REKLAMA

Lasy państwowe ostrzegają: 2,5 na 10 spotkanych w Puszczy Białowieskiej drzew jest martwych. Ekolodzy: to pretekst do wznowienia wycinki

Przedpołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2019-04-02 10:00
Audycja:
Przedpołudnie Radia TOK FM
Prowadzący:
Czas trwania:
36:52 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
w południe Radia TOK FM Przemysław Iwańczyk kłania się państwo minęła godzina dziesiąta czas najwyższy rozpocząć się naszą kondycję tematyka proszę, aby to pozostało do państwa nieco tajemnicą, a przynajmniej na chwilę, bo już za chwilkę będę miał przyjemność przedstawić moich państwo gości pani Anna Paluszkiewicz jest z nami dzień dobry dzień dobry pan Jakub Brok dzień dobry trener obóz dla Puszczy, a powodem naszego spotkania jest raport i ostrzeżenie Rozwiń » lasów państwowych o tym, że średnio 2 , 5 na 10 drze w w Puszczy Białowieskiej to drzewa martwe teraz tak ekolodzy twierdzą, że to pretekst do wznowienia wycinki ci, którzy stanowisko takie przedstawiają uważają oni mówią to z pełnym przekonaniem, że to ogromne ryzyko, jakie może spotkać tych, którzy w Puszczy odwiedzają ja rozumiem, że państwo będą nieprzejednani swoim zdaniu będą stać przy tym, że to jednak jest to pretekst do tego, by wycinka zacząć może nie można tak powiedzieć, że aż nieprzejezdna nie jesteśmy zdajemy sobie sprawę jak najbardziej z tego, jakie zagrożenia mogą być w lesie i jak bardzo chciała zwracać uwagę na to co się tam robi kiedyś ten wchodzi w jakiej w, jakiej pogodzie oczywiście nie bagatelizujemy zupełnie zagrożenia, którym może nas spotkać w lesie, ale zdecydowanie i nie może w takim natężeniu i w tak dramatycznym tonie jak czytamy to w komunikatach, a także wiemy, że są sposoby, aby po prostu tego uniknąć blisko 1000 % wzrasta ryzyko utraty życia zdrowia w Puszczy Białowieskiej to jest przekonujący pana argument czy weźmie je oprócz działania w obozie dla Puszczy jest tu pracuje też do inwestycji jako naukowiec, więc od razu po remisie z pytaniem ale w jaki sposób zostało policzone, ponieważ bardzo trudno tutaj stwierdzić jak to ryzyko oszacować to 1000 % wydaje się niestety wzięte w prosto z sufitu wypełnione na podstawie dotychczasowych wypadków incydentów, ale też przy przy skali zjawiska przy liczbie martwych drzew w ten sposób na podstawie jego algorytm tu wyliczono tak, dlatego że my zwróciliśmy się z pytaniem do Ministerstwa Środowiska z prośbą o udostępnienie statystyk dotyczących wypadków w Puszczy Białowieskiej spowodowanych przez martwe drzewa spadające na użytkowników użytkowniczki lasu ministerstwo odpowiedziało, że takich statystyk się nie prowadzi, więc w związku z tym tych danych nie ma jedyny wypadek, który w ostatnich latach się wydarzyło, którą słyszeliśmy wszyscy to było 2 lata temu luty 2017 roku, kiedy żywe drzewo przywalił to 1 z Pilarzem i wysłanych tego dnia do lasu mimo bardzo silnego wiatru niestety było to wypadek śmiertelny, więc mamy tutaj z 1 strony pracownik wykonujący zlecenie lasów państwowych z drugiej strony żywe drzewo w trzeciej strony bardzo silny wiatr, kiedy powinniśmy wiedzieć, że las może być miejscem niebezpiecznym temu proszę państwa byśmy potraktowali jako przyczynek do dyskusji generalnie o tym co co dzieje się z puszczą w jakiej mowa tu spotkać się losy i też w zależności od tego jak przebiega to też z ubolewaniem należy stwierdzić koniunktura polityczna, bo świat polityki ze światem przyrody niekoniecznie powinien się mieszać jednak takie wrażenie pozostaje choćby był pod tym co przeżywaliśmy co obserwowaliśmy z dystansu nawet ludzie niezaangażowani w ekologię jakiś czas temu w mediach nie tak sobie myślę, że Puszcza Białowieska tak naprawdę ciężko ją tak zdefiniować czym zajmują się nią ludzie zajmujący się jedynie ekologią oraz puszczą Białowieską no tak naprawdę wszyscy zajmujemy się od 2 lat jest to wciąż głośny temat my cały czas jesteśmy w Puszczy Białowieskiej i nie tylko o to, żeby monitorować patrolować ale, żeby też po prostu robić tam różne rzeczy współpracować i zapraszać ludzi cały czas do Puszczy i co możemy powiedzieć no i innym Puszcza cały czas nie jest chroniona w taki sposób w jaki powinna być, a takie natomiast jest cały czas obszarem i regionem, który każdy w zasadzie powinien kiedyś w życiu zobaczyć, więc takie komunikaty, jakie czytano od kilku dni tak zmasowanej formie na licznych portalach straszący nie tylko marmur straszący zarówno martwymi drzewami przywołujący historię z zabiciem nowego Ziobrze Iga przez wieś, by iveco jest dość skrzętnie pomijany w komunikatach ikony pisane jest, że przygniotło tego, że brzegach martwe drzewo oczywiście dalej ze wskazaniem na świerki, które organizacje ekologiczne nie pozwalają wywozić z Puszczy Białowieskiej pokazywany jest w kółko tak jakby malutkiej procent tego co się dzieje w Puszczy Białowieskiej czym jest nas i bardzo bolesne jest to on o wymowie zbyt wielu rzeczach naraz, więc zakończyć się o tym, że bardzo bolesne jest to, że takie komunikaty nadchodzą bolesne niesprawiedliwe jest to, że taki komunikat nadchodzą tuż przed majówką tuż przed sezonem letnim i po prostu bardzo uderzają w lokalny przemysł turystyczny, który warto dodać jest największą szansą największym potencjałem rozwojowym tego regionu już teraz szacuje się, że turyści zostawiają 70  000 000 zł rocznie w samej gminy Białowieża, która jest 1 z 4 puszczańskich gmin to jest znacznie więcej niż to co są w stanie lasy państwowe, by dać lokalnej gospodarce, więc niestety, ale widzimy tutaj łączy to od razu nasuwa się wniosek, że z turystami nie jest aż tak źle, że oni są potrzebni tak jak nie wiem w tatrzańskim parku Narodowym działaczy wyrządzają szkody w przekazie publicznym w tatrzańskim parku Narodowym mamy na małej powierzchni znacznie mniejsze niż cała Puszcza Białowieska 3 ponad 3  000 000 turystów rocznie natomiast tutaj w Puszczy Białowieskiej do rezerwatu ścisłego, czyli tego miejsca, gdzie rzeczywiście, bo jest to największa przygoda chroniona w chodzie rocznie około 30  000 osób, więc wciąż jest przestrzeń na to, żeby rozwijać turystykę, ale nawet nie poprzez wprowadzanie większej liczby osób do rezerwatu ścisłego, ale poprzez lepsze wykorzystanie innych fragmentów Puszczy, dlatego że Puszcza jest taka mozaik owa w wielu miejscach poza parkiem Narodowym zachował się wspaniałe naturalne lasy, które obecnie nie są za bardzo udostępniane dla turystów nie ma tam szlaków nie ma informacji turystycznej nie ma też odpowiedniej bazy noclegowej, która byłaby położona poza Białowieżę tam jest naprawdę duży potencjał rozwoju turystyki natomiast takie straszenie tym, że teraz jest groźny na nie sprzyja temu rozwojowi turystyki dodam jeszcze 1 rzecz tutaj zaczęliśmy tego, że w zasadzie to drugie czy teatrze Czyż 2 ,5 drzewa na 10 Puszczy Białowieskiej martwe zauważyły lasy państwowe po wielu latach opiekowania się puszczą Białowieską, czyli 25 % tak to jest wartość 2530 w niektórych Siedliskach nawet 50 % to jest wartość charakterystyczna dla lasów naturalnych tak po prostu działa oraz naturalne, że martwe drewno jest bardzo istotnym elementem tego ekosystemu jest domem dla wielu gatunków jest, by takim wyróżnikiem też ekosystemów naturalnych świerki, które się w ramach ostatniej gradację, by dodały do tej puli nie zmieniły tego aż tak drastycznie, bo to jest około 1 000 000 drzew, więc tutaj też mówienie o tym, że to jest ta katastrofa tych ostatnich lat jest mocno przesadzone, czyli dopuszcza pan, że dobrze jednak to statystyka właśnie tak wygląda przy czym apeluje pan jednocześnie że, że jest to element ekosystemu to już tak to znaczy około 3 rozumiem około 25 % drzew Puszczy tak, bo to jest to co mówią lasy państwowe około 25 % drzew Puszczy jest martwych i jadł nie znam dokładnie tych danych natomiast zakładam, że to może tak być, dlatego że tak tym właśnie charakteryzują się lasy naturalne tam zwykle podaje się tę wartość między 3050 %, a teraz rzeczywiście w Puszczy Białowieskiej mamy takie miejsca które, która tak gradacja kornika dotknęła najmocniej to są te nasadzenia z, które zostały poczynione dniem 3040 lat temu, gdy mamy rzeczywiście taką Świerkowa monokultura, gdzie ten kornik mógł taką zaszaleć i tam rzeczywiście stoi po prostu jedno martwe drzewo przy drugim w lesie naturalnym to wygląda inaczej tam jest także te świerki są rozsiane to jest las wiele gatunkowych wielowiekowy i po prostu część świerków została przez kornika zabita część wciąż żyje i ten las jak nie ma takiego charakteru pogańską owego bardzo fajny i ciekawe jest to, że tak naprawdę do Puszczy przegrzane właśnie, żeby to zobaczyć w Puszczy Białowieskiej chcemy zobaczyć dzikość taki nikt tak, choć jego stryj nie ma w zasadzie żadnych innych klasach tego typu już Europie, więc prowadzenie takiej narracji, że tam jesteśmy w porządku, bo jest dużo drze w zwalonych, które leżą niektóre drzewa rosną, a niektóre są starania, które dopiero zaczęły rosnąć niektóre są po prostu źle leżącymi kłodami, na których zaczyna wyrastać już nowy las syn jest wielką wartością tego nie możemy pokazać młodemu pokoleniu tego nie możemy pokazać w żadnym innym turystom przyjeżdżającym również z zagranicy w żadnym innej części kraju myślę, że oczywiście o lasach nizinnych jej, więc po to ludzie przyjeżdżają do Puszczy po rundzie nie przejdę do puszek po to, żeby spacerować po pięknym 10 i plantacji dla desek czy też drzew, które oczywiście są bardzo potrzebnej, które są prowadzone przez lasy państwowe wzorowo można powiedzieć, ale ludzie chcą przyjeżdżać do Puszczy Białowieskiej i metryczkę już tak, bo wszyscy od wydaliśmy tyle co do tak naprawdę znaczy Puszcza, dlatego że Puszcza jest trochę takim używanym już określeniem dotyczącym po prostu lasu bardzo często wieje, ale Puszcza polega m. in. na tym, że możemy obserwować stan drzewa w każdym wieku od Marysieńki Lisewski do leżącego powalonego olbrzyma i dystans szok, który też bardzo często przeżywają ludzie też, kiedy przyjeżdżają do Puszczy Białowieskiej patrząc na ten takiej wspaniały chaotyczny szalony naturalny dziki bałagan i w tym chcą też się zanurzyć oczywiście z zachowaniem wszystkich środków ostrożności już za chwilę wracam do naszej rozmowy pani Joanna Pawluśkiewicz pan Jakub Brok obóz dla Puszczy są moimi państwa gośćmi informacji Radia TOK FM ty znasz przedpołudniowy program zostańcie państwo z nami w przedpołudniowy program Radia TOK FM Przemysław Iwańczyk kłania się państwo jesteśmy po informacjach w naszym studiu wciąż pani Joanna Pawluśkiewicz dzień dobry dzień dobry jest z nami także pewniaków wyrok obóz do Puszczy dzień dobry dzień dobry stop jeszcze raz takie podsumowanie tego, o czym mówiliśmy, że w pierwszym naszym wejściu lasy państwowe dostrzegają dwoje pół 1000 wyprzedaż trwać w drzewo na 10 z 1000 to idzie, o czym za chwilę powiem w Puszczy Białowieskiej te drzewa drzewo martwe co za tym idzie ona zagrażają bezpieczeństwu tych, którzy do do Puszczy wchodzą, w jakich będę adwokatem diabła na potrzeby przywar naszych naszej rozmowy mam prawo jako obywatel tego kraju uwierzyć powadze instytucji, która takie informacje przekazuje robią to lasy państwowe i mam też prawo wierzyć być może naiwnie, że to w trosce o bezpieczeństwo moje, ale także tych, którzy się dopuszcza wybierają osoby nie chodzi twoje wcale o to by zastosować fortel, który pozwoli na na wycinkę, bo państwo mają taką obawę rozumiem, że to, że to jest wybieg, które ma na celu taką takie zalegalizowanie de facto kolejny wycinki, ale czytam najwięcej zagrażających zdrowiu życiu drzew ponad 800  000 sztuk znajduje się przy drogach ścieżkach i szlakach więc, by powaga sytuacji jest naprawdę duża najbardziej niebezpieczne drzewa są wtedy, kiedy zbliża się sezon turystyczny to właśnie turystom zagrażają lub mające martwe drzewo pierwsze pytanie brzmi czy można wobec tego wyłączyć z terenów, które stanowią bezpośrednie zagrożenie, bo nie może tak jest państwo to zaś w jaki sposób przyzna liście druga wreszcie sprawa pani mówi o tej koincydencji związane z rozpoczynającym się sezonem turystycznym, ale też to wszystko może mieć związek i też czytałem z ostatnich artykułach z raportem jaki, jakim czasie, jaki ma się niebawem ukazać się na podstawie działań misji eksperckiej i UNESCO Bóg jest kilka wątków, kto może zacznę tego pierwszego, w którym pan wspomniał czy zaufanie do instytucji jeśli instytucja mówi 8001000 drze w przy szlakach to powinniśmy ufać nagle ta sama instytucja wydała pod koniec grudnia zeszłego roku, czyli 3 miesiące temu komunikat, zapowiadając uchwalenie aneksów do planów urządzenia lasu, czyli tych dokumentów, które są potrzebne do wznowienia wycinki w tym komunikacie było napisane że, gdy jest konieczna wycinka kilkunastu tysięcy drze w dla zapewnienia bezpieczeństwa wzdłuż dróg szlaków 800  000 m ³ 10  000 drze w, które teraz jest mowa na tory jest o 50 × więcej, więc nie jest to możliwe, ale muszę państwu powiedzieć nie zagoiły to koszt 50 × więcej w 3 miesiące to pokazuje, że to jest tylko żonglowanie statystykami, więc moje zaufanie do danych podawanych przez instytucje i kiedy widzę takie rzeczy takie rozbieżności spada teraz kolejna rzecz i myślę podstawowa to muszę powiedzieć to to że, gdy faktycznie martwe stojące przy drodze drzewa może być zagrożeniem, bo ona prędzej czy później się wywróci i jeśli ta droga jest uczęszczana to powinniśmy coś z tym zrobić lasy państwowe mogą coś z tym robić co więcej robią to już teraz znaczy to drzewo może zostać obalone i czyli wywrócone mówiąc innymi słowy i pozostawiane do naturalnego rozkładu w Puszczy, bo tak jak mówiliśmy martwe drzewa są kluczowym elementem tego ekosystemu, więc to, o co nam chodzi o to, żeby te drzewa, które pod kątem bezpieczeństwa są powywracane obalone, żeby one zostały w Puszczy, a nie zostały wywiezione i sprzedane dopłat do tartaku w Małopolsce jak to było 2017 rok dobrze to teraz też dając wiarę w dobrym intencjom lasów państwowych zapytuję czy czy może nie podjąć się negocjacje w z waszej strony jako jako ludzi, którzy stoją na straży ekologii masz jak najbardziej do tego mandat, by rzeczywiście słowa, które są zagrożeniem życia widziałem, ale pozostali, bo o tym w ogóle nie ma mowy w tych komunikatach nowości i to jest zadziwiające, dlatego że ten proces cały czas dzieje w uszy i wyrok Trybunału Europejskiego absolutnie wbrew temu co tam, gdzie się przewija w tych komunikatach tego nie zabrania nikt nie zabrania obalania jak to się mówić w tym języku innym czy też po prostu wycinania martwych drzew i pozostawienia ich tamtych drzew to się dzieje praktycznie codziennie jest i wzdłuż dróg takimi takich którymi jeżdżą samochody i wzdłuż dróg, które są w lesie i jest, więc jest kompletnie niezrozumiała informacja o takie coś nam, że powiem to kolokwialnie, ale to jest dla mnie jest cieniem po prostu, że coś jest zabronione, kiedy de facto tak nie jest, kiedy codziennie mieszkając w Puszczy można obserwować te działania, jeżdżąc po prostu widać, jakie są zabiegi sanitarne nie sanitarne takie zabiegi i właśnie dla zachowania bezpieczeństwa są regularnie prowadzone natomiast ja mogę ze swojej strony powiedzieć, jeżeli chodzi o zaufanie do instytucji lasów państwowych no i jej nie mam dlatego o duchową lasy państwowe prowadziły nielegalną wycinkę w zeszłym roku w Puszczy Białowieskiej nie ponoszą za to żadnych konsekwencji jest sytuacja cały czas trwa obrońcy Puszczy cały czas są włączeni w osądach za to, że sprzeciwiali się nielegalnemu procesowi, a także bacząc po prostu na resztę ruchów lasów państwowych no ciężko jest nabrać zaufania do tej instytucji, która cały czas przedstawia różne dziwne fakty i nie chce również do końca wcale wchodzić w dialog, do którego pozornie w komunikatach tak zaprasza obywateli rezerwuje sobie tutaj rozmawiamy to o godzinie dziesiątej właśnie w Białowieży w ośrodku lasów państwowych organizowane spotkanie nazwane przez leśników wręcz okrągłym stołem dotyczący Białowieży, na którym jest z renomy nie zostaliśmy zaproszeni, ale powiedzmy, że jesteśmy ruchem obywatelskim nieformalnym i nie dostaliśmy tego zaproszenia na nas bardzo bolesne jest to, że tego za opróżnienie zostali lokalni mieszkańcy i to co czytamy o tym, że trzeba rozmawiać trzeba zapewnić bezpieczeństwo, że trzeba dbać razem opuści białą Puszcza Białowieska ono ludzie działający dla Puszczy od lat kreujący tam i miejsca pracy zajmujący się turystyką pracą naukową mimo próśb nie zostają zaproszenie na takie spotkanie przez lasy państwowe, więc stawia to w bardzo dziwnym świetle ten pozorny dialog, do którego tak często nawołuje ta instytucja innym, jeżeli chodzi o wyłączanie pewnych obszarów w z miejsc, żeby z tego orzekł, że mogą wchodzić tam turyści no tak no to jest bardzo logiczne, jakby to park Narodowy w oddaleniu od jedno park Narodowy sobie z tym radzi no w parku Narodowym tutaj znowu jest bowiem jedno zdanie my musimy pamiętać o tym, że Puszcza Białowieska nie jest cała parkiem Narodowym park Narodowy to z tego 19 % powierzchni Puszczy, a jeszcze brzeżan z dnia 17 brzucha jest czasem wzdłuż serce chce, żeby było więcej 17 % powierzchni Puszczy i tam nie ma tego problemu po prostu są bardzo jasne wyraźne komunikaty, kiedy wieje mocny wiatr, kiedy leje potworny deszcz nie wchodzimy wtedy wycieczki są odwoływane trasy są zamykane jej jakoś nikt z tego nie robi takiej wielkiej tragedii, a tymczasem co lasy państwowe przy całych gigantycznej machinie medialnej, którą mają centrum informacyjnym, które dysponują swoimi gazetami telewizjami z wrogami Facebook owymi każdego nadleśnictwa nie są w stanie przekazać w danym dniu po prostu nie wchodźmy do lasu i pójdźmy, gdzie indziej no wydaje mi się do bardzo dziwne, ale znów też wchodząc w buty adwokata czytam co mówi choćby Andrzej Nowak z regionalnej Dyrekcji lasów państwowych w Białymstoku i po pierwszym zdaje sobie sprawy z powodu zdaje sobie sprawę z powagi sytuacji twierdzi, że lasy państwowe są bezwzględnie zobowiązane do wykonywania powierzonych ustawą przepisami zadań i choć tutaj głównie o bezpieczeństwo, ale z drugiej strony mówi też, że muszą lasy państwowe przestrzega międzynarodowe ograniczenia w te, które w Glasgow, gdzie stoją w sprzeczności tym zasadom bezpieczeństwa rozwiąże to ograniczenia polegają na tym, żeby te wycinki nie dokonywać albo jeśli już to nie wywozić tych drze w co państwowe lub tak, że jej nie ma tutaj sprzeczności te regulacje ochronne, które jest mowa, ale zakazują wywózki, czyli zakazują komercyjnego pozyskania drewna znaczy on mógł o tym, że nie możemy zamieniać w Puszczy Białowieskiej na palety nie możemy zamieniać nie wiem na deskach szalunkowych tak jak to się działo w 2017 roku na ogromną skalę natomiast mimo tego, że mamy tam zapisy ochronne to możemy jak najbardziej dbać o bezpieczeństwo przecież to jest dokładnie to co się dzieje w parku Narodowym to jest to co może zyskać na terenie całej Puszczy, która jest objęta ochroną UNESCO jako obiekt światowego dziedzictwa to znaczy jeśli leśnicy zidentyfikują drzewo, które zagraża Dan KE stoi przy szlaku turystycznym stoi przy uczęszczanej drodze to mogą to drzewo wywrócić pozostali do naturalnego rozkładu mogą to robić robią to już teraz, więc w tym sensie zgadzam się da się, że jest to rodzaj takiego doliczenia inna rzecz jest taka to co SA wspomniała, że park Narodowy jest instytucją, która znacznie lepiej powołana do tego, żeby sobie taką sytuacją radzić, dlatego że np. część tego drewna, które w niektórych miejscach może n p . jeśli te drzewa zawieszone nad drogą na to może rzeczywiście via ma większy sens niż wciągać powrotem do lasu wykorzystać jednak na potrzeby lokalnej społeczności, która przecież też dawna potrzebuje, a która obecnie pod zarządem lasów państwowych zupełnie tego dostępu do drewna opałowego jej brakuje, więc dlatego, że to drewno trafia przez system aukcyjny do dużych odbiorców nawet drugiego końca Polski natomiast w momencie, kiedy cała Puszcza byłaby parkiem Narodowym to do drewna mogą być kierowane specyficznie do lokalnych odbiorców jeśli potrzeby drewna opałowego to byłoby to drewno opałowe jest potrzeby drewna nie wiem do budowy płotu to mogłoby to być jakoś dopasowane, więc naprawdę tutaj wydaje się, że ten argument o tym, że lasy mają ręce związane przez regulacje ochronne jest zupełnie kulą wpłat na to, że do UE w ogóle to na razie w naszej rozmowie, ale też mam wrażenie, że w całej dyskusji dopuszczono głosu tych, którzy w sposób kompetentny, ale też chciałbym, żeby wiążący wypowiadali się o tym co należy co można robić, gdzie jest granica między nimi chodzi mi do ornitologów chociażby bądź też innych badaczy czym głosy naukowców dotyczące Puszczy Białowieskiej no, a jest jest mi się wydaje bardzo głośny, ale w całym sporze wolno ci się, a NATO to ciekawy, dlatego że naukowcy naczelną no Matter żyjemy oczywiście w tej naszej choince Puszczy Białowieskiej i dla nas wielkim dla ruchu społecznego, jakim jest obóz dla Puszczy to co mówią naukowcy i po ich raporty publikowane ich listy dotyczące poszerzenia parku Narodowego ich bardzo wyraźny zajmowane stanowiska dotyczące tradycji kornika drukarza i 1 może faktycznie nie wy nie wybrzmiewają wystarczająco głośno i nie wiem w takim razie czym to jest spowodowane wszystkie raporty, które pokazują się inne są nowe podpisywane przez naukowców, których stanowisko z bardzo jasne na wycinkę nie jest metodą walki z kornikiem drukarzem i głos naukowców do tych cen tym sporze trwającym od 2017 roku jest dla mnie głosem przeważającym w rozmowie z lasami państwowymi dniem Kubańczykom w zadziwiająco może być pod schodami każdy podział ma on na organizacje ekologiczne i lasy państwowe ładnie, ale dziś po drodze chciałoby się wręcz wysłuchać zdania zdaniem fachowców, który ginie w tym myślę, że to może trochę Kamyk do ogródka dla mediów natomiast rzeczywiście naukowcy są aktywni i zostało opublikowane w listopadzie zeszłego roku projekt przygotowany przez zespół najlepszych ekspertów od ekologii lasów w Polsce dotyczący metod ochrony Puszczy Białowieskiej, gdzie jednoznacznie wskazują, że ja miałem przyjemność być 1 z członków tego zespołu najmniej utytułowanym jednoznacznie wskazują, że rozwiązaniem jest cała Puszcza parkiem Narodowym to pozwoli pan, że o tym, o tym raporcie porozmawiamy już po informacjach Radia TOK FM poproszę pana, by pan o szczegółach przytoczył jego jego fragmenty jego najważniejsze tezy teraz informacje pani Joanna Pawluśkiewicz pan Jakub Brok są moimi państwa gośćmi zawsze gorąco przedpołudniowy program Radia TOK FM kłania się państwo ponownie pani Joanna Pawluśkiewicz dinozaury rock nabrał uznał Puszczę rozmawiamy o o tym co może wydarzyć się w Puszczy Białowieskiej, ale nie musi o ostrzeżeniach, jakie wybrzmiewają z ze strony lasów państwowych o tym jak wielkim zagrożeniem są martwe drzewa stojące, zwłaszcza przy przy przy ciągach komunikacyjnych jeśli odnieść można uznać takie sformułowanie za za prawdziwe 2 pół drzewa na 10 stanowi zagrożenie 800  000 dobrze pamiętam 800  000 drużyna wlokła wrak pełny wymiar kar umownych oraz sięgam do dilera tych z Tychami, bo też chcemy, żeby rozmawiać o tym, że nadchodzi majówka naprawdę dopuszcza warto przyjechać mam nadzieję, że z tym będzie także bieliznę ma wiedzę o tym, może po prostu powiedzmy w 2 zdaniach o tym, że jak zachowywać się, żeby zagwarantować bezpieczeństwo skoro jego lasy państwowe nie wywiązują się z tej roli instytucji informującej ostrzegające tomy może powiedzmy rozstrzygają w oazie ostrzegają to stawki sięgają do wejścia na zasadzie umowy postrzegają obecne zasady nie przyjeżdżajcie to nie jest dobre rozwiązanie przyjeżdżajcie zobaczyć Puszczę Białowieską, ale pamiętajcie o kilku prostych zasadach sprawdź prognozę pogody, zanim wejdziecie do lasu jeśli jest zapowiedź silnych wiatrów jest zapowiedź burzy rozważ też może odwołać wizytę dzisiaj pójście do muzeum leśnego w Białowieży pójdzie do aquaparku w Hajnówce, a do lasu wrócił następnego dnia jeśli jesteście w lesie zobaczycie, że nadchodzi burza, że zrywa się mocniejszy wiatr unikajcie miejsc jest dużo martwych drzew unikajcie też w przypadku burzy miejsc, gdzie są wysokie drzewa czy otwarte tereny wtedy najlepiej schronić się np. pośród młodych niskich drze w tak naprawdę większym zagrożeniem chyba, w które dotyczy i Puszczy Białowieskiej i wielu innych lasów w Polsce są kleszcze, więc pamiętajcie obejrzyjcie się na po powrocie z lasu czy nie złapać jakiegoś kleszcza i zachowujcie się tak samo ostrożnie jak w każdej innej sytuacji przyrodniczej, kiedy idziemy w góry zakładamy wygodne buty i nie jedziemy na bosaka na rysy a kiedy jesteśmy na jeziorach nie pływamy wódkę, kiedy walą dookoła pioruny zachowujemy takie same środki bezpieczeństwa wchodząc do lasu my kończyliśmy poprzednie wreszcie wątkiem tego głosu fachowców, którzy mogliby powiedzieć nie chcę tu nie chce być teraz populistycznie powiedzieć jak naprawdę jest w Halle jak najbardziej tak mówią ale, ale ten głos zginie to już ustaliliśmy też więc, że między głosami stron, które to raczej w 5 spór w niszy usiłują go rozwiązywać teraz pan panie Jakubie miał precyzyjnych szczegółach opowiedzieć, jakie takie zdanie tych, którzy po prostu Puszcza badań, czyli zespół naukowców pod kierownictwem prof. Wesołowskiego z uniwersytetu wrocławskiego UWr przygotował w listopadzie 2018 roku taką ekspertyzę cała Puszcza parkiem Narodowym, której byłby na czym konkretnie na sezon park Narodowy Puszczy Białowieskiej jest analiza tego jak dopasować formę ochrony, która by najlepiej odpowiadała na termin to wyjątkowy charakter Puszczy Białowieskiej jest tam jednoznacznie wskazywane, że obecny sposób zarządzania puszczą nie służy ani zachowaniu jej wartości przyrodniczej ani spełnienia takiej istotnej funkcji społecznej zarówno dla mieszkańców, jakie dla turystów i ten park Narodowy, który mógłby powstać na obszarze całej Puszczy byłby takim parkiem Narodowym otwartym to znaczy, że bardzo niewielka jego część miałaby charakter tego rezerwatu ścisłego, gdzie można wejść tylko z przewodnikiem oraz zdecydowana większość obszaru nowego parku Narodowego byłaby miejscem udostępnianym do swobodnego zwiedzania i można, by tam zbierać grzyby zbierać jagody zbierać poroża chodzić na przełaj przez las Tatiana od bardzo lubię i byłoby to dostępne zarówno dla mieszkańców jak dla turystów jednocześnie to byłoby też impuls dla rozwoju lokalnej turystyki to wspominaliśmy, że turystyka jest obecnie ważniejszym filarem gospodarczym regionu niż pozyskanie drewna przez lasy państwowe samych pracowników nadleśnictw 3 jest 50 w rejonie, który liczy 40  000 mieszkańców, a więc naprawdę ta turystyka daje znacznie większe możliwości jest to też szansa po prostu na zrównoważony rozwój regionu to znaczy równoważyły te cele społeczne gospodarcze z tymi celami przyrodniczymi, niszcząc tego największego potencjału, jaki w tym regionie jest pani aleja poproszę panią o taką retrospektywę jednak rynki UE, kiedy dowiemy w 2017 roku to wszystko się zaczęło, ale generalnie wokół Puszczy to bardzo często dochodziło do wielu sporów organizacje ekologiczne z słusznie skądinąd sum stawały na straży tego, by przyroda po prostu uchronić to nie zamierzam być adwokatem diabła i już, gdybyśmy przypomnieli koleje losu i spróbowali dzieci określić, kiedy ten pakiet ten spór był największy a kiedy przyroda ucierpiała najbardziej od kwestii bardzo obszerne wydanie tego, że tak naprawdę można, by się cofnąć aż do z lat trzydziestych, kiedy Puszcza byłych albo ich do pierwszej wojny światowej, kiedy Puszcza Białowieska została najbardziej cierpieć, ale myślę, że przenieśliśmy może już od dawna urazem oczywiście okazać, że Puszcza wiązanie niezależnie od koniunktury politycznej burzy zarażać ich wina niestety to jest dlatego ta walka czy nie jest walką z rządem tylko do walk jest po prostu walką z systemem można powiedzieć, że kompletnie nie szanuje i nie chroni takiego skarbu Przyrodniczego, jakim mamy co wydaje się tak po prostu to Christy kompletnie absurdalne, kiedy wpisywana była Puszcza Białowieska, a na listę obiektów przyrodniczych i UNESCO razem z puszczą Białowieską zostało wpisane Galapagos i park Yosemite i to jest niesamowite, że w sąsiedztwie takich obiektów które, jakby automatycznie szanujemy przyrodniczo nie jesteśmy w stanie uszanować Puszczy Białowieskiej, która pełni, żeby takie same funkcje jest tak samo niezwykła i bardziej potrafimy się często przejęcie jakimiś innymi obiektami zagrożeniu, a nie pamiętając, że to co mamy tutaj na naszej granicy jest tak niezwykle cenne Puszcza Białowieska była no tam walczy z tatrzańskim parkiem Narodowym oto, w którym był pierwszy ma oczywiście uważamy, że Puszcza Białowieska jest natomiast potem móc cały czas toczy się spór o to czy ten park Narodowy rozszerzyć, bo to nie są idee, które powstały teraz czytam w 2006 roku tylko już dawno temu, kiedy powstał park Narodowy cały czas profesorowie naukowcy chcieli rozszerzać ten obszar i cały czas leśnicy lasy państwowe temu się przeciwstawiał jest jakiś względów innych na głównie niestety komercyjnych w dziewięćdziesiątym szóstym roku nastąpiło rozszerzenie parku Narodowego tak naprawdę bardzo małe 2006 roku został przygotowany projekt zresztą na i jakby mnie, więc tak można powiedzieć na zlecenie czy wezwany przez prezydenta Kaczyńskiego, który opracował na rozszerzenie parku Narodowego znowu to nie wyszło pod w latach dziewięćdziesiątych odbywały się liczne protesty inni takie pierwsze publiczne, które zaczęły mówić o zagrożeniach czyhających na Puszczę Białowieską tej wieży takiej akcji się odbywały został przywieziony pień dębu tutaj pod Ministerstwo Środowiska i neseser i cały czas tam i z powrotem Tamir dorodny całe środowisko naukowe mówi, że ma być park Narodowy tereny pod ochroną UNESCO turyści ornitolodzy, o których pan wspomniał, że obserwatorzy ptaków, którzy teraz zacznę się pływać w Puszczy bardzo licznie przyjeżdżają z całego świata, żeby patrzeć co się tam dzieje, żeby widzieć te ptaki, których nigdzie już nie ma Europie w takiej np. ilości jak jest w Puszczy Białowieskiej jest Żubr Wilk Ryś i t d . natomiast po prostu Puszcza jednak cały czas nie może być traktowana jako ten taki obiekt najwyższej wartości inne przyrodniczej i kiedy w 2017 roku zaczęła się wycinka, z której skutkami zmagamy się do tej pory myślę, że też ruch, jaki się wtedy rozpętał wokół Puszczy Białowieskiej identyczne poparcie społeczeństwa tysiące ludzi przyjeżdżających do Puszczy Białowieskiej, żeby zaprotestować powstały obóz dla Puszczy koalicja kocham Puszczę, która jednoczy organizacje pozarządowe organizacje na miejscu, które się zajmowały tym problemie, który cały czas działają pokazują, jaki jest jak jest tak naprawdę Wola ludzi my i jak tną Puszczę należałoby naprawdę chronić oczywiście to są tematy kontrowersyjne niektóre grupy jej mieszkańców boją się poszerzenia parku Narodowego myśląc, że to jakiś stanie nagle skansen natomiast zapamiętać co te projekty zakładają jak jest trwanie Puszczy i jak najbardziej martwią się jej i przyjmują rolą mieszkańców w tym całym procesie, więc cóż można powiedzieć otwarto już ponad 100 lat, a ona opuszczona do 12  000 lat nie chronimy ich w ogóle pierwszymi osobami, które chroniłyby Puszczy byli polscy królowie, którzy trochę ją chronili ze względu na obecność tam żubra finałowe doprowadzi do tego, że ten gatunek został wybity, ale mamy go z powrotem mamy tych turystów i przestajemy się bać dzikości, bo to są ostatnie skrawki, które mamy i zaczniemy o nie tak dbać jak należy, a państwo po prostu niech przyjeżdżają do Puszczy na majówkę zapraszamy bardzo do choszczeńskiego punktu informacyjnego, który jest 1 z naszych aktywności bardziej skierowanych właśnie na promocję tego regionu pomoc w zorganizowaniu wycieczek noclegów, więc zapraszamy na stronę puszczański punkt informacyjny na Facebooku, wsłuchując się w pani powiedzieć mam nieodparte wrażenie, że największym mankamentem jest jednak edukacja zdecydowanie testy 130 próbujemy teraz mierzyć, bo oprócz tego, że spędzamy dużo czasu w sądzie ze względu na 500 spra w skierowanych przeciwko nam przez lasy państwowe policja to prowadzimy też punkt informacyjny na miejscu w Teremiskach prowadzimy działania edukacyjne dla różnych grup w dużej mierze też dla grupy lokalnej młodzieży nauczka dla harcerzy, którzy często mieszkają też na obrzeżach Puszczy nawet nie do końca zdają sobie sprawę z tego jak wielkie jak wielki skarb mają ołów może bratem, więc zabieramy na wycieczki przyrodnicze, żeby mogli docenić, bo też to jest nasz Atlas, które znają i nie wiedzą na czym polega jego wyjątkowość też nie ma za bardzo takiego przekazu lokalnej społeczności, że cel, a przynajmniej, jakby w szkole, która by podkreślała znaczenie tego lasu, ale jego wyjątkowość, więc to jest coś czym się zajmujemy mam nadzieję, że teraz też prezesem Radia możemy trochę szerzyć wieść o tym, że Puszcza Białowieska jest wyjątkowym czasem to na pewno warto odwiedzić jeżeliby się na wkład chcieli przyjechać i in tak tak, żebyśmy my np. mogli pomóc zorganizowanie wycieczki zorganizowanie spaceru leki starsze grupy zorganizowanej młodzieży czy właśnie harcerzy napiszcie nasz adres to dla Puszczy małpa Gmail com i na pewno pomożemy wraz z rosnącymi sporami mam wrażenie, że wcale tego waloru edukacyjnego jest więcej, ale sens wielkiej przestrzeni takiej szkolnej czy szkoła publiczna do czynienia to za pośrednictwem mam do czynienia z tym za pośrednictwem syna ogranicza się do wskazania w atrakcyjnych turystycznie, ale też przyrodniczo miejsc w kraju jest nie ma tam detalicznych szczegóły przekazania tego, z czym tak naprawdę mamy do czynienia, jaka jest powaga sytuacji jeśli chodzi o wycinkę drzew leży też, że jego kształtowania takiej wrażliwości przyrodniczej najlepiej odbywa się poprzez kontakt z tą przyrodą to znaczy, że sama taka informacja Rabka 2017 roku wycięto w Puszczy Białowieskiej najwięcej drze w od 30 lat od czasu PRL to jest wiadomość to dla mnie szokująca, ale ona byłaby szokująca dla osoby, które nijak nie ma tego wyobrażenia jest Puszcza Białowieska, bo nie była tam nie doświadczyła tego w tym sensie wydaje mi się, że kluczowe jest jednak ten bezpośredni kontakt z doświadczenia i dlatego bardzo bym nie chciał, żeby ta polityka strachu lasów państwowych odstraszyła was wszystkich także Puszczę Białowieską odwiedzić po prostu najlepiej przyjechać niekoniecznie są różne aktywności różne wycieczki są też zajęcia specjalnie skierowane do dzieci do nastolatków po prostu kontaktuje się na pewno pomożemy warto zobaczyć na własne oczy tak my wcale nie mówimy o odległych Malediwy tylko nową energią innych znanych z wiedzy warto latać samoloty pod okiem pani Joanna Pawluśkiewicz dziękuję bardzo dziękuję bardzo jak pół roku obóz do Puszczy dziękuję bardzo dziękuję państwu zaproszone informacji Radia TOK FM Japonii kolejnym gość będzie nim Maciej Maciej Petruczenko dziennikarz przeglądu sportowego opowiemy na przykładzie Castor same nie jak zmienia się sport Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PRZEDPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

40% rabatu w zimowej promocji TOK FM. Nie czekaj - zdobądź swój pakiet "Aplikacja i WWW" z solidną zniżką, aby słuchać wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!