REKLAMA

Wołodymyr Zełenski zwycięzcą I tury wyborów prezydenckich w Ukrainie

A teraz na poważnie
Data emisji:
2019-04-01 12:20
Prowadzący:
Czas trwania:
15:19 min.
Udostępnij:

Gościem programu była Agnieszka Lichnerowicz, dziennikarka Radia TOK FM, która od tygodnia śledziła kampanię i przebieg wyborów prezydenckich w Ukrainie. - Dla tych, którzy zagłosowali na Zełenskiego jego brak doświadczenia jest plusem. Dla jego krytyków to wielki minus, dowód na to, że może być sterowalny - mówiła Agnieszka Lichnerowicz.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
w Kijowie jest Agnieszka Lichnerowicz moja redakcyjna koleżanka dzień dobry Agnieszka dzień dobry państwu witam cię Wołodymir Załęski zwyciężył w pierwszej turze wyborów prezydenckich na Ukrainie to było wczoraj do drugiej tury wszedł obecny prezydent Petro Poroszenko co to oznacza dla Ukrainy jeśli Załęcki komik aktor człowiek bez doświadczenia politycznego zwycięży w wyborach, w którą stronę pójdzie Ukraina no to jest to wielkie pytanie, dlatego że go ci, którzy Rozwiń » na niego zagłosowali mają nadzieję, że to jest człowiek właśnie to jest jego wielkim plusem, że nie ma doświadczenia w polityce, a więc w jakim sensie nie jest skażony tym to oznacza tutaj polityka, czyli jednak ranny w bardzo system skorumpowany takiej oligarchii ćmy klientelistyczne on tego systemu oligarchicznego nie podważa tak bardzo jako jednak korupcji człowiek młody stosunkowo, ponieważ stół to jest to samo zmęczenie, które widzimy w wielu krajach politykami, którzy są od lat w polityce i tylko się wymieniają władzą, więc dla tych ludzi to jest jednak nadzieję, że on jakoś tym systemem wstrząśnie, ale albo, chociaż 3 po prostu nie będzie znienawidzonym Poroszenką dla krytyków właśnie Załęski to jest człowiek, który nie ma żadnego politycznego doświadczenia co oznacza, że może np. dla tak mówią ci, którzy się go obawiają być z braku tego świadczenia w jakim sensie sterowalny to jest dla nich też człowiek Ihora kołomyjskiego i tych, którzy pędzą marionetka rem, czyli z 1 strony oligarchy potężnego z drugiej strony wroga czy oponent obecnego prezydenta Petra Poroszenki, czyli z tej perspektywy system się nie zmienia po prostu wchodzi do niego ktoś, kto reprezentuje innego oligarchę i przede wszystkim też jest to wielki znak zapytania inny prezydent Poroszenko jest można, by z jego mniej zadowolony bardziej zadowolonym ale w jakim sensie jest przewidywalny, ponieważ jest prezydentem od 5 lat natomiast na Załęski jest 1 wielką niewiadomą on bardzo zresztą tu, bo to też jego strategia po to, rząd unikał wywiadów nie wypracował Anny, by poza takimi kilkoma propozycjami mini, które składało na mojego sztabu bardziej dotyczącymi większe ilości referendów zniesienia immunitetów dla deputowanych o niej mówić rzeczy bardzo ogólne tam walczyć z korupcją w mojej dlatego też za dużo o nim nie wiadomo ci, którzy bardzo obawiają się rosyjskich ataków hybrydowych obawiają się też co oznacza, że Zamoyski, mówi że trzeba zrobić wszystko, by zakończyć wojnę w Donbasie można powiedzieć, że każdy chciałby zakończyć tę wojnę w Donbasie tylko jak Cymański, mówi że ich dyplomacją, czyli nie jest gotów rozmawiać z Putinem no ale jak rozmawiać negocjować z kimś, kto jak wielu interpretuje za cel postawił sobie używanie właśnie tego konfliktu, żeby siać chaos i blokować reformy i wóz prozachodniej Ukrainy, więc nie ma jak nie ja mogę tylko cytować byli biedni będą mieć nadzieję drudzy będą mieli dużo obaw tak powiedziałaś Ukraina jest wciąż targana wojną rozdarta pomiędzy wschód zachód nas do tego dochodzi jeszcze dochodzi jeszcze to może wino wspominaliśmy tutaj o bardzo ważne sile, która może i zapewne wpływa na ukraińską politykę mam na myśli krem skoro Kreml najprawdopodobniej na posunął się do tego, że bardzo za ingerował w wybory amerykańskie lato cóż dopiero jeśli chodzi o Ukrainę, którą Władimir Putin uważa za swoją strefę wpływu na ile jak sądzisz, o ile ta ingerencja ingerencje Kremla na Ukrainie są widoczne dla dla samych obywateli Ukrainy wspieram to jednak zaczął od tego rozdarcia to są wybory, w których wszyscy faworyci byli w deklaracjach proeuropejscy gruntu nie było rozdarcia czy kurs na zachód jest w tej chwili przy poparciu zresztą społecznym niepodważalny dopiero Jurij Bojko kandydat, by był Sejm, który nie był w tej trójce faworytów, ale tuż za podium chronologię zderza się rosyjską tak, ale to dlatego to rozdarcie to wydaje się, że to już jest bardzo uproszczona nie do końca oddające rzeczywistość diagnoza też można spożyć wyniki na razie jeszcze niepełne, które opublikuje tutejsze Centralna komisja wyborcza Zduński wygrał we wszystkich okręgach poza mamy wliczone 34 głosów poza 3 okrętami na Zachodzie Anny Lwów Iwana franki ski Tarnopol być albo wygrywała Poroszenko albo wygrywa Julia Tymoszenko Załęski dopiero czwarty, ale ścieżka na Wołyniu wygrywa Wroński i przegrał w 2 obwodach na samym schodzi na Donbasie właśnie z bajką, a taką mniejszą lub większą przewagę ma w całym kraju ziemne, więc to rozdarcie oczywiście jest pewien trend to znaczy na południu kraju i na wschód, gdzie Załęski szef komis rosyjskojęzycznych, chociaż mówi po ukraińsku, chociaż jest dobrze widać to znaczy, że ten kraj się różni to jest oczywiste natomiast taka prosta diagnoza wzdęcie cóż nie oddaje rzeczywistości o rozdarciu to jest kraj, który w tej chwili z oporami, na który w postaci korupcji w postaci wojny, którą wywoła Rosja, ale jednak jest skierowany na zachód oczywiście kandydaci niby krytycy zamojskiego będą z obawą słuchać tego, że on innymi gorzka, mówi że on nie idzie do klubu 33 miejsce gdzieś go nie zaprasza, czyli że z proeuropejski, ale nie ma takiego jednoznacznego stwierdzenia Unia Europejska tu i teraz jak tylko nas będą chcieli również po referendum i ci, którzy obawiają i mają także twarde przekonanie, że to jest najważniejsza rzecz na świecie będą już pewną podejrzliwością do tych deklaracji podchodzić, że chodzi o wpływy Kremla to ich tak jak powiedziałeś innym to tak jak wszędzie tylko bardziej niż służba bezpieczeństwa Ukrainy alarmowała i jeżeli chodzi o wpływy w cybernetyczny na sam prezydent Poroszenko z kolei zwraca uwagę na ataki medialne z pewnością Toma miejscowi też wybory były bezpieczne i wg Leszka organizacji oporu 1 z jakościową lepszych oczywiście Rosja jest w pewnym sensie też podmiotem tych wyborów właśnie z racji tego, że to wojna ma nie tylko wymiar militarny bez strategią rosyjską jak mówią eksperci jest po prostu sparaliżowani Ukrainy paraliżował nie tych zmian również sparaliżowany zmian wewnętrznych, ale z drugiej strony w pewnym sensie to też jest czasem wymówka dla władz, którym reformy nie zawsze są na rękę w i prezydent Poroszenko tę kampanię prowadzi pod hasłami armia mowa i wiara ani pod hasłami reform, więc on bardzo też grać tą kartą rosyjską powiedziałbym to to nie jest może zresztą sformowanie, gdyż realne zagrożenie rosyjskie wojna Rosja naprawdę atakuje ten kraj no ale prezydent Poroszenko, jakby w mieniu cały czas sugeruje, że np. wczoraj ranny strategią rosyjską jest to, że bon przegrał w pierwszej, a teraz w drugiej turze, czyli bardzo podkreśla to zagrożenie rosyjskie, a mniej może skupia się na tych wewnętrznych i wyzwaniach po to, zależy jak różnie Ukraińcy różnie oceniają mnie dokładną wagę do tych 2 wielkich wyzwań wewnętrzne, czyli reformowanie tego systemu skorumpowanego wedle norm zachodnich ku większej przejrzystości ku większej demokracji, a z drugiej strony to nie zagrożenie zewnętrzne oczywiście prezydent Putin off oficjalnie otwarcie wsparł ranni Jurija bójkę, ale Jurij Bojko od początku raczej miał mąż w TFI tak no teraz prezydent Poroszenko wydaje się, że będzie bardzo podkreślał to to, że on to jest on, który przez te 5 lat odbudował armie, które przez 5 lat zbyło zbliżył również formalnie czy instytucjonalnie Ukrainę rondo Unii Europejskiej to jest ten dzięki, którego m. in. wysiłkom Unia Europejska sankcje uchwaliła i on jest oczywiście wedle tej opowieści właśnie tego gwarantem natomiast będzie prawdopodobnie grał na tej niepewności, która dotyczy kandydata Wrońskiego z 1 strony władze sugerowały nie wolno niepewność rodzi pytania skoro jest rzeczywiście tak mówisz, że w kraju działa tak jak wszędzie na świecie korzysta tylko bardziej nadzorem i jeżeli pojawia się kandydat nikomu szerzej nieznany nie wiadomo czy naprawdę nie jest znany z braku woli tego nie jako polityk nie wiadomo tak naprawdę, jakie ma poglądy do końca mówi wprost na pewnym poziomie ogólności jest, więc trudno właściwie rozstrzygnąć co tak do końca ma namyśli pod groźbą podejrzenia, że noże być może to jest jakaś część wojny hybrydowej, którą prowadzi Rosja na Ukrainie oczywiście mogę do tego dodać, że w związku z tym, że tutaj sytuacja cały czas jest nieprzejrzysta i polityka jest też spektaklem, który rozgrywają potężni ludzie no to stąd też mniejsze zaufanie do wszelkich informacji do wszelkich deklaracji czy nieważne, że kandydat Wroński podkreśla, że z pro Europejski bardzo wielu mu naturalnie nie wierzy to może za nim stoi Kołomojski też budzi naturalnie pełne niepokoju, choć przypomnę, że tak Ihor Kołomojski oligarcha, więc obciążone korupcją i tak jak Chełmno oligarchowie, a dobór ten, który uratował Ukrainę obronił uważa się przyczynił się do obrony i Dnipro obecnego, ale też i Charkowa i Odessy przed tym, żeby one się nie zamieniły w kolejne separatystyczne Republiki Marta Chajdas grają dodajmy, że Petro Poroszenko też jest bardzo bogatym jest bardzo mała emisja dymu raczył ich złamać nogę można na polityce tak dlatego aleja myślę, bo przed nami przed Ukraińcami 3 tygodnie kampanii myślę, że to jest ten wątek, kto inny, który będzie podkreślał bardzo prezydent Poroszenko dlatego też, że jego elektorat jest bardzo duży negatywny i ten elektorat negatywny wynika z życia po perspektywy wewnętrznej ścianie zewnętrznej prawdopodobnie na Ukrainę wiele krajów również w Polsce patrzymy silnie z tej perspektywy geopolitycznej czy do wielkiej rozgrywki, która się toczy o Ukrainę i wokół Ukrainy czy Ukraińcy powiedzą, że też o Rosję to znaczy cały czas o tym, kurs wielu uważa, że konkurs wcale nie jest przesądzone i można je było, że Ukraina wrócić do sytuacji przed dylematem sprzed 5 lat, ale z drugiej strony dla wielu Ukraińców, którym żyje się trudniej, a którzy nie mają cierpliwości czekać na powolną transformację tego systemu czasu na argumenty wewnętrzne, czyli dotyczące tego, że system jest skorumpowany, że prezydent Poroszenko, mimo że obiecał nie przeprowadził nie zakończył wojnę tego, że wybuchła tutaj bardzo kompromitujące dla prezydenta afera w armii ludzie giną ludzie dozbrajania armii, aby syn bliskiego współpracownika Poroszenki zarabia, symulując w Rosji sprzęt, który sprzedaje armii mojej i dla jednych to będzie powód już takiej frustracji, że są gotowi zaryzykować i powierzyć komuś, kto powiedz mi jednak też wyraźnie ma serial sługa ludu czy narodu, któremu reprezentuje się jako ten człowiek z ludu, który będzie walczył z systemem z korupcją i to była jego główna kampania byłoby też chciałbym podkreślić, że to się toczy tutaj w spektaklu to znaczy one bardzo w tym sensie skuteczną kampanię w postaci tego swojego serialu bardzo popularnego kabaretu, w którym wyśmiewa w korupcję wyśmiewa polityków jako postać kabaretu oczywiście w ciemno, ale się ludziom z tym bardzo kojarzy miał do dyspozycji telewizję 1 + 1 należącą do koła Młyńskiego, gdzie nawet ciszę wyborczą w sobotę puszczano jego archiwalne kabarety, gdzie nawet specjalnie w sobotę w puszczono film dokumentalny o Donaldzie Regan, który też przecież był aktorem i z tego dnia obejrzałam tego filmu, bo nie dałam rady, ale zapowiedzi było, że właśnie Załęski miał podkładać głos pod tłumaczenie z 1 strony jest to spektakl, który oni zorganizowali i tam w ten sposób zbudowali prawdopodobnie przyczynili się do zbudowania pewnego wizerunku Wrońskiego no ale z drugiej strony jest frustracja inni to sytuacji jedni powiedzą frustracja i będą wymieniać, że jednak początkowo po Majdanie sytuacja się pogorszyła waluta się, gdyby osłabiła, chociaż to się odbiło, a z drugiej strony będą inni podkreślali, że tu brakuje ludziom cierpliwości, że reformy wymagają konsekwentnej codziennej pracy, a nie zagłosowanie na człowieka znikąd kabareciarza tylko, nawet jeżeli dane o g Air show biznesu do polityki jednak zdarza się jednak w wielu miejscach na świecie i Ronald Reagan dzisiaj dobrym przykładem doświadczenie, bo powietrzne we włoszech czy i jak latali w Polsce tylko, ale fakt, ale on naprawdę o nim robić, bo on nie był zaangażowany jest poza wyśmiewaniem w swoich kabaretach poza zaprezentowaniem się w tym serialu to nie jest tak, że chodzi człowiek, którego wizja jest jasna no jednak wydaje się, że on był przynajmniej w tych wywiadach, których udzielił 3 spotkaniach, w których jakiś były przecieki, że on ma bardzo taki powierzchowny ogląd rzeczywistości pytanie, kto będzie w jego ekipie mógłby go dotyczy to przecież on to wymaga ludzi obsadzenie różnych ważnych funkcji ludzi sprawdzonych, którym się ufa my wiemy o o jego niejednym szafie jego kampanii młody specjalista Dmytro razem KOV sugeruje się od wczoraj i nie zaprzecza temu czy nawet częściowo potwierdza, że Michel Saakaszwili może odegrać jakąś rolę wrócić na Ukrainę, ale in od osób tu tylko, że właśnie problem polega on, że nie ma na razie to się otaczał głównie ludźmi są ze swojego kariera kabaretu ekipy co sobie na ludziach wrażenie, że im tak razem i że współpracują i potrafią razem tyle zbudować niczego, ale z drugiej strony to jest kraj, który prowadzi wojnę i powiedzą inni nie można, bo tak bez doświadczenia i bez ludzi wejście zupełnie w ten system, ale znów, jakie są alternatywy powiedzą inni alternatywą jest prezes Porsche castrum najwyższe elektorat negatywny no ale jest gwarantem przewidywalnym kandydatem wiemy tym co się dzieje z bardzo dziękuję ci za tę relację i analiza Agnieszka Lichnerowicz prosto z Kijowa była państwa i moim gościem bardzo dziękuję za chwilę informacje Radia TOK FM, a pani raport gospodarczy, na które na, które zaprasza, ale Aleksandra Dziadykiewicz pełną gotowość Obamy Żarek realizował Kamil Wróblewski Mikołaj Lizut Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA