czym rozpoznali go dobrze wiedzieć rząd, że on dużo mnie też nie ma żadnego powodu w ogóle zostawać zagranicą, ponieważ pan miał bardzo dobre życie było nam na to, że robi karierę i pomógł podróżować po świecie w ogóle bez najmniejszych problemów, bo w jakimś czasie, gdy beneficjentem tego tego tego systemu doskonale, jakby w nim ustawionym kariera zawsze ta książka miała trafić do 7, dlaczego miałby uciekać nie miał żadnego sensu, ale nie mieli o nim żadnych wieści nie widzi co się stało w i dopiero po kilku dopiero po kilku dniach otrzymali informację ze szpitala psychiatrycznego w Insbrucku, że zatrzymano czeskiego dziennikarza podczas próby podpalenia gospodarstwa wiejskiego, a w górach to Innsbruck wiem, że dopiero po pewnym czasie udało się ustalić jego tożsamość mieszanką w ogóle nie kontaktował od 1 za to jakiś głęboki taki psychotyczny epizod tak opisuje, że on, że z halucynacjami z jakimi została sama o tym, tak pisał żądało najlepiej opisuje w swoich domach Róża Maanam w swoich tekstach on miał tam czekał na choroby obiekty efektywną dwubiegunową, czyli to chcę kiedyś czas temu w jego czasach nazywano psychozę maniakalną depresyjna pora bądź cykl ochraniających go choroba charakteryzuje się taką sinusoidę prawo do Stanów euforycznych do depresji prawda, w które pojawiły się próby samobójcze i t d. tylko, że miał jeszcze elementy schizofrenii dlatego to ten dramat, bo ta choroba właśnie w Łodzi dziś nad jego choroby to znaczna to na tę chorobę cierpi także jego brak jego ojciec go dziadek tylko, że mają inne zupełnie inny przebieg łagodniejszy pada ta euforyczne ość o Leona Poppera i jego ojca tego tatusia, żeby żydowskiego właśnie z tym związana z sondażu Hongkong on był on był osobą publiczną brać on był znany publicznie właśnie tych swoich wadach nieruchomości wtedy był w stanie sprzedać lodówki we wsi, której nie było prądu rada w ogóle nie było dla niego żadnych przeszkód wizy i zdobywać kobiety prawda i t d . mamy zniknie nie znał tych tych tylko najbliżsi znali te momenty, w których on po prostu się rozpadło się książka w ogóle śmiesz pięknych saren wiemy, że miała taki aspekt terapeutyczny prawda znaczy, że Paweł zaczął ją pisać żeby, żeby wspomóc swoją kurację, ale dopiero w trakcie prac nad tą książką dowiedziałem się, że on także zacząłem pisać dlatego nasz dach zbiera na niej materiały rozmawiać z ojcem albo ojcu pomóc, w których w depresję prawda i mieli, żeby go z niej wydobyć po prostu spędzić z dniem tydzień czasu i codziennie przez wiele wiele godzin po prostu pytał go jego życia wyspowiadał z całego życia tych z Legii Cudzoziemskiej z tego Electrolux co prawda jest z komunizmu i rozmaitych rzeczy go zapisywał wszystko zapisywał bruliony 80 stron prowadzonych w tego brulionu nie może chyba moim zdaniem nie ma tego brulion po prostu szkoda, że nie ma go w tym jestem w tym archiwum Ts 16 bodajże kartonów żywności wszystko co to co co zachowało się po nim i co jego żona i bracia przekazali się znajduje 2 miesiące później ten ojciec umarł w programach czy gdyby on się nie zmobilizował do tego meczu nasz, gdyby nie znaczy to dla mnie wymarzony region śląsko-dąbrowski, bo on nie był już raz na morze czarne albo specyfika też o tym, Babla polega na tym, że on jest właściwie chyba nie jest jedynym znanym przypadkiem tak wybitnego pisarza, która kompletnie nie umiał konfabulować cyfrowe Zbyszek nie miał weny epickiej KHW jednak rozumiem jednak rasowy reporter, który w 2 w wyniku swoich poszukiwań właściwie estetycznych brata artystycznych nowych środków prawdą dostał się na poletko literatury, chociaż może konfabulować w tych opowiadaniach to wzrost kolor z oględzin oraz zawarł z Waszyngtonu to oczywiście tak, ale grywał też tego, ale on, ale ale, ale jak sądzę to w dużej mierze wynikało po prostu pewnych konwencji, którą trzyma obok ona jego wielkim odkryciem było wykorzystanie w reportażu konwencji bajki takie tradycje tradycyjnej czeski bohater i ona, że są jakieś państwo zawodnicy Lecha w Jeżewie będziemy się gadające drzewa w latach tak dalej on zresztą miał do tego specyficzny stosunek, bo wieża dla przeciętnego Czecha to to jest oczywiste w ogóle to jest taka rzecz, która jest częścią jej tożsamości dzieciństwem za coś na niego uwagi, ale on jednak miał tę złożoną tożsamość badacze skorzy do skontrolowania tych żydowskiego dziadków miał też czeskich Dziadkowiec legł u niego to wszystko było jednak z takim pierwszym elementem pewnego dystansu, który dopiero się przemowy pszczoły i pozwala dostrzec wyraźnie pewne rzeczy badań, by zauważyć kontury, których rynek na ogół w ogóle nie nie dostrzegam myślę, że to, że Ziobrze, że rząd i wierzę, że to było po prostu istotne w tym przypadku także ta konwencja bajkowa tak, by wymuszała właściwie na nim to, żeby grzyby, żeby koloryzować prawda i jak i był pierwszym aktem przyjmowanym konwencją zawdzięcza autorzy, że już, że w chodzi z tymi reporterskim opowieściami gdzieś nagle obok mostu w sferę mitu prawda, bo tak naprawdę to co jest mu się udało dlatego wielkim pisarzem ota Pavel jest to jest rząd po prostu w kawałku rzeczywistości przez sferę mitu prawda, że teraz będą tatusia uczynił postacią mityczną moc, której dzisiaj rozmawiamy sprawdzała zwoje dzieciństwo już taką mityczną krainę przyznały na stałe swoich osiedli właściwie uczynił postacią mityczną nie mówisz nieładnie kultową kara grozi zaś kultowych rzeczywiście, bo to jest taki jak nie znam przypadku osoby, która przeczytała, by tę książkę niebawem pod wrażeniem naprawdę no tak odważnie na mnie z niemal bez takich środków z miedzi a kto jest to trochę taka sytuacja na planie wykład trochę jak z angielskiego tam to jest kwestia, ale chyba sposób nie cieszymy tajemnicza duchowa historia oraz komitet książka faktury, której nic, bo leżał Stali dotrwa się doczytać do końca tak było z sugestywną 4, a temperatura lało się czytelnikowi bardzo źle się bohaterowi wiele jest tylko osobą wyjątkowo niezłomnym charakterze sile woli byliby w stanie przebrnąć, a i tak kartek dalej niższy niż koledzy to też coś takiego to wieś z maja pojechałem do miejsca oczywiście baszcie sam się czyniłem takiego reportera, pisząc tę książkę im po części lub musiałem o tym, Pavla potraktować taki sposób w jaki traktował bohaterów swoich książek to znaczy opowiedzą o tym, bo to bardzo ciekawe eksperymenty właściwie Ano przede wszystkim sam siebie poddałem się w pewnym sensie wywiązania się tak jak takich jak robola dając reporter RMF dla ciebie po prostu bardzo chciałem zobaczyć te miejsca zawsze ja, a po drugie, wiedziałem, że muszą do tt tt do tych miejsc dotrzeć, żeby móc je opisać i żeby po prostu mało, by skonfrontować rzeczywistość współczesną oczywiście to jest wiele wiele lat po to, po po wydarzeniach, które opisuje właśnie z tą wizją prawda o literacką, którą on Rostowa z tym rzeczywistość wypadła słabo nie mnie nie nie to jest właśnie tej decyzji to jest zaskakujące, dlaczego n p . ta Bedrunka rzeczywiście jest niesłychanie malownicza turysta Cancer Research in na stronie jest jakaś wielka rzeka właściwie nawet powiedziałem, że dałoby się to pływa się przewoźnicy przewożą prawda łodziami przez przez rzekę patrona się nad morze dało przejść na morze z Kingą prawda w www jest tajemnicą, a wiesz jak w Allegro, ale Bielan nie jest to nie jest jakaś wielka rzeka ma w sobie tak meandruje płynie czasem pojawiają się też skały generalnie wzgórza to jest taki trochę krajobraz bieszczadzki takie było moje skojarzenie zielone wzgórza prawda meldunki o coś takiego w inne miejsce, w którym który ma spędzał tt tt przedwojenne wakacje to 12 taka osada rybacka, w której dziś już chyba nikt raczej ich stan nie mieszka ona na stałe natomiast zachowały się do domu kinach można wynajmować na lato musiałem dotrzeć do nagonki na Bronka to było oczywiste muszę dotrzeć do obu tych produktów też okazać niesłychanie ciekawymi i tak bardzo malowniczym zaniedbany miasteczkiem pod Pragą to miejsce, z którego pochodzili dziadkowie ojciec John spędził lata dzieciństwa lata wojny w samej Pradze też były takie miejsca dano po pierwsze do dołu, w którym oni mieszkali w miejsce, w którym jego ojciec pracował przed wojną też są to miejsce w czasie okupacji stało się w tym czym w Warszawie Umschlagplatz system zagrać trochę z tego miejsca rząd pracował Niemcy uczynili podczas wojny punkt zbiorczy dla wywożonych do tezy na Żydów sam przeszedł jego synowie przeszli właśnie przez przez to miejsce w tej firmy hotel taki 1 na czym się dzisiaj to na czym on on w swoim czasie był bardzo nowoczesne prawdą, bo taka architektura przełomu lat sześćdziesiątych siedemdziesiątych taki wielki modernistyczny hotel sobie stoi już są moim zdaniem z premedytacją został postawiony właśnie w tym miejscu nie było w czasach komunistycznych żaden sposób upamiętnione, żeby zatrzeć 4 tę pamięć, ale to był tak docieramy do bardzo skomplikowanej złożonej kwestii powojennego antysemityzmu czy też jak mówiono anty syjonizmu 1 i tego, jakiej mierze on też dotyczyły dotykało wody Pawlak i i jego najbliższych, ale przede wszystkim zależało mi na tym, żeby dotrzeć do nocy z windą do dowodu syna i odpra w dla dotarła aż dotarłem zresztą, jeżeli Paweł zmarł miesiąc temu zmarł w pensjonacie żydowskim w Pradze w dzielnicy Hole Słubice to ta dzielnica, w której jego ojciec jako dziecko mieszkał przed wojną tam dosłownie widziałem wasze wspólne zdjęcie na brak 1 profilowanej z 2, która tę kiedyś, gdy mąż z tego pensjonatu, a ja wiem 5 minut możesz obyć się do do domu, w którym w, którym po to, rok mieszkali przed wojną chyba tego jeszcze nie powiedziałem, że rodzina zmieniła nazwisko po wojnie generalnie w bardzo wiele rodzinne, które miały niemieckie nazwiska w Czechach po wojnie zmieniały na czeską brzmiące z powodów oczywistych prawda w końcu mówimy o kraju, z którego w czterdziestym piątym czterdziestym szóstym roku wypędzono ponad 2  000 000 ludzi nam tylko, dlatego że byli, a także byli Niemcami bez względu na listę ginekologów odpowiedzialność zbiorowa po prostu ich dotknęła i wtedy właśnie mnóstwo ludzi lato było powszechne wśród Czechów prowadzili z nim także przecież król wśród czeskich Żydów prawda, że miało się niemieckie nazwisko żony dzisiaj wielu ludzi ma padać Vaclav Klaus n p . by region ma jest jest tego przykładem mnóstwo ludzi po prostu uciekało od tych strat tego niemieckiego stygmatów czy też żydowskiego stygmatów ziobrystów wtopić się w to ktoś, kto to czeskie otoczenie cios owacja na Czechy komisarz miał być takim koncie czy homogeniczne kraj ten komunizm to słowacki był specyficznym on czeski, zwłaszcza Bogdan Długosz z Narodowym, bo niesłychanie istotne także jest to też wyraźnie twórczością Otto Pavla prawda, że on, że on pisze o czeskim rząd PiS o swoim żydowskim tatusiu, ale nigdy się, by nie nazwę Żydem prawda czy swoich braci po latach, ponieważ te historie w ogóle, by ich ich w ich ich sens użytkowy, że tak powiem pisma, w których się ukazują to był komunistyczny pismo przyszło oficjalne czechosłowackiej jest taki, że proszę bardzo ojciec Żyd, ale synowie już porządni Czesi na dodatek komuniści i wieloletni członkowie partii natomiast, jakby tak bardzo pozytywny pełen przygód przykład idzie szokujące prawda, kiedy biedota z tego nie wiedziała podobno nad wodą, bo nigdy raczej Targu moim ulubionym pisarzem Marlena niebawem jego życiorysu przecież dopiero dopiero w trakcie prac nad tą książką, że przecież np. posiadanie karty dla was dla Wehrmachtu pierwszy w pierwszy w ziemię, od którego od, którego odznaczono go w zbiorze jest później tam ułożone chronologicznie na stałe jako pierwszy to ta opowieść o tym jak ojciec tuż przed wywózką do telewizji na przed Wigilią czterdziestego czwartego roku była jak karpie wraz z synem oto zestaw, który Niemcy mu zabrać się cieszę, bo ten start stop zabrali, ale realne ale, ale Niemcy go wykorzystywać na potrzeby Wehrmachtu my nie zdołali wykorzystać tych ryb na potrzeby Wehrmachtu, ponieważ po to jest synem łowić rybki dodaje i zabrali do karpia i zabrali do domów no to ten tekst ukazał się na mamie pisma kultur i czworga mandaty w oficjalnym organem komunistycznej partii cios łaski szusować w i to jednak w 67 rok UW w, a w grudniu to znaczy kilka miesięcy po wojnie sześciodniowej 13 i czy w trakcie tej tej anty syjonistyczne kampanii, która nie znamy dobrze jej polską odsłonę prawda marcową, ale ona miała także stopuje swój swój epizod czechosłowacki, aczkolwiek latem zdławiony wzruszony w zarodku w związku z tym, że w styczniu szefa tegoż roku nieoczekiwanie nasz parking kartacze czy Gosławski partii komunistycznej stanu Aleksander Łuczak z projektu jak się okazało wraz z pogrzebu wolne od oto trasy od uprzedzeń antysemickich, a wszystkim tym te tendencje reformatorskie prawda i Night początek praskiej wiosny i długo, bo wolą opowiadać historie są na inną jest na inną okazję Opowiedz o tym spotkaniu z synem o tym, Paweł Szczyrski możesz jakoś wyglądało jak i jakie miałeś wrażenia co syn o nim opowiadał Maciejewski musiał powiedzieć, że z tym czekał na tę samą chorobę, na którą cierpiały ojciec on inny miał przebieg nie miał on nie miał urojeń nie miał tych elementów schizofreniczny natomiast dla miodu to po prostu chory człowiek to on zmarł w wieku lat 60 par 1 i moim zdaniem wyglądał znacznie starzej i znacznie się w tym gorzej po prostu toczony był nie tylko nie tylko cierpiał na na na chorobę psychiczną zresztą, jakby na różne fazy przechodziła, ale także był bardzo złym stanie fizycznym temu, że to jest jest bardzo dużo zdjęć od Pawła i także zdjęć rodzinnych żonie z dziećmi, a miał przy 3 synów z tym, że 2 z nich byli to gdzieś z poprzednich małżeńst w jego żony mam w trzecim mężem Pierre, a Pawlak i oni wspólnie mieli właśnie tego kilka spra w, na które na zdjęciach jak ma lat 378 z ostatnim genialnym dzieckiem na 1 od lat jest jeszcze młody jeszcze jest zdrowy łowią ryby wada prezentują tę okazję tam też parki wyłowione i po prostu uświadomienie sobie tego co się potem przydarzyło tym ludziom ten ojciec, który zwariował z Nazaretu straż, więc się tego strasznie bałem tego spotkania rady wiedziałem, że będę musiał z tym jest singielką rozmawiać z Sandomierzem wyłączona będzie kontakt z pociągu będzie chciał ze mną znaleźć w derbach kwestia w ogóle do niego dotrzeć to nie jest żadna inna i t d. w oku i udało mi się skontaktować z jego z jego psychoterapeutką i rzutowała to jest niesłychana historia, która tylko tak sygnalizują w książce mianowicie psychoterapeutka o tym, by jej i że jego pas dla pani zanadto torował jej ojciec naczelnym rabinem drogi w tej chwili nakazuje gminie żydowskiej w Pradze jest prowizja z psychoterapeutką członków Impel Wrocław i w Pradze oficjalnym oficjalną Amsterdam i myśmy się mówi tak mailowo na tanie pan przyjdzie do do gminy jest nie zdawałem sprawę z tego macie co to znaczy wejść do gminy żydowskiej w Pradze co to znaczy to znaczy, że benzyna 12 panowie tamto jest mocno daje nam za 2 minuty dwunasta stanąłem pod drzwiami wejściowymi prawda przy takiej dość ruchliwej ulicy prawna na praskim szefowie zaczęli rozglądać się to tam co tam na tym emocje dobową i nacisnąć podchodzi do mnie jakiś sympatyczny młody człowiek i nienaganną polszczyzną pyta, czego szukam, czego potrzebuje na notę zaczynam powoli kojarzyć z badań, mówi że jestem umówiony z haskim nas z panią Zuzanną Peter van to, że nie pasuje poczeka straszyli ja chodzę tam 3 kolegów dzisiaj, choć tego chorego człowieka, a w pierś, którzy sprawdzają oni wszystko forda wszystkie elementy garderoby, które przepuszczają nie udzielają one zwiększają bezpieczeństwo po prostu taki patos biesiadują, że tak różnie mogło być inaczej w odbiorze w gruncie rzeczy przepraszam, że to powiem, ale to jest jedno z najbardziej zagrożonych terrorystyczne nie jest w Europie jak Suns na szczęście tam się do tej pory nic nie nic nie stało te środki ostrożności, by właściwie oczywiste jest on sam się zbyt daleko mu siekierę poszły się nieco dziwnie no ale potem dotarłem dotarłem do pani doktorowej co nasza sonda dla jej daje też taki komfort nadano moc spotka się z Sopotu człowieka to ma jeszcze na uraz do 10 w zoo mają małe zwierzęta owady prześwietla, a i tak to ich uśmiechnięte od dachu wózka do ucha, ale teraz mamy co rozmawiać, więc nam tylko zabawa skończyła się tym żona się da, a potem po prostu po komórka zadzwoniła do i że Jerzego Pavla wręczył popatrz powiedziała, że to jest taki facet, który chciałby z nim porozmawiać z Niemcami telekomy na porozmawiali jak zapowiedziałem po prostu dana na dane na wizytę, którą którą, do których faktycznie doszło do mysiego ach, udał się z nim porozmawiać o nie powiedział mi rzeczy w zbyt wielu takich jak wcześniej nie wiedział, ponieważ on bardzo wie on on tak miał ambicje pisarskie napisał bardzo wiele tekstów wspomnieniowych o ojcu, gdzie jest mnóstwo rozmaitych szczegółów nawet nieważnością zmyślał czy one życzy czy nie zmyślał myślę, że on jako nie wszyscy miał jednak taką skłonność do poluzowania prawda z faktu pale, ale sama sama możliwość spotkania się z nim do zobaczenia go w tej sytuacji on niestety był takim badano młodzieńcem prawda na czym to co ojciec Marty dot miał lat 16, a on nie odegrał żadnej z radnych, że powiem edukacji skończyła szkołę gastronomiczną, ale nie chciał być kelnerem strach, jakiego klubu muzycznego jakieś tam samorząd równych to w gardle choćby w Pradze urządził wieczór poświęcony David owi, bo jak w asyście takie wczesne wczesne lata siedemdziesiąte czy tylko na lata siedemdziesiąte w każdym razie grupą są w sedno to się mówi pan złe Towarzystwo obsada pojawił się alkohol już narkotyki obawiają się pojawił się łatwe pieniądze związane są bez jego zajęciami zarobkowymi i w końcu zaczęli w końcu pojawił się pomp obyty 10203. szpitalach i rozwój tej materii tej choroby która, choć jego proboszcz jego zniszczyła ostatnie 20 lat przeżył już jako rynkowości takiej wrak człowieka kompletnie osamotniony jego nawet już niezmiennie inni nie zaprasza na te spotkania poświęcone mu jego ojcu matą nad Weroniką na wkład każdego roku 2 już takie zloty fanów twórczości ty Pawlak 500600 osób przyjeżdżali chodzą tam po tych miejsc jest tam bardzo zatem z tatą Pawłem związanych przestano go tam zapraszać bo odbywał nie przewidywała itd, ale znacznie ważniejszą dla mnie prawdę mówiąc jako autora tej książki rozmową byłam, bo spotkanie z jego bratem przyrodnim z Petrem Pavlem, który nie jest trudno w tej chwili też starszym panem, a kardiochirurgiem to on im, a właściwie jako jedyny z tej rodziny nigdy nie brał udziału w stworzeniu kultu o tym, Pawlak kapitan nie uczestniczył w bracie w tych spotkaniach nie nie udzielał wywiadów, a właściwie braci loty Pawlak, którzy bardzo bardzo długo jeszcze wiele lat po śmierci o tym czy oni zmarli kilka lat temu obydwaj bardzo sędziwym wieku się przez ostatnie lata życia w nowym Targu zajmowali się niczym innym tylko o opowiadanie o swoim bracie mogą udzielać kolejnych wywiadów występami w kolejnych filmach odkładanych muszą być jednak aby rzeczywiście w Czechach jest postacią kultową dla meczów no chyba nie ma nikogo przynajmniej filmów nie widział zrealizowanych na podstawie jego i jego prozę to jest po prostu tak zryte tożsamość wyobraźnię zbiorową tego tego społeczeństwa bada czy nie nie wiedzieć co to jest od jak spotkam się z rybami co to znaczy to po prostu to jesteście chyba każdy z nich jest niemożliwe, gdyż powalonych na 5 miast to z tego typu coś tak to co on jest on raczej bardziej fusion jako właśnie taka postać takie wcielenie uosobienie męskości z tym skończyć z sędziowskimi koi korzeniami droga jako taki ów stuprocentowo uosobienie siły ciężkości nawet bardziej chyba niż jako pisarz bądź reż, bo jego twórczość nie wydają się, żeby żyła tak gruntownie znam jak ja jak mogłoby się wydawać, że powinnam już dziś myślę, że to czy odcięcie zapytać jeszcze poniekąd już NATO odpowiedziało iż, ale o to właśnie konfrontacja pomiędzy pewnym wyobrażeniem, które nosiła też w sobie na podstawie prozy i o tej całej tej całej mity czynności tego sposobu w jaki opisywał świat to potem z tym co okazało się czasami jakiś bardzo ponure drastyczna no tak jak n p . z spotkanie z jego słynnemu, którego los był bardzo trudnej ciężkiej tak jak tak jak powiedziałeś, że od innymi słowy takie doświadczenie biografa kogoś, kto będąc zarazem wielbicielem artysty, do którego życia zamierza się zbliżyć no i później jakoś jak rozumiem też inaczej na tę twórczość patrzy czy proces pisania tej książki w jaki sposób zmienił swoją recepcję tekstów Pavla na pewno na pewno na czym ma Lewski uświadomiłem sobie jak niesłychanie szybko on jako pisarz rozwija i zdają sobie sprawę z tego, że on w gruncie rzeczy pozostało tory niespełnionym rząd nie zdążył napisać tych swoich najlepszych książek, że właściwie wszystko, z czym mamy do czynienia włącznie ze śmiercią pięknych saren z bajką o porażce jego ostatnią książką jest bomba tylko przygrywką, bo tylko zapowiedzią tego co naprawdę mogło nastąpić dla mnie takim nosem, bo licznym momentem jest to, że przecież pierwszy z zamieszczonego w cyklu opowiadań w dzieciństwie długa Mila ukazało się w 1 z gazet w dniu jego śmierci jego śmierci, bo czy mamy przepiękne opowiadaniem, które oprócz pokazuje nowe możliwości Pawlak jako pisarza i tak i nie widać już wyraźnie, że on, że on brudny i chcą iść inne jeszcze głębiej wejść w świat dzieciństwa swojego, ale także w czasy młodości swoich dziadków np. pełna i zanurzyć się odkryć tt tt tt ten do tajemnicy prawda już Cichoracki i potem zostaje nam taki, że bóbr zostaje 11 tekst jest z tego nie zdawał sobie z bezprawiem zobaczymy MEN raczej takie wyobrażenie, że nadal będą busy taki dziennikarz sportowy zachorował i pod kątem choroby napisał bardzo piękną książką w dzieciństwie SIWZ nieprawda to co to w ogóle nie było tak, ale to był dobór reporter z ambicjami aspiracjami literackimi, który wznowione powód w lasku w wyniku morderczej rzeczywiście pracy tempa, jakiego sobie narzucił bardzo szybko ewoluowały bardzo szybko dojrzewał i stał się kimś innym, a teraz już nie był reporterem, ale był pisarzem temu z kolei towarzyszyła ta choroba prawda, która wybuchła, która kompletnie rozbiła jego tożsamość to dało już nie ma już potem po prostu muszą się wymyślić nową on potem kilkuletnim okresie, kiedy punkowego byłaby kompletnie rozsypane zaczął od nowa ukształtować swoją tożsamość, ale już właśnie jako Żyda Ależ właśnie jako pisarza Kena, ale już właśnie jako człowieka, który w gruncie rzeczy miał totalnie obojętny stosunek do jakichkolwiek ideologii polityki prawda i t d. cyniczne nawet w gruncie rzeczy, bo do końca do śmierci pozostał członkiem partii np. prawda moment, by było to niezbędne, żeby w lego książki mogą szukać waszą i tyle, ale co, jakby żal, ale zaangażowania w tym nie było już kompletnie żadnego dnia, bo miał pełną świadomość tego jest to, bo to dla mnie zaskoczeniem w jakim systemie żyje tam mowy o niskim bliskim nam bliski ma do czynienia z 5 takich zaskoczeń było było mnóstwo prawda znaczy to, że to, że to że to, że on tak konsekwentnie stawał się pisarzem i chciał być pisarzem żyjącym pisarzem, że to był po prostu właściwie jedyne 1 jedno jego cel życiowy także uświadomiłem sobie, że mąż chorobą psychiczną towarzyszą czasem takie dziwne może przepraszam za wrażenie romantyczne wyobrażenia prawda, że choroba można coś dać taka burza może chorobie co zawdzięczamy mnie ta choroba go zniszczyła ta choroba go zabiła, a na, ale też ta choroba przebiegała równolegle do Bordeaux do procesu tego rozwoju twórczego i uważam, że on niezależnie zaś, gdyby nie zachorował on także byłby pisarzem pewnie byłoby innym pisarzom ale kto wie, a może byłby lepszym pisarzem możesz, bo 85 lat, jakiego gracza może dać sobie tyle książek co Hrabal prababcią umarła w wieku, w którym chyba nawet jeszcze nie zdążył zadebiutować w namiętnym tego my tego nie wiemy to jest dramatyczna historia i niedzielę wielu przyjaciół mówi Boże to jest to jest, że to jest ciemna książka no ale gdy mam wrażenie, że też jest w niej dużo takiej elementów Piotrkowskiej wprawdzie chętnych do izraelskich i humorystycznych wieś, bo to jest tak jak kiedyś Janas jako spytałem co to jest tym na czym polega fenomen czeskiego kina na wydział czeskie kino to jest koktajl śmiech Unibaksu nota w domu inna definicja to jest jedno z nich jest ich znali państwo śrubki jak Aleksander Kaczorowski wspaniale opowiada o oczy pawilonu tortu to jest po prostu inna prawda 300 stron takiej pasjonującej opowieści momentami czarny momentami nie zachęcamy rzecz jasna ota Pavel pod powierzchnią to jest biografia, a ty Pavla pióra Aleksandra Kaczorowskiego autor był naszym gościem bardzo dziękujemy także Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - TOMASZ STAWISZYŃSKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA