REKLAMA

Serhij Żadan: „Tradycyjnie przyszło nam wybierać najlepszego z najgorszych. Coraz większy wpływ na Ukrainę ma społeczeństwo obywatelskie, ale funkcjonuje w równoległym świecie”

Weekendowy Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2019-03-31 08:20
Prowadzący:
Czas trwania:
16:45 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
ósma 21 dziś wyborem na Ukrainie troje głównych kandydatów jak już wiemy ważny dzień dla naszego wschodniego sąsiada na miejscu jest Agnieszka Lichnerowicz nasza reporterka audycji autorka audycji światopogląd teraz jest w stolicy w Kijowie, ale przed wyborami Whitney była w Charkowie na Wschodzie tam, gdzie jest dużo bliżej do wciąż aktywnego frontu Agnieszka spotkała się ciemne tam z 1 z najwybitniejszych pisarzy Ukrainy Serhija męża w danym rozmawiają o wojnie Rozwiń » rozmawiają o zmieniającym się Wschodzie Ukrainy pod względem politycznym tożsamościowym zmienia się też geografia Ukrainę, a także rozmawiają o trudnym wyborze prezydenta posłuchajmy Serhija zadanym spotykam się w kafejce pod nazwą 1654 to rok uznawany za początek Charkowa miasto zostało założone przez ukraińskich kozaków jako warowny bastion pisarz właśnie wrócił z Donbasu regionu mogą was dzieje wyrobom takiej realizowaliśmy projekt p t. wschód przez lata zapraszaliśmy taki sam siebie umieściliśmy po Tynieckich i ługańskim bibliotekach byliśmy w miastach przy linii frontu są od domu za faktyczne linia frontu poważniej nie stwierdzenie Scottem zajechałem do rodzinnej i Starobielska oparł się, że mój piętrem bibliotek podtrzymujemy biblioteki na Ukrainie znikają księgarnie w dużych miastach jest ich coraz mniejsza w małych i praktycznie już ich nie ma ich nie mają być docent ramy po tymczasem biblioteki są centrami życia w miasteczkach i staramy się, więc wspierać w praktyce po pierwsze, podłe Dudu ważne jest też podtrzymywanie związku z regionami przed frontowymi, żeby tamtejsi mieszkańcy nie czuli się po Szwajcarii, żeby wiedzieli, że dalej jesteśmy jedynym społeczeństwem i jedynym krajem, a oni potrzebują wsparcia trybun w rękach znajduje się 1 taki moment nam takie pojazdy te są potrzebne, żeby pamiętać, że trwa wojna się już piąty rok, a w jej wyniku tej wojny jak się szacuje zginęło 13  000 ludzi rannych jest 2 × więcej wg oficjalnych ukraińskich danych w kraju jest 1,51 000 000 osób przesiedlonych ludzie cały czas giną LOT-u 2 synów obywateli Gizmodo jeździmy tam od 5 lat cnoty powinna była bardziej aktywne wspieraliśmy bardziej żołnierzy armii z dziś bardziej współpracujemy z bibliotekami szkołami przedszkolami nam dowodów współpracujemy z ludźmi, którzy są nastawieni pro ukraińska jest są w mniejszości, ale są aktywni wpływają na miejscowe władze próbujące się zrobić o słynny Batory obliczony duża Donbas się zmienia powstaje to, czego brakowało przed wybuchem wojny oraz nagrodę pojadą basen wymienia z deszczu tam było życie armatorów o końcu świata apokalipsy i ludziach zaplątanych w wolny jest najnowsza powieść żaba ma internat miejscem akcji jest Donbas, ale tak naprawdę mogłoby nim być każde inne miejsce na świecie sam siadam pochodzi właśnie Zugaj Szczęsny zachował się w Starobielsku mieście, które przez pewien czas znajdował się pod kontrolą prorosyjskich separatystów, ale zostało wyzwolone przez ukraińską armię wciąż jest tam jego matka on sam mieszka w Charkowie był aktywny na tamtejszym euro Majdanie został pobity ostatecznie jednak programisty aktywiści obronili miasto przed przejęciem przez siły separatystyczne i nie powstała tam kolejne samozwańcza Republika żaba mówi i pisze po ukraińsku jednak ze względu na bliskość Rosji i kulturowo i geograficzną to na Wschodzie Ukrainy więcej jest z języka rosyjskiego, a jak Charków zmieni się przez to 5 lat wolno zmienić świat pełen wdzięku Boga swego uporu staraniem otwiera się wiele kawiarni centrów handlowych są pełne ludzi, a jest więcej ludzi bogatych, a z drugiej strony wzrosła liczba ubogich orzekł wtedy, gdy jest statkom, ale wieś obok wielkiej biedy, gdyby nasz Charków to miasto z wielkim potencjałem miasto studenckie w walce o ludziach, a potem, ale też są ogromne problemy z władzami politycznymi władze w rzeczywistości hamują rozwój miasta z remontują główne drogi otwierają parki, ale unikanie niepopularnych działań we władzach większość stanowią byli wówczas partii regionów, którzy dziś za bardzo marzy mu finansowo i poglądach trudno powiedzieć co zrobią wtedy zmieniła się sytuacja klubu szanownym sytuację zmienić ich dane z trudem się w Charkowie przez 5 lat powstało wiele nowych inicjaty w socjalnych politologiczne ekologicznych młodzi ludzie próbujący się zmienić powstanie coś co nazywamy społeczeństwem obywatelskim i ono ma coraz większy wpły w na sytuację w mieście i na Ukrainę Romaniec w związku z tym w oblężonej dowody opieszale do władzy jeszcze nie dochodzą funkcjonują w równoległym świecie co to jest Fabryczna 2 kwartał w rzeczywistości są 2 miasta można było tradycyjnie wschód Ukrainy i bardziej niż zachód wspiera rosyjskie siły wstać z wielu ludzi znajdują się pod informacyjnymi i ideologicznym wpływem Rosji i Rosji, gdyż w Boguminie delicja tradycyjną półkuli, ale też tradycyjnie proeuropejskie siły nie interesują się Wschodem, a nie postrzegają tutejszych ludzi jako swoich potencjalnych wyborców to fatalny błąd i to jest przeciwskuteczne podaj no Name c niestety to się nie zmieniło ja nie rozumiem, dlaczego nie jest ona wojewodom oceny zmiany władz i Jane rozumieć ocenę zmian rozmawia zaraz Donbasu Rihanna regat przyjechałem właśnie z Donbasu tam są straszne drogi, a nad nimi reklamy domo sua niezależnej ukraińskiej cerkwi nie rozumiała wschodowi to awans nie jest potrzebne tam potrzebne są drogi muszą Wschodu Ukrainy to mocne odrębnym trybie normalnego ruchu, ale właśnie na sukcesy w reformowaniu armii odgórnym wzmacnianiu ukraińskiego języka oraz zdobycie niezależności ukraińskiej cerkwi rosyjskiej postawił kampanię wyborczą prezydent Poroszenko reformy i brak w zeszły na drugi plan dania 2 tysiące ósmy o ponad 18 proc to nieprawda, że nic się w kraju nie zmieniła dużo się zmienia, ale na ludzi można wpływać propagandowo i wzmożeniem ideologicznym czym zajmuje się Rosja nie rozumiem, dlaczego kijowscy politycy nie podejmą poważnej rozmowy z obywatelami, a dużo jeszcze po Ukrainie i widzę, że sporo się dzieje, a to już obejmuje bać się na stronie badaczom po pierwsze, decentralizacja to bardzo ważna reforma systemu edukacji służby zdrowia naprawdę dużo się robi, ale władza się tym nie chwalę sobie prać badaczom cały proces o połowę natomiast o nadać mu misję Julian po roku ogłoszono je bagatelizuje natomiast od jakiegoś powodu ich woli odwoływać się do populistycznych i teologiczne kwestie to co na Wschodzie nie zadziała wydaje mi się, że to świadome działanie nie rozumiem, dlaczego i tym mieście strona rozumie tak jak wielu innych aktywistów, z którymi rozmawiałam Serhij żabami w dzisiejszych wyborach prezydenckich wybierze mniejsze zło jednak on odrzuca tzw. wywracanie stolika czy jak to woli o drogę na skróty czy jak kto woli komika Wołodymyra zamojskiego rządom wierzy, że powoli, bo powoli, ale jednak Ukraina się konsekwentnie zmienia zdanie z siły na świecie wymurowany nadużywa władzy wydaje mi się, że to są bardzo ważne wybory po 5 latach dramatycznej, bo nie jesteśmy w punkcie, w którym wszystko może jeszcze zostać odwrócone to trudny moment nie wiem jak ukraińskie społeczeństwo to wytwarzany na moment Doliny prosty moment mija się zmagać się z maja jak ukraińska z PiS była zbyt mającej zbyt odbyła się, mimo że ludność skały jest mu się o pijanym gen Załęski moim zdaniem nie kieruje się żadnymi ideałem jest jego kampania jest oparta na manipulacjach i skierowana jest do ludzi, którzy są zmęczeni sytuacją mówi mec to co chcą usłyszeć to on, mówi że chce zakończyć wojnę wszyscy by chcieli nie rozumiem jednak, jaką zamierza to zrobić musimy uzupełniać je złośliwie nazywany jest, bo więcej o jak cebula Ząbek Jan Woś rozumie jego poczucie humoru nie jest w moim stylu, ale jeśli tak długi czas ludziom nie oferowano dobrej oferty kulturalnej to prędzej niż później pojawi się taki zły deski i jego fenomen wynika też z tego, że nie jest go bardzo dużo w najpopularniejszej ukraińskiej telewizji i odwołuje się do tego co wielu ludzi odczuwa się Kora wybór jest trudny, ale mówi, że Adam trzeba głosować no zna tych historii Ukrainy prezydent wołowe byłych republik derby w historii Ukrainy obrady w dniu wyborów, w których rannych idealny kandydat tradycyjnie przyszło nam wybierać najlepsze z najgorszych wyjedzie z o dobrym stylu dramatycznie istnieje między siebie stały nie tylko drewno nawet w tak dramatycznej sytuacji są powody do pewnego optymizmu, bo wielu Ukraińców pokazało, że są gotowi walczyć o swój kraj powstrzymywać się wzajemnie właśnie takich ludzi 32 zawsze można oczywiście wybory jedne Obama, lecz za ważne, żeby te wybory nie złamały tego szkieletu jeśli się utrzyma wydaje się, że będziemy się dalej rozwijać powoli z urzędami Amerykanin, ale w dobrym kierunku, żeby obronić naszą niezależność od inżynierze niezbędnym ekonomią rosyjskiej federacji, a one ogólnie rosyjskiej federacji i teraz łączność ze zniżką Lichnerowicz z autorką rozmowy, którą mogli państwo teraz wysłuchać rozmowy z pisarzem ukraińskim wybitnym Serhij męża Danem dzień dobry Agnieszka jest z nami dzień dobry w mówiliście o wojnie, choć ten cień wojny pada tylko na wschód czy on pada jednak na całą Ukrainę na całą kampanię, kto jest pewne naturalnie to jest 1 z ważnych ważniejszych tematów, ale nie tylko tematów, ale też okoliczności o w tej wojny w Charkowie, gdzie byłam nigdzie rozmawiałam z z żądaniem do sądu jest bliżej dlatego też, by trudniej ludziom byłoby zapomnieć czy tak w jakim sensie mit dożycie toczy się codzienne jak najbardziej wyjeżdżając n p . do Charkowa można się nie zorientować no ale powiedzmy, że histo znacznie bliżej niż tułów w Kijowie czy na Zachodzie Ukrainy, ale to wojna jest oczywiście i tematem, dlatego że innym kandydaci obiecują ją zakończyć przynajmniej mówi o tym w jakim sensie mówił Załęski Tymoszenko tym razem Poroszenko jednak jest powiedziałbym bardziej chłodny składanie takich obietnic i też, dlatego że część ludzi bardzo chce, żeby one się zakończyła i naturalnie ono istnieje z tej perspektywy agresji rosyjskiej po pierwsze od początku tak interpretowane jest atak rosyjskiej, że jego celem jest powstrzymanie kierunku proeuropejskiego na Ukrainie PUP posłanie jej bliższy zbliżanie się do Europy, a to powstrzymywanie też oczywiście polega na tym, żeby utrudniać przemiany wewnętrznej i reformy, więc mniej to napięcie między tym czy ważniejsze dla mnie podczas głosowań nie jest to, żeby kraj wszedł na zachód tego polityczne wątki i był przez Rosję broniony co gwarantuje bardziej dla wielu ludzi prezydent Petro Poroszenką w czyje PLI Nexto frustracja z powodu reform słabych reform z zbyt powolnych dla nich, których reform, więc napięcie między wojną reformami jasno oczywiście ten wymiar wojny jest bardziej hybrydowych do tego i mówi się tu oczywiście o wojnie informacyjnej mówimy o nią oni w wielu krajach europejskich, ale tutaj mógłby jest to dużo bardziej intensywne bardzo wiele innych szczególnie służba bezpieczeństwa też w ostatnim czasie mówi oczywiście o zagrożeniu cybernetycznym, więc też pytanie jak to głosowanie będzie dziś przebiegało jak będzie wyglądało liczenie tych głosów, czyli takie swoiste sabotowanie na 2 w różnych aspektach jak mówią tu eksperci nie tylko tu również poza Ukrainą i tutejsze służby bezpieczeństwa, więc nie byłby Rosja, choć nie ma już swojego powiedziałbym kandydata wśród faworytów w bok, bo wszyscy oni są proeuropejscy no to jest naturalnie w jakim sensie też tutaj aktorem tego wszystkiego w tym był też wątek ważne rozmowy dotyczące tego tradycyjnego trochę podziałom na wschód zachód Ukraina z tego co mnie zrozumiałam, że dano mu uważa, że w dużym stopniu się utrzymuje, że zachód mniej rozumie wschód mniejsze nimi interesuje inny też tak myślą o niczym też tak twoi rozmówcy uważają inni jak to jest myślę, że on bardziej przede wszystkim tego wypowiedzi odnosiły się do władz w Kijowie gram i to jego ocena nie tylko jego celem jest taka, że ciągle za mało aktywny one są w jakimś sensie, że właśnie w związku z tym, że i tak poparcie prezydent Petro Poroszenko n p . w Charkowie miał czwarty w sondażach jednak największą popularnością cieszy się tam kandydat uznawany za prorosyjskiego, który w całym kraju nie ma szans, więc naturalnie takie są na czym to istnieje w każdym kraju wydaje mi się w swych różnice preferencji z różnych powodów kulturowych historycznych i t d. Emu, ale wydaje mi się, że ta różnica między tymi wyborami, a tymi dużo wcześniejszym jeszcze sprzed euro Majdanu jest taka, że nie ma takiego ewidentnego podziału kiedyś było 2 kandydatów 1 uważany za prorosyjskiego luki proeuropejskiego 1 miał większe wsparcie na Wschodzie drugi na Zachodzie teraz też widać pewne tendencje, ale jednak np. faworyt jest kandydatem bardziej bym mając większą bazę nas południu czy Wschodzie, ale jednak popularnym w całym kraju, w czym nie ma już tego takiego ewidentnego podziału jak on był kiedyś kwesty językowo oczywiście budzi emocje zawsze budziła mnie na Wschodzie kraju bliżej jest geograficznie kulturowo do Rosji tam też więcej ludzi więcej, bo nie tylko mówi szczególnie w miastach w języku rosyjskim i oni część z nich teraz odczuwam innym takim pakiecie z nim powiedziałbym nacisk z góry w promocję tego języka ukraińskiego jest napięcie one istnieją, ale wydaje się żony już nie odgrywają w tym cyklu wyborczym aż takiej dużej roli jak w jak pamiętamy to przed euro Majdan już nie opowiadamy tak jednoznacznie o tym nie analizujemy tego nie diagnozujemy, że to jest jakaś główna linia podziału Julia Tymoszenko bardziej, bo patrzymy na mniejsze ośrodki większe lub starszych ludzi Załęski TOZ to jest nowe pokolenie, więc podbiegł, by to te podziały pojawią się zupełnie nowe znany no może bardziej z zachodnich społeczeństw, chociaż oczywiście nie można ignorować tego, że także do naturalnego Ukrainy zachodniej zbliżają Polski Europy tam też różne historyczne zmiany przebiegały nieco inaczej niż tutaj niż tam mi na Wschodzie Ukrainy z sondażu od kilku tygodni wskazują, że ta będzie druga tura, kto się do nich dostanie nowa echem Wołodymyr Zełenski tak wynika z sondaży czy ta zupełnie nowa twarz w polityce, chociaż ze wsparciem oligarchy Ihora kołomyjskiego i tutaj ludzie będą się różnić jak bardzo jest tylko takim jego kandydatem jak bardzo jest kandydatem, który w jakimś sensie jest niezależny, ale ma wsparcie Kołomojski jego, ale jest kandydatem powiedziałabym, który może prezentuje się inaczej my używa innego instrumentarium inną prowadzi kampanię właśnie odcina się od polityki, ale tak naprawdę jego wejście do polityki nie zmieni dramatycznie dużo, bo nie możemy tych, którzy jednak mają nadzieję, że on ten system taki pan feudalny klientelistyczne oligarchicznych jakoś wstrząśnienie narusza i do jego popularności się zawiera w tym opisie oczywiście, starając się o reelekcję prezydent Petro Poroszenko i była premier Julia Tymoszenko właśnie zaraz będziemy kończyć, a ja biegnę, bo ona tutaj z 20 miał ma niedaleko od miejsca, gdzie jestem głosować w zobaczymy jak to będzie wyglądało będziemy państwa informować dziś przez cały dzień Chem informacje relacja Agnieszki nie na naszej antenie dziękuję ci bardzo Agnieszka Lichnerowicz prosto z Kijowa ósma 38 za chwilę skrót informacji, a potem będzie audycja idealna niedziela Susanne Bier Hoff Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKENDOWY PORANEK - KAROLINA GŁOWACKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA