REKLAMA

"Zapominamy o dzieciach, które nie robią sobie krzywdy, tylko cichutko cierpią"

Analizy
Data emisji:
2019-04-02 18:20
Audycja:
Analizy
Prowadzący:
Czas trwania:
22:39 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
audycja analizy Agata Kowalska i przy mikrofonie w grudniu do ministra Łukasza Szumowskiego trafił list, a w nim takie zdanie w styczniu 2019 roku spodziewam się całkowitego załamania systemu psychiatrycznej opieki szpitalnej dla dzieci i młodzieży w mamy kwiecień i autorka tych słów w studiu pani prof. Barbara Rembet konsultant krajowy w dziedzinie psychiatrii dzieci młodzieży dzień dobry dzień dobry z, zanim ołów w tym, czego się pani spodziewała i czy rzeczywiście się Rozwiń » to załamanie systemu psychiatrycznego w dokonało w po zapytała pani własne doświadczenie na co dzień pracuje pani w Instytucie psychiatrii neurologii w Warszawie skazał się wy przyjmujecie młodych pacjentów pracuje i jestem kierownikiem kliniki psychiatrii dzieci młodzieży i przyjmujemy pacjentów młodzieżowych do szpitala CIM w trybie nagłym pacjentów powyżej piętnastego roku życia, a co znaczy tryb nagły to znaczy pacjentów w stanie zagrożenia życia albo takich, które w, których zaburzenia powodują, że zagrażają one Ninie sobie tylko otoczeniem nazwy 1 grupy, czyli takie wyjątkowo wymagający natychmiastowej reakcji przypadki UAM i młodzież w lepszym stanie albo młodsi pacjenci to, dokąd trafiają na Mazowszu Lenina Mazowsze, jakby dla dzieci są 2 oddziały z czego 1 jak pewnie w 2 oraz osób wie doświadcza kryzysu to jest oddziału Warszawskiego Uniwersytetu medycznego dla dzieci i 1 z oddziałów szpital w Józefowie ten oddział pierwszy rok chyba nie mówiła to jest ten słynny oddział na wale Żwirki Wigury w Warszawie, o którym ostatnio pisano, że ma przestać działać, bo lekarze złożyli wymówienia w ja pytam o to wszystko, żeby stworzyć taką ma po górach trzymamy się Mazowsze trzymamy się Warszawy, ale mam wrażenie, że to było chyba najlepiej jeśli chodzi o kraj jeśli chodzi o dostępność miejsc czy uczy czy się Mela Verde drużynę województwa mają różne swoje sposoby radzenia sobie z kryzysem rzeczywiście Mazowsze ma względnie wiele tych miejsc w szpitalu, ale też jest to bardzo duże województwo ma wielu mieszkańców, ale nie wiem czy najlepiej się, ale są miejsca, gdzie jest gorzej może fakt to w wydziałach pytam co do tego, że pani wracać do tych słów do ministra Łukasza Szumowskiego pani mówiła w spodziewam się całkowitego załamania systemu opieki psychiatrycznej jak panie bym określiła ten punkt krytyczny ten moment, w którym będzie mowy być mogę powiedzieć no niestety koniec ten system przestał działać skoro do tej pory też nie było różowo to system może powiedzmy jesieni przestał istnieć to jest na pewno pozytywne natomiast gdy jako konsultant krajowy nowa część ten proces załamywania się jest jest wtoku co chwila i otrzymuje informację, że zagrożonej zamknięciem okresu oddziałów oddział właśnie przy Żwirki Wigury nie znam nie przestał istnieć go zmienił profil swojej pracy zmienił troszkę rodzaj pacjentów jakimiś zaopiekuje, więc to co jest takim najbardziej palącym problemem UE najbardziej kryzysowym, czyli przyjmowanie pacjentów w stanie nagłym noty, jakby ten oddział nie jest gotowy w tej chwili, żeby spełnić taka funkcja się zmieniło to znaczy rzeczywiście jest tak na przykładzie tego konkretnego działu możemy zobaczyć jak działa w ogóle system opieki do tej pory tam mogli trafiać pacjenci w trybie nagłym, czyli ci, o których pani mówiła na początku i również dzieci, a teraz teraz ten oddział przyjmuje tylko by, a co jako taki jakiś rozumie rozwiązanie polubowne i chociaż troszeczkę ratujący sytuację Lotos w przekształcono na oddział na oddział, który przyjmuje pacjentów nadal dzieci, ale z tylko niektórymi schorzeniami i w trybie planowym takiej na co jest tryb planowych to znaczy pacjentów, którzy mają najpier w konsultacja lekarza skierowanie jak są przyjmowani na terapie Anię, dlatego że czatuje teraz ratować nasz wiedzą, że za 3 miesiące zostaną przyjęci na oddział tutaj otrzymał pomoc tak, chociaż my Love bo jak by nie to co miesiąc no tak, ale to już tak jest marzenia Doda odbędą się bez tej audycji no dobrze i tutaj mam przed sobą oschły komunikat minione Narodowego Funduszu Zdrowia, którego nie rozumiem, ponieważ tam jest est le stwierdzone, że w takim razie w związku z tym kryzysem i pewnego rodzaju przyjętym tymczasowym rozwiązaniem wypad młodzi pacjenci z tym w trybie nagłym mają być przyjmowani na oddziały psychiatryczne ogólna co to właściwie oznacza w praktyce, choć to pojawia się taka koncepcja właśnie ratowania tej sytuacji, żeby siedemnastolatki raczej osoby powyżej siedemnastego roku życia były przyjmowane na oddział dla dorosłych takie awaryjne rozwiązanie było już stosowane w innych województwach ono jest oczywiście głęboko niedoskonałe, ale jedno gdzieś coś co z tym miejscem jej pacjenta szesnastolatki to różnie w niektórych miejscach szesnastolatki akurat na na potrzeby tego kryzysu mazowieckiego pojawił się pomysł dotyczący siedemnastolatków natomiast, jakby tutaj koledzy zajmujący się dorosłymi pacjentami no jakoś czuł ból w uważają, że nie czują się na siłach i nie są w stanie podołać takiemu zadaniu, które mogłoby być dla nich nałożono Rybus wzbrania zostaje z Czech nastolatkami 16 ladami chodzi o to, że tych pacjentów jest generalnie za dużo jak na liczbę miejsc, więc ich części pacjentów na przedzie pod opiekę ludzi do lekarzy zajmujących się dorosłymi no to wtedy jakby tych miejsc dziecięcych globalnie jak będzie mniej dzieci którymi jesteśmy zobowiązani się zaopiekować jest też w umowie pani na Mazowszu jest ten oddział w Józefowie i on zawiesił działalność w grudniu, ale w lutym po jakoś znalazł lekarzy dyrektor placówki mówił w mediach to cud, że to jest cud, że znaleźli lek. Elling to na jej trudno to i tak komentować cudze słowa, dlaczego cud, ale na ten oddział przeżywał kryzys i to, że tak szybko udało się go reaktywować właściwie na 2 miesiące zawiesił działalność no to rzeczywiście bardzo dobra wiadomość zła, choć rząd teraz pracuje na połowę mniej łóżek i też tych dla pracowników tam jest dziś, ale część, bo ja rozumiem, że ich głównym główną przyczyną tego załamania się czy też tego pełzającego załamania się systemu jest to, że lekarze rezygnują z pracy, a chętnych nowych nie ma, dlaczego ME czy tak mu lekarze lekarze jest za mało psychiatrów dziecięcych jest za mało, ale zawsze było za mało, więc to nie jest wyjaśnienie które, dlaczego nagle ten system się tak Aviva, dlaczego jest ich mało was właściwie, dlaczego was zachodzą u nas mało, kto nie ma 1 odpowiedzi na pewno warunki pracy nie są dobre przejść sektorze publicznym, ale też jest także przez długie czasy, gdy drugie przez pewien czas ta specjalizacja była taką specjalizację szczegółową może mniej mniej też promowaną jest mniej uniwersalną i nie uniwersalna po prostu się dłużej robiło niż psychiatrii dorosłych dwoje dopiero przez moment, kiedy ja np. szkoląca być, bo być najpierw jedno dorosłych, a potem wiatru dziecięcym teraz się zmieniło i rzeczywiście koledzy młodzi koledzy są bardzo zaangażowani natomiast w notesie jest mało miejsc szkoleniowych miejskie można robić szkolenia NATO, że to też niektórym osobom nie z niektórych rejonów może być trudno po prostu usiąść przy murowali, żeby robić specjalizację Lech na pewno właśnie ten kryzys w z punktu widzenia rezydentów przekłada się też noc na pewno obciążenie pracą na pewno powodem, dla którego lekarze w ogóle coraz gorzej się odnajdują w sektorze publicznym są warunki pracy, gdzie właśnie lekarz stoi przed takim dylematem czy przyjąć się kolejnego pacjenta na korytarz niech się, umieszczając ten materac już w najdalszym końcu tego korytarza, bo wszystkie pozostałe miejsca podłoga podłoga się skończyły co odesłać do pacjenta biorąc na siebie ryzyko, że to będzie błędna decyzja i się wtedy pacjent w Jaśle dozna krzywdy to jest coś co już po dniu pamiętają państwo w analizach w zeszłym tygodniu, kiedy gościliśmy lekarza psychiatra opiekującego się akurat pacjentami dorosłymi mówił już nie tylko chodzi o pieniądze chodzi o to, że ja kolejnego pacjenta upycha na korytarzu i biorę za niego odpowiedzialność to jest człowiek, który jest w kryzysie, a my trzymamy go w warunkach, które absolutnie nie sprzyjają zdrowieją i teraz rudym mówimy o podobnej sprawie tylko się w przypadku dzieci, czyli podwójne zagrożenie podwójne ryzyko, że teraz się, jakby nie podlega Holding, któremu przyszłoby na dyżurze no, jakby za każdą z tych decyzji odpowiada osobiście IKE każda każda nie jest dobra Francji, ale też mam wrażenie, że żyjemy w jakimś takim zaczarowanym świecie, gdzie jeśli przyjrzeć się kolejnym komunikatom ze strony choćby NFZ to to w ogóle nie jest ono oderwane od tego o czym pani mówić, o czym piszą media m. in. wspomniany już oddział w Warszawie przy Żwirki Wigury opisywany jest w komunikatach NFZ jako takie, którym jest 20 łóżek i tyle ma pozostać, bo kryzys zażegnano, kiedy prawdą jest, że jestem 20 łóżek i 30 materace co daje w sumie 50 pacjentów tego już NFZ w swoich komunikatach nie zauważali może realnie tam tematem chcemy leżą, więc też to różne poruszać się państwo w 2 rzeczywistościach trochę tak, chociaż Janik nie mogę powiedzieć, że NFZ z nami rozmawiano, bo rozmawia tylko właśnie jakoś trudno trudno znaleźć taką płaszczyznę pełnego porozumienia o nim wiedzieli, że znaleźli dodatkowy 1 000 000 zł dzięki temu oddział na Żwirki Wigury może być utrzymane czy to jest efekt tego pani listu z grudnia myślę, że to jest efekt całego procesu, bo wiele osób zaangażowało ich łącznie w Łaszcz ów z mediami, ale także AMG jakie, jeżeli je konsultant Rozalia psychiatrii dziecięcej to spotykam się wykres życzliwością zrozumieniem niezależnie od tego z kim rozmawia natomiast zatem nie zawsze idą działania, a jeszcze rzadziej idą takie działania zdecydowane, które moim zdaniem należy podejmować w obliczu kryzysu, jakie to już po informacjach wrócimy wtedy z rozmową, z której pani prof. Barbarę Rymer konsultant krajowy w dziedzinie psychiatrii dzieci młodzieży, która alarmowała ministra zdrowia w sprawie załamania się systemu opieki psychiatrycznej dla dzieci młodzieży w Polsce audycja analizy Agata Kowalska przy mikrofonie ze mną w studiu cały czas pani prof. Barbarę Rymer konsultant krajowy w dziedzinie psychiatrii dzieci młodzieży rozmawiamy oczywiście o tym co się dzieje w psychiatrii w opiece dla dzieci młodzieży w kryzysie, bo oprócz tego, że młodzież z krwi to wszystkie systemy opieki zaczął być w kryzysie pani profesor alarmowała Ministerstwo Zdrowia w tej sprawie w grudniu mamy kwiecień i przyglądamy się wspólnie temu co do tego czasu się poprawiło co się zmieniło ana ile jest to raczej przyklejenie plastra na głęboko zranioną kończynę pani profesor tuż przed informacjami powiedziała pani ten teraz różne działania podejmowane przez NFZ to oczywiście jest jakiś dowód na komunikację i zrozumienie, ale tutaj trzeba dodać innych działań jakich działań tych co zmiany finansowania i nie kosmetycznej troszeczkę tego co was w istotnej zmiany wyceny świadczeń, bo to jest na pewno 1 z dramatycznych problemów, jeżeli pacjent leczenie pacjenta kosztuje więcej niż 6 Witalij stoi za to otrzymać to wiadomo, że nie będą się pojawiały nowe miejsca, gdzie można kręcić się leczyć w każdym razie no to to hamuje rozwój systemu, ale jeśli dobrze pamiętam ostatnio czytałam to, ale trudno przeważa w SO powołał się na Warszawę, bo akurat oni było dość dużo doniesień chyba godzina terapii dziecka w Warszawie prywatnie kosztuje około 200 zł jak nie więcej, a jak to jest wyceniana jeśli chodzi o choćby pobyt w szpitalu takiego młodego człowieka niż doba kosztuje jeśli chodzi o to wycenę punktową powyżej 200 zł na pewno natomiast to opieka nad dzieckiem, zwłaszcza chorym to są pielęgniarki to są właśnie pchły psychoterapia to jest opieka lekarska też człowiekowi ruszyli do szpitala robi się badania i w czy wszystkie lub niemal wszystkie oddziały całodobowe w Polsce są deficytowe min no plus leki to też oznacza, że w hit, ale lepiej jednak najbardziej najdroższe jest praca ludzka myśl myślę, że się to policzyli to więcej kosztuje praca człowiekiem co jest nam kluczowym elementem leczenia dzieci młodzieży, a pewnie lekkiego gdzieś parkować w VAT zwolnione z nim lekarz psychiatra, który gościł w analizach Radia TOK FM w zeszłym tygodniu, ale przypomnę to jest to każdy specjalista od pacjentów dorosłych mówił o tym, że szpital i oddział psychiatryczny właściwie nie służy terapii on służy tylko w uspokojeniu ustabilizowaniu pacjenta na tyle, żeby on później po wyjściu z tego szpitala skorzystać z właściwej terapii, która mu może pomóc tutaj to głównie się przepisuje leki bada się diagnozuje i gdy przeciekły to najgorszy moment czy szpital dziecięcy oddziały dziecięce czy młodzieżowe też, że na tych zasadach funkcjonują no na pewno nie nie powinna taki zesta w funkcjonować jednak staramy się pomóc staramy się też obejmować całościową opieką takie dziecko, zwłaszcza że postępowanie pierwszego rzutów większości w bardzo wielu zaburzenia psychiczne dzieci młodzieży psychoterapia i choćbyśmy chcieli dać się leki na leki po prostu nie nie zawsze są tym, czego potrzeba tego pacjentowi opieka nad dzieckiem to jest pochyleni nad jego sytuację rodzinną zastanowienie się nad jego sytuacją szkolną życiowo i wszystko starać się realizować z Dallas, gdzie realizować między 1 z materacem na korytarzu Odry w Itace jeszcze 1 rzecz nie bardzo ciekawie to znaczy to w jakim punkcie jesteśmy, bo w UE mówi pani potrzebna potrzebne więcej pieniędzy, kiedy dochodzi do śmierci pacjenta na szpitalnym oddziale ratunkowym to słychać o tym w całym kraju w zostawiliśmy kilka takich przypadków nagłośnionych, kiedy brakuje pieniędzy na leczenie onkologiczne no to wielka wielka akcja, żeby znaleźć pieniądze dodatkowe stworzyć nowy system natomiast jeśli chodzi o psychiatrię dają w zeszłym tygodniu zdefiniowany jako taką w ubogą siostra bardzo zbiedniał i służby zdrowia to znaczy takiego krachu krewną, który jest jeszcze biedniejsza niż cała rodzina i im na to by wskazywał też budżety natomiast znają się, dlaczego czy jest tak, że powodem jest między nimi schabu, w którym która obrosła psychiatria i w efekcie my nie słyszymy od tych przypadkach nie wiemy o tym jak się da się dzieje myślę, że to jest 11 z powodów rzeczywiście to się zmienia na lepsze, ale to tabu jest ludzi się wstydzą ludzie mało, kto wyjdzie na ulice i powie, ale hala moje dziecko chore psychicznie wiem i streszczono każdemu byśmy to mało, kto też powie o sobie, że jest za losową leżąc, że w trakcie jest w kryzysie, a ma zaburzenia, ale na to to jest myślę, że Nowak, ale pani mówi nie nagłaśniają pacjenci czy ich rodziny tych spraw no bo to jest obarczone jakimś wstydem być może, ale decydenci powinni być bardziej świadomi namyśle też, że bardziej widać jak pacjent umrze na dworze odpukać się też nieszczęścia, które tam się wydarzyło ostatnio notuje dom może był pacjent i że nie żyje tak, jeżeli pacjent ma zrobić sobie krzywdę czy po prostu będzie cierpiał, dlatego że że nie otrzyma pomocy to to nie jest aż tak widoczne to można mówić, a do dziś nie wiadomo, czego jej w k nie ma nie ma takiego prawda ewidentnego bezpośredniego przełożenia, że dziś nie rozmawiał z psychologiem i jutro coś się zrelaksowani zamierza jako konsultant krajowy przekonać czy to ministra Szumowskiego czy to w społeczeństwo czy każdego innego kto, kto uczestniczy w tym systemie, że sprawa jest śmiertelnie poważna ulga no i robimy co w mojej mocy i to nie mam namyśli tylko siebie, ale dajmy się, że całe środowisko psychiatrów dziecięcych i tak jak mówię ten ta otwartość w pewnym stopniu jest stale jeszcze daleka droga przed nami a dlaczego jest tak, że co chwila w artykułach prasowych i również wypowiedziach ekspertów, ale też właśnie psychiatrów dziecięcych pojawiają się takie zdania w gwałtowny przyrost zaburzeń wśród dzieci młodzieży przybywa dzieci z lękami zaburzeniami zachowania w agresją, a w Azji mnóstwem innych schorzeń czy to jest prawda czy tylko chwytliwe nagłówki na pewno rośnie liczba hospitalizacji takich w trybie nagłym na pewno tak na poziomie takich co do jedności bardziej widać osoby z USA z zaburzeniami psychicznymi też to jest także Barrym tak najbardziej rzucają się od najbardziej dramatyczne są sytuacje, kiedy wasze dziecko młody człowiek robi krzywdę sam okalecza się podejmuje próbę samobójczą i rzeczywiście to to jest taki problem, który narasta, ale to nie jest to samo co informacja, że jest więcej osób chorych jak zapłon w ogóle w tym kryzysie zapominamy o ludzi o ludziach osobach o dzieciach, które nie robił żadnych spektakularnych działań tylko po prostu sobie cichutko cierpią inni, a jest im więcej czy nie w oczy, bo mamy taką wątpliwość może jest tak, że lepiej rozpoznajemy więcej rodziców jest na to czujnych opiekunów lekarzy może po prostu stan naszego zdrowia psychicznego w naszym narodzie jest podobny tyle tylko, że zaczęliśmy zauważać te kwestie powiem tak po powszechna jest opinia, że jest więcej mówi się depresje choroby cywilizacyjnej natomiast nie mamy takich danych tu na Polskę, żebyśmy powiedzieli 20 lat temu tyle, a teraz tyle tego Niewiem aha jest niesamowite prawda, że my tego nie wiem takie badania zostały rozpoczęte w 2011 roku, ale na razie, bo na razie jeszcze nie wiem coś niesamowitego w myśl, że naprawdę wiemy więcej o tym kto z nas ma alergię na mleko niż o tym, jaki jest stan zdrowia psychicznego dzieci młodzieży dorosłych w Polsce jest jeszcze 1 pomysł teraz niedawno ogłosiło Dominik liczymy, bo Ministerstwo Zdrowia nowy model opieki dla dzieci młodzieży oczywiście w kontekście opieki psychiatrycznej opierający się o poradnie psychologiczno-pedagogiczne chodzi o to, żeby dziecko w obronie musiało trafić do szpitala tylko dużo wcześniej uzyskało pomoc czy pani wie coś więcej o tym, pomyśle takie jest tym zespole roboczym, który talentem projekt przygotowywał w UE natomiast inna nie ma jeszcze szczery mimo tego, że to profesorowi to szybko weszło w życie to jeszcze trudno nam powiedzieć mi powiedzieć jak będzie to szczegółowo wygląda się idea jest oczywiście ze wszech miar słuszna i nie jest nowa, żeby dziecko miało dostęp po pierwsze, szybki dostęp do pomocy po drugie, że miała dostęp do pomocy w miejscu zamieszkania koło siebie, a nie w sąsiednim województwie z Unii to i to w wielu systemach takich opieki zdrowotnej no to jest także ten psychiatra jest jestem kolejnym szczebel rozwiąże w poradni psychologiczno-pedagogicznej może być właśnie pedagog psycholog psychoterapeuta, a nie będzie tam koniecznie lekarz psychiatra tak, ale ja bym w wielu sytuacjach właśnie ten lekarz psychiatra nie jest potrzebny od razu albo w ogóle nie jest potrzebna jest potrzebny jest tam po jak wcześniejsze wróble dzieli nawet dobrej władzy tego pytanie czy my mamy, bo wiemy, że niema niema psychiatrów nie ma psychiatrów dziecięcych w Polsce brakuje nauczycieli, ale czy to z kolei się okaże, że ocena dioramy odpowiednio dużo pedagogów psychologów i coraz mniej ekologiczne metaboliczne w obecnym kształcie na pewno nie są w stanie na tu i teraz te, które teraz mamy podjąć się tego zadania są obciążone już swoimi obecnymi obowiązkami natomiast ten plan ten projekt zakłada, że tych pracowników będzie więcej się będą będą szkoleni ludzie ludzie są nowi ludzie jak też uzupełnia ten system, czyli myśli pani, że wy w jakim czasie, gdyby tak jak ministerstwo proponuje szybko zacząć wdrażać nowy system rozumiem, że przede wszystkim trzeba znaleźć na niego pieniądze to wie jak szybko moglibyśmy zacząć z niego korzystać, ale się orientuje im plany były takie, żeby to się pojawiła po wakacjach natomiast na jajnik, a ja wciąż jeszcze nie znam szczegółów Polonia AZ wyglądać oto nierentowną pracowite wakacje się, choć od szkolenia wtedy no no to nie el w nie po wakacjach pojawi się wiszący wyszkolonych ludzi, bo to jest niemożliwe, ale no i takie przynajmniej pierwotne plany były, żeby ten system przynajmniej ruszył, czyli mówi pani tak czekamy na pieniądze jeśli chodzi o oddziały szpitalne psychiatrii dla dzieci młodzieży i jednocześnie to jest ten to druga noga, czyli wszystko co się dzieje w w systemie ambulatoryjnym przy mnie poza szpitalnym czy coś jeszcze Noll wspiera nas panuje nas wesprze wielka orkiestra Świątecznej pomocy to też jest dla nas ważna jest też takie poza systemowe działanie na nas czekały Bob to w willi zakład zabawne, bo pojęciowego wspominam o tym, że z o wielkiej orkiestrze irytuje mnie fakt, że zawsze zbierają na ne takie sprawy, które w, który nie mógł nie wymagają przełamania pewnych oporów społecznych, że psychiatrę nigdy nie znalazła się na tych wielkich plakatach na sztandarach no bo jest to bój izolowana, a teraz mówi pani, że zamierzają pomóc, a tak no to bardzo bardzo nas cieszy właśnie ze względu na to, że NATO po deserze pozwoli większej nasi ludzie jakoś pochylić jednak w Sydney nad tymże to jest coś do czego wszyscy mamy prawo, żeby się często się psychicznie, a już w nasze dzieci w szczególności w dziękuję za spotkanie gościem analiz była konsultant krajowy ds. psychiatrii dzieci młodzieży pani prof. Barbara Rembertów ogromnie dziękuję za rozmowę Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ANALIZY

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

40% rabatu w zimowej promocji TOK FM. Nie czekaj - zdobądź swój pakiet "Aplikacja i WWW" z solidną zniżką, aby słuchać wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!