REKLAMA

Stan kryzysowy w polskiej psychiatrii

Data emisji:
2019-04-02 21:20
Audycja:
Wieczór - Tomasz Stawiszyński
Prowadzący:
Czas trwania:
29:03 min.
Udostępnij:

Dlaczego jest źle i co możemy zrobić, żeby kolejne oddziały psychiatrii dziecięcej nie były zamykane? Gościem programu był prof. Tomasz Wolańczyk, kierownik Kliniki Psychiatrii Wieku Rozwojowego Warszawskiego Uniwersytetu Medycznego.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Radia TOK FM no i zaczynamy wieczór Radia TOK FM już na dobre Tomasz Stawiszyński przy mikrofonie w studiu prof. Tomasz Wolan czy dobry wieczór dobry wieczór kierownik kliniki psychiatrii wieku rozwojowego Warszawskiego Uniwersytetu medycznego co się dzieje z polską psychiatrią dziecięcą panie profesorze, bo docierają nieustająco informacje o zamykaniu kolejnych oddziałów zarazem o tym, że wzrasta liczba pacjentów w Polsce, zwłaszcza w ostatnich latach dowiedzieliśmy się Rozwiń » niedawno z mediów, że ostatni oddział warszawski ma zostać zamknięte to zdaje się się odwlekła w czasie jeszcze na tak źle nie jest udało się ten oddział przynajmniej na czas, jaki zachować, ale sytuacja jest kryzysowa z czego ona wynika ten cofając się kilka lat temu w 2014 na zjeździe psychiatrów dzieci młodzieży przygotowaliśmy wszyscy uczestnicy podpisali list mówiący, że system lecznictwa psychiatrycznego dla dzieci młodzieży właśnie się za chwilę zawali i powiem szczerze to, że to jeszcze 5 lat o mało świadczy o rzeczywiście sporo determinacji tej grupy lekarzy psychologów pielęgniarek pracowników socjalnych, a którzy zdecydowali się zostać w jelitach żyje snem czy śmierć tak w zasadzie, bo użył pan takie sformułowania, że jeszcze przez 5 lat konała, czyli w zasadzie diagnoza jest taka, że pacjent zmarł, a nie natomiast wydaje się, że w tej chwili sytuacja, która jest na Mazowszu, w którym rok temu wypowiedzenia złożyli wszyscy lekarze jednak nasz oddział oddział młodzieżowego w tym szefowie reakcją na to było stworzenie od udziału w Konstancinie, który trochę odciąży oddziały młodzieżowe, ale nic się nie zmieniło w oddziałach dziecięcych w związku, z czym a, kiedy nastąpiły zmiany kadrowe w oddziale dziecięcym w Józefowie nowa ekipa, która tam przeszła po pani doktor, która przez lata ciągnęła poprawi jednoosobowo, ale przeszła na emeryturę ku zaskoczeniu wszystkich drze w w wieku emerytalnym przeszła na emeryturę nowa ekipa dała radę przez kilka miesięcy, po czym mając w ciągły napór pacjentów wszyscy odeszli oddział zamknięto kilka miesięcy wtedy nasz oddział został jedynym przyjmującym na ostro, a przy tym już wcześniej, kiedy istniał w Kijowie szefowie też funkcjonowaliśmy na poziomie 170 % obłożenia, choć ma 20 łóżek ostatni raz wolne łóżko Michna tysiące szesnastym, a poniżej 30 mieliśmy latem w i potrwa ono istotnie w ostatnie ogniwo pękło też ciągłe przenoszenie próby prawda przez parę miesięcy ktoś uczy usiłuje pociągnąć natomiast napór pacjentów jest, dla których bardzo serio dane NFZ tu, a dla połowy z nich jest zgłoszenie się do szpitala jest pierwszym kontaktem z jakimkolwiek systemem pomógł 3 lat nigdzie nie byli w Dekompresji czują się pojawiają się groźne dla życia samookaleczenia albo próba samobójcza Slater wielka złamał mu z przyjęć statystyki samobójst w w grupie rosną graczy w Polsce zabija się znacznie więcej dzieci, a niż umiera na nowotwory natomiast onkologia jest medialna, a psychiatria nie myśli pan, że to jest 1 z powodu, że za mało jest o tym, mowy, że za mało o tym rozmawiamy za mało psychiatrów, którzy się właśnie zajmują dziećmi młodzieżą pojawia się w przestrzeni medialnej też nie znaczy myślę, że nie mówiło się bardzo długo o tym, że właściwie system miejskich tam, bo jeśli można sobie wyobrazić, że jeśli, a dziecko ma anginę to rodzic ma przynajmniej teoretycznie jakąś ścieżkę idzie do swojego lekarza rodzinnego, a to potem, którzy coś rozpoznaje jacht kieruje do specjalisty co ma zrobić rodzic, którego dziecko, mówi że nie chce żyć i żebyście tak sobie myśli, że życie nie ma się ślub, a jakiś pomysł do psychologa szkolnego może je wysyłają wtedy 8 % szkół przychodni g 10 na to do poradni Rejonowej psychologicznej poradnia psychologiczno-pedagogiczna nie ma żaden terapeutycznych w Nysie diagnozę trudności z Kol no to może do jakiegoś psychoterapeuty prywatnie poddasza mogą pojawić się do jakiegoś psycholog bardzo dawna wieś tego nie wiadomo, gdzie wiadomo, gdzie niemalże jak go wziąć mamy ludzi, którzy znają dobrze sytuowani w dużym mieście mieszkają no to stać ich na to, żeby np. skorzystać z prywatnej pomocy i wysłać dziecko nie wiem albo na terapię albo do specjalisty psychiatry, który przyjmuje w jakimś prywatnym ośrodku, ale dla ogromnej liczby osób w Polsce po prostu to jest niemożliwe z powodów finansowych i czysto logistycznych sztywno, jakby epidemiologia jest tutaj dość jednoznaczna zaburzenia psychiczne u dzieci młodzieży w są kiepsko skorelowane z dobrze zarabiającym dobrze funkcjonującymi rodzicami, a nie mamy nad reprezentację rodzin rozbitych niepełnych funkcjonujących na granicy ubóstwa, a że z różnego rodzaju dysfunkcjonalna historią z uzależnieniami, a propozycja prywatnej pomocy nie jest żadną propozycję i a istnieje sieć poradni zdrowia psychicznego dla dzieci młodzieży, ale w tej chwili w Warszawie i terminy są półroczne na to w takim kontekście, jakim rozmawiamy to jest absurd po prostu oczywiście w innych obszarach służby zdrowia często też się czeka na bardzo poważne zabiegi w poważnym stanie zdrowia mam tu horrendalnie długo, a to nie jest wyróżniająca, ale tu jesteś, jaki jest totalny deficyt i ośrodków i specjalistów po prostu w tej dziedzinie, którą pan się zajmuje tak, aczkolwiek jest to deficyt, który jest troszkę wynikający z ze struktury systemu niesienia pomocy, który przez długie lata był głównie oparty na modelu medycznym Tashi poradnia zdrowia psychicznego poradnia psychiatryczna, a i z tej poradni jak typowe medyczne w strukturze miał przyjąć psychiatra, który miał postawić rozpoznanie ewentualnie potem skierować do psychologa psychoterapeuty, a natomiast ilość dzieci potrzebujących pomoc czy wydaje się, że rośnie, a w każdym razie rośnie odsetek dzieci, które wymagają pomocy szybko ze względu na zachowania w różny sposób zagrażające życiu bardzo niebezpieczna potencjalnie dla nich czy liczba psychiatrów dziecięcych to rośnie bardzo powoli, ponieważ jest specjalizacja po prostu nieatrakcyjny i dlaczego, a do starć na tle doniesień medialnych doniesień warunki pracy i kierowanie się kierownik kliniki psychiatrii wieku rozwojowego może jest to nieatrakcyjna specjalizacja zaczynał w liście atrakcyjność oceniamy zgłaszali goszczą w lofcie ostatnich latach na Mazowszu jest koło wolnych 10 miejsc rezydenckich zgłasza się 1 bądź 2 osoby są nabory, kiedy nie zgłasza się nikt na to niech pan to wytłumaczy, bo to jest bardzo ciekawe w takim razie zaraz jeszcze do pytamy o pewne rzeczy o ten cały kontekst i modele medyczne, które bank działa to też jest istotne tutaj, ale mamy do czynienia z sytuacją, kiedy tak jak pan mówi jest napór pacjentów czyli jakby grupa potrzebujących jest ogromna oto właśnie wydawałoby się, że nic bardziej atrakcyjnego niż wybierać taką specjalizację, gdzie się ma dużo pacjentów, gdzie jest zapotrzebowanie, gdzie specjalista jest po prostu rozchwytywany, bo jest ich niewielu to się jednak nie dzieje właśnie tego nie potrafił wydaniem na paniach specjalizację medyczną w Polsce, która jest rozchwytywana i w której lekarz szuka, a za mało się znamy wie pan ma nam na tych stronach rzeczywiście prawda nie ma specjalizacji medycznej, w której lekarz nie ma pacjentów, a tu, zostawiając na boku kwestie migracji, które są są istotne jak, bo mamy znaczący odpły w absolwentów studiów medycznych to ty na to składa się kilka czynników po pierwsze to człowiek nie idziemy medycyna potrafi być psychiatrą cięć o uniknięcie na medycynę może być kardiologiem chirurgiem to może być pediatrą i ortopedę prawda obraz kim jest lekka w w nas do psychiatrów, by w ogóle nie było różnych dziwnych specjalności takich pomniejszy moja siostra Hilaria specjalizowanych, a tylu dorosłych też już prawie 2, a w, ale nie jest to sytuacja aż tak drastyczna jak w przypadku psychiatrów dziecięcych prawda, bo trochę jest inny też model pracy w Płocku psychiatrów dziecięcych, a nigdy niebyła to specjalizacja modna i nigdy nie była to specjalizacja, na którą można się było dostać, a nie pamiętam, a pracuje w, jakiej dziecięcy od 81008 . roku, czyli długo nie pamiętam, aby ktokolwiek się to chciałby psychiatrą dziecięcym, jakby nie dostał pracy czy miejsca specjalizacyjne, a to zawsze było było miejsce ja dostałem pracę, dlaczego pan został psychiatrą dziecięcym przepraszam, a po meandrach i w takt naj ciekaw jestem neurologii MO z pierwszego wykształcenia i w pewnym momencie stwierdziłem, że UE zacząłem zajmować się padaczką, czyli chorobą przewlekłą i zdają się sprawy, że wypisywanie recept jest czymś co mnie ogranicza wyłącznie wypisywanie recept nieszczęściem nie ogranicza i że próba pracy z pacjentem wyłącznie, zwłaszcza z chorobą przewlekłą na poziomie objawów, a jest czymś co pozostawia nie załapie chowany olbrzymi obszar jego życia a, próbując pomagać w innych obszarach tę sprawę, że jestem amatorem i być może nie wiem co robić stąd próba na czczo to próba zajęcia się taką taką dziwną dziwną Dead czy w rundzie dziedziną, jaką jest, ale nie psychiatria rozbity rozdarci akurat, a dotąd się więcej rozmawiam nie wypisuje recept pamiętajmy, że to jest zresztą powód, dla którego też mało osób umiera przyjaciel dziecięcą, bo jestem potwornie czasochłonna, a w powietrzu, żeby konsultacja pierwszorazowe miała senność żołnierz 1 , 5 godziny woda trzeba porozmawiać z dzieckiem jeśli jest to dziecko mniejsze to trzeba się najpier w pobawić oswoić, a jeśli jest to nastolatek też trzeba trochę z nim porozmawiać i go oswoić, a potem albo przed tym jak matką małego dziecka rozmawiamy z rodzicami, czyli wszystko razem, a na potem trzeba to opisać to w przypadku aukcji jacy dorosłego z całym szacunkiem kolegów rozmawia się z 1 osobą relatywnie rzadko się prosi o jak na badanie rodziców pacjenta albo jego żona a, a też może dla mnie w tej chwili nie, ale badanie 9 przy nie tylko dziewięciolatka jest trochę dłuższe niż badanie osoby nie trzydziestolatki, bo pojęcie modyfikacji w ogóle jest czymś staromodnym wielokrotnie tutaj w tym programie o tym, mówiliśmy, ale przy wszystkich ograniczeniach pojęcia normy, ale tutaj norma zmienia się co rok lub co 2 lata tam jakieś zachowanie, które jest normatywne dla sześciolatka przestaje być normatywna dla ośmiolatka, a już na pewno dla 10 lat i zachowanie treść normatywna dla dziesięciolatka, a jest będzie wskazywało na problemy w przejściu do następnej fazy rozwoju piętnastolatka rabatem normy się nam się modyfikuje też system oddziaływań czy to na czym polega leczenie sprzyja dziecięcej oczywiście mamy jakiś margines czy mam też nie margines jest pewna odsetek dzieci, które można pomóc leczeniem farmakologicznym, ale inna nie ma takiego przepuszczenia, w którym to to leczenie jest jedyna taka Enzo, bo rzadko jest podstawą związku, z czym próbując pomóc dziecku musimy się zająć światem, w którym żyje musimy się zająć jego rodzicami musimy się, że niczego szkołom, a czasami musimy się zająć jego środowiskiem rówieśniczka ja wrócę do tego co pan mówił w tym momencie, bo tam się wydaje istotne o tym, modelu medycznym, który dominuje w i tych ośrodkach psychiatrii dziecięcej, które funkcjonują o tym, że tutaj na jest taki właśnie model myślenia polegający na traktowaniu wszystkiego w kategoriach medycznych Street ta no ale zarazem wspomniał pan przy okazji na tego co mówią o statystykach, że korelują rozmaite problemy o charakterze społecznym związane z sytuacją ekonomiczną danej rodziny z środowiskiem społecznym, jakim ona funkcjonuje nie wiem różnymi kłopotami z patologiami tak dalej, które nie występują właśnie z zaburzeniami psychicznymi dzieci, które teraz w kontekście tego co pan powiedział pomyślałem, że no właśnie być może ten system, którego nie ma powinien brać ten problem szerzej to znaczy psychiatrzy dziecięcy powinni funkcjonować razem z pracownikami opieki społecznej z całym zaangażowanym środowiskiem specjalistów właśnie pracowników społecznych, którzy przyglądają się całemu kontekstu owi i oddziałują na ten kontekst, a nie tylko dają lekarstwa dziecku na czym dokładnie o to chodzi o reformie psychiatrii dziecięcej, która ma wejść w pojawić się we wrześniu i która jakby rzeczywiście powstała we współpracy ze środowiskiem, której celem jest przede wszystkim postawienie na opiekę środowiskową, w której tak naprawdę nie musi być psychiatra prosta opieka środowiskowa, w której są psycholodzy pracownicy socjalni psychoterapeuci terapeuci środowisko firm EFTA, a więc osoby, które po identyfikują dziecko, które ma problemy w nauce ma problemy rówieśnika ma nie, wspierając są to by gdyż funkcjonalną rodzinę i próbują znaleźć rozwiązania, zanim jedynym rozwiązaniem, które pojawi się w świadomości tego dziecka jest rozwiązanie nie daje rady chce się zabić już po to nie jest także stąd decyzja impulsywna, ale zwykle wynikają z lat i porażek z pewnego wypalenia z braku zdolności rozwiązywania problemów zresztą trudno oczekiwać, żeby nie wiem w tej chwili konsultowaliśmy 11 letnią pacjentkę, która się postanowiła zakpić no trudno oczekiwać, by 1 nastolatka była w stanie nietrzeźwym generować rozwiązanie swoich problemów to ona nie ma żadnych sprawczości jasny ona nie spowoduje, że koledzy przestaną się z nich wyśmiewać ją bić, a nie spowoduje, że 1 z drogi ciuch przestanie pić i nie spowoduje, że zacznie mieć lepsze oceny ich nie ma, bo jest zaniedbana niż na nie odrabia lekcji my nie może z tego z tej sytuacji żaden sposób wejść to znaczy nie może z nim zamienić w Gniewie miejsca zamieszkania prawda zacząć wszystkiego odnowa i t d. to jest niemożliwe, bo ma 11 lat w co ma zrobić to można je zaproponować no i co pan może zaproponować jak i jako lekarz psychiatra przy takim stanie tej dziedziny, jaki mamy dzisiaj tego całego systemu opieki zdrowotnej co wiem, że jest to 1 z sytuacji robi Otóż wejście do systemu, a wejście, dlatego że wzięła leki, a to zaczyna się właśnie codzienność tej pracy dziecko ma 11 lat skuteczność terapii indywidualnej jest ograniczona to terapia indywidualna zależy ich zakłada zmianę w jej myśleniu maleć późniejsze zmiany wmyśleniu jasne, że ta związku ścięgno zatrzymany po kolei w mody, a nakłanianie rodzica do leczenia uzależnienia, a jeśli jest przemoc niebieska karta UE jeśli jest przemoc barki zaawansowana sąd rodzinny prokuratura ośrodek pomocy społecznej asystent rodzinny, a być może też pomoc pomoc finansowa często asystent rodziny asystujący takich podstawowych, a zadaniach rodzicielskich, a szkoła, a czasami trzeba pojechać do szkoły też pytanie, dlaczego ludzie nie chcą przymiotami Chińczyków trzeba pojechać do szkoły, a pamiętajmy, że na Podlasiu nie ma żadnego się ośrodka psychiatrii dzieci młodzieży im Chopina do szkoły do Hajnówki np. po płaskim mogą mieć z Hajnówki mówi jasno mogło się trafić to rozkosz czym trzeba się spotkać grono nauczycielskie dziś można to wszystko załatwi odpisem pismami, ale otrzymamy zwrotnie pisma, ale wiemy oczywiście Indyk indywidualizuje my pomagamy generalnie zgadzamy otaczamy opieką i w ogóle w od rana do wieczora nie robimy nic innego jak indywidualizuje wymagania i wspieramy trzeba pojechać porozmawiać z gronem pedagogicznym i zapytać czy, w czym potrzebują pomocy, a być może jeśli mamy masywną przemoc rówieśniczą znowu otworzyć prawe poprosić o pomoc policję, a ich rozpoznać przyczyny, dlaczego to dziecko nie radzi sobie w szkole, a ta może mieć dysleksję przemyt wyskakuje ta może mieć ADHD może być tak po prostu nikt nie odrabia lekcje i pomoc będzie polegała na tym, żeby znaleźć zasoby w szkole w ośrodku pomocy społecznej, a w dużych miastach też wolontariat znaleźć kogoś z dzieckiem będzie odrabiał odrabiał lekcje, a w mniejszym ośrodku może jeszcze koszty IT socjoterapeutyczne przy, których parafii, w której ktoś tym dzieckiem zacznie odrabiać lekcje kilka proc co szanse na to, że budżet da się, że to dziecko będzie wymagało wypisania recepty oczywiście jest prawda jeszcze ma zespół depresyjny taki, że nie jest w stanie podejmować żadnych działań być może farmakoterapia przyniesie jej ulga, ale nie rozwiąże problemów, a być może jeśli mam maszynę zaburzenia uwagi farmakologicznie da się to uwaga zaprotestować, a tu też nie rozwiąże wszystkich problemów natomiast ta praca ja prowadzę pokazać to takie ogarnia mnie życia tego dziecka i na podst poradnika, gdy jest lekarz ma pacjentów zapisanych co godzinę albo co 1,5 przychodzi takie dziecko na takie rzeczy kierować do szpitala tak jak ona mówi się już ma ma lekki przyszykowane i będzie łykała też pod dyskusję w Dolomitach pojawi się pół roku wcześniej to albo zacznę dzwonić po tej szkole czy byśmy tak muszę pisać, ale albo zacznę od zła niż po tej szkole jechać do tej szkoły albo przyjmować następnych czekających na wizytę jak to się zmieni mówi pan o reformie, która jest przygotowywana czy już w zasadzie została przygotowana ma zostać wprowadzona w życie jak ta sytuacja się zmieni i na ile pan wierzy w to reforma to znaczy Nigela pan uważa, że ten, ale ten pakiet rozwiązań, które zostało zaproponowane realnie to sytuacja zmieni w reformy wierszach w, a w kompletnie nie potrafi sobie odpowiedzieć na ile realne jest w pełni prowadzenia, a wymaga ona wielu zmian, a ta zwiększenia zadań poradni psychologiczno-pedagogicznych badania terapeutyczne, bo to jest zasób, który mamy w poczcie w każde dziecko od trzeciego roku życia ma jakąś poradnię psychologiczno-pedagogiczną woda trochę to, o czym mówiliśmy na samym początku jest takie jedno miejsce, gdzie na podstawie meldunku czy miejsca zamieszkania wiadomo rejonowe poradnia psychologiczno-pedagogiczna jest tam mimo tak jak dziecko ma rejon szkoły szkoła ma w swoim rejonie podatnik po prostu ścieżka natomiast uraz nie jest absolutnie przeciążona zadaniami orzeczniczymi o terminie na badania są też miesięczne na początku jest zrobione badania i zadaniem na dziś porad niż wydanie opinii do szkoły, które mają realizować nie ma tam zieleń terapeutycznych nie ma nakład pracy z rodzicami i jeśli na tym pierwszym koszami, ale poradnie psychologiczno-pedagogiczne poszerzą swoją ofertę o działania terapeutyczne, a terapia rodzin terapię indywidualną pracę w szkole prace z nauczycielami czasami brak też grupą rówieśniczą stosującą przemoc czy po jeśli napad będzie dostępna terapia rodzin to znaczna część dzieci nie osiągnie nasilenia problemów, które będzie wymagał skierowań do psychiatry oczywiście wymaga wykształcenia ludzi pamiętajmy, że w Polsce kształcenia przy terapeutyczne i wkroczeniem wyłącznie w sektorze prywatnym to prawda kosztuje kilkadziesiąt tysięcy jeśli ktoś jakaś młoda dzielna pani psycholog ma bogatych rodziców albo bogatego męża i wykształci się jako psychoterapeuta to też niekoniecznie pójdzie do pracy do pracy w publicznym systemie opieki zdrowotnej albo w publicznym systemie oświaty jeśli się uda wykształcić większą liczbę specjalistów nie lekarz, a to oni powinni przejąć od, a czysty niesienia pomocy, ale skandynawskie systemy psychiatryczne są również chwalony krytykowane i rzeczywiście jest w Szwecji na wizytę u psychiatry dziecięcego czeka się też pół roku w coś tam jednak też mieć, ale dobrze w tych zawodach z każdym z nich nie tylko rozumiem, że inni zajmują najpier w on dzieckiem no właśnie trafiła się nasz klinik w albo do psychologa albo do pielęgniarki psychiatrycznej prosto, żeby i coś się próbuje robić oczywiście no tak jak pan powiedział psychiatra jest pewnym ogniwem w całym złożonym zostanie pomoc jasno i nie musi wcale być za każdym razem i pierwszym kontaktem tylko właśnie może się pojawiać w jakiś kolejności dopiero za w tej chwili system jest postawiony na głowie, ponieważ na połowę dzieci pierwszym miejscem szukania pomocy jest izba przyjęć szpitala psychiatrycznego co to jest 1 aspekt to techniczna strona proponowanej reformy, ale czy pan sądzi, że ten trend polegający na deficycie specjalistów na tym, że to jest specjalność mimo właśnie rosnących problemów tego rodzaju jakoś niechętnie będzie zbierana czy to się ma szansę odwrócić n p . pod wpływem jakiegoś udrożnienia czy poprawy funkcjonowania systemu opieki zdrowotnej w stołecznej nie ciągle uważam, że jest to 1 z fajniejszych rzeczy, jakie można robić w życiu, iż ludzi myśli podobnie natomiast my też są granice pracy w sytuacji takiej sytuacji niemożność wniosek nie rozmawiałem z grupą, a bardzo fajnych dziewczyn, które zrobiły u nas specjalizacje wszystkie 3 pracują wyłącznie w sektorze publicznym, a jako spotkaliśmy się jakiś konferencji i one powiedziały, że one nawet pracując wyłącznie w sektorze prywatnym zaczynają mieć dość, że właśnie tak nakazują prywatnym sektorze jako próba tak jakby powiedział pan publiczna nie tylko z reklam radnym, że zaczynają mieć dość niemożności ich to właśnie przychodzi zamożniejszy rodzic pijący co masz robić w zaledwie i jak to na poczet szliśmy mam wrażenie, ale ten temat, którym jeszcze warto pompa mówić z góry pana zapraszam, bo chciałem jeszcze porozmawiać o przyczynach tego dramatycznego z wzrostu i prób samobójczych i skutecznych samobójst w w ogóle zaburzeń depresyjnych i innych dzieci w Polsce, więc zapraszam z góry na taką rozmowę umówimy się ma nadzieję po tej rozmowie na taką pańską wizyta w studiu tymczasem bardzo dziękuję prof. Tomasz Wolan czek kierownik kliniki psychiatrii wieku rozwojowego Warszawskiego Uniwersytetu medycznego bardzo dziękuję bardzo państwu dziękuję bardzo panu Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - TOMASZ STAWISZYŃSKI

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Letnie wyprzedaże w TOK FM - teraz nawet 40% zniżki na Dostęp Premium! Sprawdź promocję i słuchaj wygodniej z pakietem "Aplikacja i WWW" w super cenie!

Sprawdź teraz

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA