REKLAMA

Zakaz handlu w niedzielę. Ministerstwo jest za całkowitym ograniczeniem

A teraz na poważnie
Data emisji:
2019-04-03 12:00
Prowadzący:
Czas trwania:
26:08 min.
Udostępnij:

Gościem programu był Marcin Zieliński, ekonomista, związany z Forum Obywatelskiego Rozwoju. - Efekt zakazu handlu maskuje dobra koniunktura. Ciężko po tak krótkim okresie od jego wprowadzenia rozstrzygnąć komu on służy a komu nie - mówił Marcin Zieliński.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Mikołaj Lizut witam państwa 7 minut temu minęło południe, a w studiu gości Marcin Zieliński ekonomista z forum obywatelskiego rozwoju dzień dobry dzień dobry państwu jak ominąć naszą rozmowę mogą państwo także oglądać na portalu TOK FM to gratka PL wygląda na to, że rząd tak słyszeliśmy w informacjach jest zachwycony z wprowadzonego przez siebie zakazu handlu w niedzielę dziś ministerstwo przestrzeń przedsiębiorczości i technologii w przedstawił swój raport, z Rozwiń » którego wynika, że wszystko idzie dobrze okres przejściowy się sprawdził no i wszystko wskazuje na to, że w 2020 roku będziemy mieli całkowity zakaz handlu w niedzielę wszystkie niedziele będą mnie handlowe co więcej ministerstwo, mówi że w sektorze handlu detalicznego 2018 rok był najlepszy od blisko 10 lat, czyli właściwie wszystko w porządku w oczy tak efekty zakazu handlu na pewno maskuje w tej chwili wciąż ciąży, że dobra koniunktura rosną płace rosną wydatki na konsumpcję, więc z tego powodu ciężko tym triathlon ministerstwo też tak stwierdza, że to nie jest ciężko się rozstrzygnąć po tak krótkim okresie też też zwraca uwagę dobrą koniunkturę, ale świat kina i uwagę, polemizując z tym raportem ministra ministerstwo przedsiębiorczości technologii uwagę na noże albo celem ustawy nie powinno być to, żeby komuś wzrosła, ale albo komuś spadło tylko powinno być stworzenie równych pewnych stabilnych warunków dla prowadzenia działalności gospodarczej i pod wieloma względami ten zakaz tego ty tych warunków nie spełnia myślał pan myśli pan, że ustawodawca właśnie tam miał namyśli, wprowadzając zakaz ja podejrzewam, że jednak chodzi o urlop i kościoła katolickiego tego nie powiedziałem, że to wtedy to co miałem podziałem jak być powinno jakieś rozwiązanie modelowe i powinniśmy zwracać na to uwagę na tylu lobbystów te są z różnym kościół katolicki jest z pewnością też, bo przecież była w były podpisy zbierane np. w Częstochowie tu podczas 15 sierpnia było stoisko zwolenników zakazu handlu Solidarności i tam zbierali podpisy Gollob był też Solidarność i wolą, by też co zresztą widać było ostatnio nawet choroby małych niezależnych sklepów to zresztą taki dosyć specyficzny Sojusz z 1 strony mamy związek zawodowy reprezentujący klasę robotniczą, a z drugiej drobną burżuazję sklepikarzy i na kogo reprezentuje Solidarność ja do końca nie wiem, ale zabrzmi to fikcja, ale dobrze n p . przy przyjmijmy takie założenie czy rzeczywiście handlowcy są zadowoleni z tego zakazu ma pan takie wrażenie na czym pewnie niektórzy są zadowoleni są niezadowoleni na pewno nie zabraknie niezadowoleni są też z tego co się jeszcze dzieje w tym zakazem kryje oba w pod koniec ubiegłego roku propozycje uszczelnienia tego zakazu, który na razie utknął jeszcze w sejmie no ale wciąż nie wiadomo co z nią jest zadaniem będzie też jest ten problem, jeżeli chodzi o zadowolenie zadowolenie sklepikarzy, zwłaszcza związanych z sieciami franczyzowymi tak daleko od niezależnych to jest inna sprawa no to o ich niezadowoleniu może świadczyć też liczba spra w w sądach wszystkie kraje są rozstrzygane na ich korzyść, ale po jakimś uszczelnieniu naroży ani jakie są sprawy dno sprawy chociażby tego czy sklep, w którym miały już dawno temu podpisane umowy o świadczeniu usług pocztowych na wiele lat przed tym przed tą ustawą czy mogą być otwarte w niedzielę na tej podstawie, że są operatorami pocztowymi czy nie mogą być i te sklepy jak na razie sądy stwierdzają, że jak najbardziej tak no właśnie ja mam takie wrażenie, że ta regulacja związana z zakazem handlu w niedzielę, choć był właściwie nie bez precedensowa w Europie są takie kraje, gdzie w niedzielę się nie handluje w Europie natomiast jest dla mnie uderzają w kasie rażąca taka niesprawiedliwość związana z tym zakazem no bo jeśli to jest zakaz w imieniu ludzi pracy w imieniu tych, którzy po prostu nowa muszą poświęcić w niedziele na pracę zawodową NATO widać jak wiele jest tutaj wyłączeń co znaczy, dlaczego właściwie tylko handel ma być też handlu WTO czy część handlu ma być objęty tym zakazem ani taksówkarze kelnerzy restauratorzy na tysiące tysiące dwunastym minister poprosimy architektowi się tutaj chwali, że sytuacja w turystyce dzięki temu się poprawia rosną zamówienia też nową radę jak obiadów i t d. no właśnie to jest takie chwalenie się wydaje mi się do działającego trochę jak płachta na DK dla tych wszystkich, którzy nie są zatrudnieni w handlu, a pracować muszą i właśnie im koniunktura rośnie n p . w usługach turystycznych gastronomicznych lodziarnia, które są wyłączone stacjach paliwowych tak dalej i t d . więc to jest 1 rzecz, że druga to taka, że część związków zawodowych działających w Polsce mówił, że zakaz handlu w niedzielę w no nie jest ich postulatem, a raczej jest zwiększenie płac za tą za pracę w niedzielę w jak na to patrzą ekonomiści i na pewno były rozwiązania mniej złe od domu, gdyż można było osiągnąć jest chory popierał jako o rozwiązanie względnie mało szkodliwe jest wprowadzenie na prze do kodeksu pracy zasady 2 wolnych niedziel w miesiącu i wtedy z pracownic w każdej branży, by mieli zagwarantowane w niedziele wolne gmina może tego zanotować wtedy dla dziecka były sklepy restauracje hotele w każdy w każdej branży, która jakiś powodów jest w niedzielę otwarta mogli rotować i a jednocześnie pracownicy mieli wtedy zapewniony czas wolny przez 2 niedziele w tej chwili jest tak, że gdzieś stąd nie chcą no to pracownicy handlu w niedzielę mają wolne też przypomnę, że są jest z dniem nie wszyscy znacznie więcej, ale są, ale wchodzenie nowych urządzeń została tak, ale są też, że ludzie, którzy chcieliby pracować w weekendy, które przez studenci, który sobie dorabiali w niedziele jest list niejakiej grupa pracowników weekendowych, kto dla, których akurat pracę w niedzielę to była dobra rzecz no tutaj natomiast wprowadzono taką dystrybucję, że części część pracowników uprzywilejowaną natomiast w pozostałych branżach tam tam, gdzie tam, gdzie rośnie też w tej chwili rząd chwali się tam rośnie tam tam pracy przybywa, więc jeżeli było celem było zapewnienie wolnych niedziel na to to jest w ogóle jakieś sprzeczne z samym przekazie, jaki wychodzi ze środowisk rządowych po ustawodawca pisało kilku celach, a przede wszystkim chciał też wesprzeć małe sklepy czy coś uda jest ciężko ocenić to na czym w tej chwili rośnie wszystkim tutaj niektóre dane wskazują, że małym sklepom rośnie dane 33, jakie dowody anegdotyczne wskazują, że niekoniecznie w niektórych może być w kwestie kwestie lokalne domy zaczęły przypominać, że to nie nie gniotą powinno chodzić w ustawie, żeby komuś rosło, żeby sprawić komuś urośnie kosztem kogoś innego tylko dochodzi zapewnienie odpowiednich warunków i też no tak, ale o równości konkurencji obrazują, że mali przedsiębiorcy mały skok sklepy miały trudność n p . w konkurowaniu z wielkimi dyskontami, które mogą pozwolić na dam windowanie cen domów mają po prostu uprzywilejowaną pozycję rynkową znaczy coś mają silniejszą pozycję rynkową dzięki temu, że są efektywniejsze są efektywniejsze to lepiej zaspokaja potrzeby konsumentów, gdy wracamy do do kolejnej postaci, która umyka często mianowicie konsumentowi jak ludzie chcą kupować w takich sklepach no to nie widzę powodu, że winda ani z tego nowość, ale z drugiej w razie czego jeszcze jesienią wracają do tych małych sklepów na, toteż jest tym nie jest także dyskonty supermarkety hipermarkety wyrzuciły w ręku wszystkie małe sklepy wręczyli są na przykłady sieci franczyzowe małych średnich sklepów, które rozwijają, bo też wielu ludzi np. nie chce jechać daleko, żeby zrobić duże zakupy, kiedy Apple musi kupić kilka rzeczy na miejscu wieczorem godzinę później różne są sytuacje i tak korzystają z tego będzie niższa, gdzie każdy może się odnaleźć nowość, bo tutaj wkraczamy w bardzo ciekawą dyskusję na temat tego co w handlu powinno być regulowane, a co zostawić niewidzialnej ręce rynku popytowi i podaży oraz w wolnej konkurencji wrócimy do naszej rozmowy tuż po informacjach Radia TOK FM Marcin Zieliński ekonomista forum obywatelskiego rozwoju jest państwa i moim gościem w Marcin luziński ekonomista forum obywatelskiego rozwoju z państwa i moim gościem rozmawiamy o zakazie handlu w niedzielę dziś ministerstwo przetrzeć przez się do radości i technologii z nie rekomendowało zmian w modelu dochodzenia do pełnego ograniczenia handlu w niedzielę oznacza to, tyle że w 2012 roku najprawdopodobniej zachwycony wprowadzonymi zmianami rząd pozbawi nas możliwości handlu we wszystkie niedziele w miesiącu, czyli w przyszłym roku dojdziemy do pełnego zakazu handlu bez ani 1 handlowej w niedzielę, o ile wybory nie firmy budują sceny politycznej być może ciekawe dane podaje Eurostat z Otóż sprzedaż detaliczna w Polsce w lutym 2019 roku wzrosła rok do roku o 6 , 1 % to dużo to duża rzeczywiście to był to jest bardzo dobrze te dane obejmują także najmniejsze firmy zatrudniające poniżej 10 pracowników, czyli w tym przypadku małe rodzinne sklepy w w Reno Ian, a jednocześnie też nie biorą pod uwagę sprzedaży samochodów co oznacza, że zakaz handlu niedziel w niedziele nie wpłyną na koniunkturę w PS przeciwnie poprawiają one czy koniunktura jest niezależna od zakazu handlu tak naprawdę AIDS itd handel z branżą handlu detalicznego to odczuwa skutki poprawy sytuacji gospodarczej w Polsce wyznał pochodną poprawy sytuacji gospodarczej w całej Unii Europejskiej, ale też 500 plus na urlopie tylko w jaki sposób zwiększa wydatki konsumpcyjne od niej nie chciały chodzić do Jolanty na temat tego jak przesuwali i zmienia strumieniem wydatków w gospodarce w terenie oto chodzi oto jest faktem jest gotowa rutynie nie ma co ukrywać, że większych zakupów, które ludzie mniej za zrobić w niedzielę tor robią inne gabinety potrzebuję kupić telewizor to kupi ten telewizor czy zamówić przez internet czy pójdzie do sklepów w sobotę tak samo zakupami spożywczymi to wtedy się pójdzie na większe zakupy w sobotę nie w niedzielę w dalszej na względzie to, że to nie jest optymalne rozwiązanie z perspektywy konsumenta nowe chociażby z tego powodu, że rośnie przed niedzielami i tłok w sklepach wzrosną kolejki i t d . no i tutaj, by wracamy do tego pytania, które za sygnalizowaliśmy budżet informacjami Otóż to jest pytanie o modę w jakim chcielibyśmy żyć czy lepiej dla dla nas konsumentów, ale także dla dla nas pracowników, gdy rynek nie jest regulowany przez ustawodawcę, na który właśnie wprowadza różnego typu ograniczenia koncesji związane z handlem i wtedy czyni go bardziej ludzkim sprawiedliwym mniej wyzysku lepsze ceny lepsze Janusz tak dalej w deklaracje, a na ile te rzeczy załatwia po prostu rynek na ile o lepiej jest żyć w kraju, w którym to nie urzędnik decyduje o tym, w, kiedy możemy handlować, kiedy nie ja powiem tak jak się mówi regulacja wód termalnych często w takim potocznym języku no rozumie się przed prze regulowanie rozumie się właśnie ich cywilizowanie wprowadzenie ich w dobrych zasad dobrych praktyk to trzeba pamiętać, że rynek sam sobie też regulatorem to nie jest tak, że tylko państwo reguluje rynek reguluje zachowania przez popyt przez podaż jeżeli te przykłady ludzie nie chcą pracować w niedzielę no to wtedy przedsiębiorcy muszą zaproponować wyższe płace, jakie dodatki za do pracy w niedzielę i t d . tak dalej reguluje jakości dostarczanych usług, jeżeli w sklepie na przykładzie brudno z produktu są przeterminowane inteligentni ludzie często rezygnują z pływaniem w takim sklepie netto upada jest to droga to o tyle bardzo potężnej o wiele potężniejsze tak naprawdę mechanizm regulacji od tego co jest w stanie zrobić ustawodawca ja przypomnę, że rynek w całości uregulowane w tym był jeszcze 30 lat temu w czasach PRL jest całość handlu podlegała centralizacji była w pełni uregulowane to efekt tego był taki, że handel w Polsce właściwie był cały czas na progu katastrofy izolować, jaki kolejki w FM można było ludzi poznać w handlu to prawda w oczy widzieliśmy w oczy oczywiście w także kłopoty mogą być generatorem różnych pozytywny wpływ zmian, ale w no chyba lepiej, żeby w, żeby tego typu regulacje nie wpływały na na dla rozrywki w życiu społecznym równoważnie, ale nóż ciekaw jestem tego, jakiego modelu pan jest zwolennikiem ile regulacji, a ile niewidzialnej ręki rynku jak najwięcej niewidzialnej ręki rynku regulacje ogólne regulacje dotyczą rzeczy czy regulacje dotyczące przestrzegania umów i t p. rozwiązania jak najbardziej tak z miodu oraz zwolennicy związków zawodowych powiedzą panu że, gdyby było tak, że jak najwięcej niewidzialnej ręki rynku do pracodawcy zaczęliby swoich pracowników i właśnie w wielkie zdobycze ruchu robotniczego związków zawodowych polegają na tym, że nie wszystko podlega tym 2 żywiołom, jakim jest podaż ma 3 o wiele większe są zdobyczy rozwoju gospodarczego niż zdobycie związków zawodowych można mówić jak zdobycie związków zawodowych w głowie bardzo Jandy polemizował jednak płatne urlopy, że zwolnienie lekarskie czy prawo do 3 do wypoczynku uregulowany czas pracy BHP i t d. tak dalej to są jednak zdało zjednoczenie związków zawodowych ani nie z rynku na fragmentach na płatne urlopy w tym podobne rozwiązania lotów szybszy wszystkie te rozwiązania obciążają fundusz płac w przedsiębiorstwie to nie jest tak, że nagle nie wiadomo, skąd się w nic, ale wzrok dobrodziejstwa to nie przyniósł nam rynek tylko wręcz przeciwnie to znaczy to są to są rzeczy, które powstały wbre w rynkowi polemizował w okno, ale nie dochodzi w tej chwili historię gospodarczą to myśmy w Azji i dyskutować, więc jak to wygląda teraz to znaczy, że w na ile taki mocno regulowany rynek służy pracownikom służy konsumentom w nos służy gorzej niż rynek nieregulowany dodaje, że nikt tej mamy w tej chwili mogę mocno regulowany handel w niedzielę to my poważnie ograniczone możliwości i robienia zakupów przez konsumentów, a jednocześnie handel rośnie czy wszystko Zagaj nastaje mówiono rośnie handel mamy n p . ludzie przenoszą się zakupami na piątki soboty np. ale to nie są te zachowania, które by demonstrowali w normalnych warunkach roku 2 tego zakazu nie było, a szkoda, gdyby zakaz nie było na to by woleli robić w niedzielę wchodzącego podam przykład głośniejsze robili w sklepach właśnie w nic nie było wcześniej był jeszcze tłoczniej w piątki soboty oczywiście na dłuższym okresie rynek sobie z tym jakoś poradzi, ale to nie znaczy, żebyśmy poradzi sobie i to w dodatku radzi sobie dosyć kreatywnie pamiętam, że w momencie wchodzenia w życie tej ustawy i pierwszego okresu przejściowego z 1 niedzielą niehandlową w miesiącu ma już wtedy powstawały bardzo właśnie takie kreatywne pomysły np. na sklepy internetowe z osobistym odbiorem, więc de facto oznacza, że przy kasie robimy zakupy przez internet w willi, ale odbierana osobiście, ale to ten pomysł nie weszły w końcu no tak wolno nie bolesnych badań okazały się nie aż tak potrzebne w związku z tą ustawą, która okazała się też niespecjalnie szczelna do 32 wyłączenia lub, które przewiduje ustawa właściwie dają możliwość taką, że ktoś chce handlować w niedzielę no to będzie chwila dla 1 proc, w których czy nawet duży dyskont czy sieci supermarketów no tutaj zgodzę rzeczywiście utrudnienia mają zabarwienie wykorzystać tych tych luk możliwe też, że zarząd musiałby stanąć za kasę tak w, a możliwe też na przednie są wykorzystywali luk, bo ja przypomnę tylko do kredy Żabka poszła na wojnę no to w tej chwili mamy ustawę zauważa, ale jest tak ustawy z terminalem wciąż wciąż tam leży w sejmie nadal nie wiadomo z ramienia NASA polegała ta ta wojna w i na czym polega Żabka Alex noża Carex polega na tym, że macie w tej chwili 1 z wyjątków od zakazu handlu jest działalność pocztowa jej Żabki takie taką działalność prowadzą do ronda na 2011 roku, czyli usługi pocztowe wyłączają wtedy zakaz handlu i stąd żadnego wyjątku Żabki korytem przypomnę, bo wtedy w czerwcu czy w lipcu ubiegłego roku wiceminister pracy śledczych powiedział do przedstawicieli rzadkich, że albo zamkniecie sklepy w niedzielę albo my zrobimy nowelizację no, jeżeli jest takie podejście ustawodawcy są też możliwe, że większe sieci dyskontów wszyscy z supermarketów Rosnieftu jest taką wojnę, w której mogą stracić adres ciekawe, bo Żabki większość w największym to są stosowane przez prawda jest bardzo często tam też właściciel franczyzobiorca może stanąć za kasą wtedy wszystko jest w porządku nawet bez działalności pocztowej tak nas też są takie sytuacje, że 1 właściciel ma kilka np. sklepów albo ma większy sklep no przy takim jak najmniejszą formacji to rzeczywiście może wreszcie sam to wszystko wszystkim się tańca w niedzielę natomiast dno przy większym noty jest trudno upilnować sytuację w sklepie to dokładać towaru na półki jednocześnie obsługiwać klientów do kolejki potrafią być też duże z tego w podróży ludzkiego nie mogą liczyć na siedząco zastanawiam nad prawdziwymi motywami wprowadzenia zakazu handlu w niedzielę na ile to właśnie było lobby kościelne analiza jakiś interes Solidarności związany właśnie ze sklepami wielkopowierzchniowy mi, które od lat już kły w oczy to także cios w bardzo często służą reguły, ponieważ pamiętamy jeszcze niedawno ogromne problemy, jakie mieli pracownicy w tych właśnie sklepach wielkopowierzchniowych, ale też chciał bym zauważyć bodajże 22016, czyli ponad 1 i za 201622017 rok sprawdzałem raporty, by państwo Inspekcji pracy i się okazuje, że różnego rodzaju naruszenia o wiele rzadziej się zdarzają właśnie w sklepach wielkopowierzchniowych niż w małych sklepach, gdy jest o wiele większy odsetek zatrudnienia w oparciu umowy o pracę niż w małych sklepów, ale ma pan jakieś podejrzenia jeśli chodzi o prawdziwe cele wprowadzenia tej tej ustawy na czym możemy się opierać na tym co sobą samym uzasadnieniu do obywatelskiego projektu zostały tam właśnie, by te 3 punkty ten punkt w ogóle w z wielkimi sklepami już tam tak sformułowane absurdalnie, bo były wymienione w duże sklepy to wszystko jest bardzo niesłusznie jej w absurdalny sposób m. in . że trzeba wprowadzić zakaz handlu, bo wielkie sklepy rzekomo nie płacą podatków i t d . więc jakikolwiek pretekst tam był on możliwe, że chodzi o to, że po prostu pogadać coś robimy pracownikom bez względu na to czy rad pracowników rzeczywiście zrzeszonych w Solidarności niezrzeszony pracujący w handlu czy tez korzystne czy nie myśli pan, że zakaz handlu w niedzielę to jest taka zdobył 3 już nieodwracalne 500 plus to znaczy jeśli pan, że w kolejne rządy będą próbowały przywrócić nas liberalizować ustawę to znaczy tak już same deklaracje strony inaczej, jeżeli chodzi w tej chwili to z liderów opozycji, bo w przypadku 500 plus, który oczywiście nadal jest świadczenie nie wraca tak to jest to właściwie już już są zgodzili się, że tak będzie natomiast tutaj sami projekty ustaw znoszących zakaz handlu czy projekty ustaw pojawiają się ostatni projekt ustawy właśnie wprowadzającej 2 wolne niedziele do kodeksu pracy, czyli to rozwiązanie pozwalające sklepom pulchne przez cały tydzień, ale ten drugi kompromisowe zapewniające pracownikom 2 wolne niedziele i myślę, że list mam nadzieję, że ten zakaz zostanie wniesiony n p . Węgier pokazuje, że da się w miejscu przykład też jednak w Europie zachodniej co prawda w wielu krajach z firm istnieją ograniczenia handlu w niedzielę, ale jednak jest ten trend taki liberalizm partyjny, że powoli powoli, ale ten zakaz handlu jest wyluzowany bardzo dziękuję za rozmowę Marcin Zieliński ekonomista forum obywatelskiego rozwoju państwa moim gościem dziękuję bardzo dziękuję za chwilę informacje Radia TOK FM, a po nich raport gospodarcze, na które zaprasza Aleksandra Dziadykiewicz program przygotował Szczepana Żarek Mikołaj Lizut Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA