REKLAMA

Palenie książek przez księdza. Co na to teologia?

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2019-04-03 14:00
Prowadzący:
Czas trwania:
22:59 min.
Udostępnij:

Dr Sebastian Duda, redaktor tygodnika "Więź", zaznacza, że ksiądz, który zainicjował palenie książek w Gdańsku twierdzi, że miał dobre intencje i nie spodziewał się, że ludzie tak silnie będą kojarzyć czyn z nazistami. Dr Duda ponadto wymienia inne sytuacje, które powinny nadwyrężyć autorytet Kościoła, a pomimo tego nie doprowadziły do sekularyzacji Polaków. Przyszłość instytucji nie jest jednak tak oczywista.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Maciej Zakrocki tam ponownie popołudnie Radia TOK FM odchodzimy fachowo odpowiedzieć Europejskiej teraz w studiu pana dr Sebastian Duda filozof teolog redaktor miesięcznika więź witam serdecznie, bo na pewno od kilku dni takim tematem, który zbulwersował nie tylko opinię publiczną w Polsce, ale też niektórych księży, ale też inni Brytyjczyków, choć już nie będzie mówić o brexicie, dlatego że m. in. BBC zrobiła materiał w tej sprawie w Nysie okazało, że Rozwiń » miłośnicy książki o książek o Harrym Potterze w wielkiej Brytanii również się oburzyli no i teraz już zdradziłem, o co chodzi chodzi, o ile fakt spalenia książek i innych przedmiotów przez księdza Rafała Jarosz i Jaroszewicza z fundacji SMS z nieba sam ksiądz napisał, że właśnie ów fakt palenia książek innych przymiotów był niefortunny tak to określił no ale problem zrobił niektórych to oburzyło oczywiście samo skojarzenie palenia książek wiadomo jest z czym kojarzony w co z tym zrobić wystawę Europa nie, dlatego że pisząc mówiąc niefortunna ścian z drugiej strony już rozmawiałem parę godzin temu dosłownie z księdzem Jaroszewicza czy się nam tłumaczą się z tego, że ma dobre intencje nowa to oznacza wzrost oczywiście są takie rzeczy, które z ludzi dobrze uprowadzono i to miał być taki symboliczny akt oderwanie się od tych takich złych przywiązani i mówić o nawet wiem, że w tym w Enei, ale nie przewidywał po prostu, że takie skojarzenia właśnie z hitlerowcami będą tak powszechną uważa, że właściwie w ogóle nie przewidział tego co zaświadcza o tym, że jednak cnota roztropności raczej nie zadziała w tym przypadku, jeżeli przyjmiemy to za dobrą monetę, dlatego że przed tego typu akcja wiąże się z prowadzi tego typu akcja to trzeba jednak przewidywać, jaki będzie rezonans tego i to nie tylko w kościele i nie tylko u ludzi, którzy uczestniczą w rekolekcjach to jak w tym przypadku to może nie wiemy wynika, że jakiś tam głoszonych nałóg, ale z tego, że ona po prostu jest to taki sam, na który dla od lat wielu ludzi będzie bulwersującym, nawet jeżeli ksiądz miał dobre intencje nie były to intencje faszystowskie hitlerowskie przed swoim zdaniu nadano to jednak sam fakt palenia książek dla wielu ludzi w zastraszającym i ta kojarzy się tak jak się kojarzy to bandzior chciał dobrego, bo nie bardzo bym stąd też wyjaśnień może w tej rozmowie z panem, że w wyraźnie, że pandą pan, że palenie książek ma nazwę złą konotację tak no ale on chciał właśnie zwrócić uwagę na to, że ktoś przywiózł z Afryki maskę i postawił w domu albo figurkę słonia to przecież to nie znaczy, że test jako amulet, do którego się modlić to jest taki rys pobożności chrześcijańskiej współczesny już nie moja dawnych czasach, bo to co pani Marcelina Rożek uważa się, że pewna przedmioty pewna teksty w jaki sposób prawda otwierają człowieka Wlazło w czasami to nawet można przyjąć jest to oczywiste jest mniejsza niż jest chrześcijaninem n p . jeżeli ktoś jest uzależnione, a nawet jeśli nie jest od pornografii prawda i po stawi się odłączyć od tej trampolina oraz dlatego żona znalazła go prowadzić otwartą rzeczywiście, jeżeli taki akt symboliczny spalenia PiS pornograficzna brytyjskiej fonografii właściwie jest elektroniczna nadaje się, że rozwalić, ale rozwalić kowboja lwa słonia finansowania maski prawda i to wszystko jest częścią zmian tak jest, bo mogli raz po raz wychodzą tego typu historie dla mnie były bardzo dziwne czy władze dziwacznej klubową drużyną ligową było nawet jak katalogowy się do tego odnieść oczywiście one mają na to czy organizatorzy tego typu akcji innych odwołują się do Biblii prawda tego, że tam jest potem żona magia, że tam są potępione bożki fasoli bobu z palić nie będzie już powołanie srebra ani złota, jakie jest na nich nie weźmiesz go dla siebie, aby się do niej uwikłał, gdyż pan Bóg twój się tym brzydzi to właśnie z tego cytatu korzystał ksiądz Jerzy Jarosz Wilk, a nie tylko ksiądz Jarosiewicz z niego korzystał i ich w dziejach i to widać już nawet do dziejów apostolskich jest to, że opisana historia jak świeżo nawróceni chrześcijanie przynoszą też boćki prawda jej Nisztor mieli jakieś posążki prawda religii pogańskiej jakiś tam kultu prawda hellenistycznych i żeby po prostu powiedzieć raczej opowiedzieć się za nową wiarą zrywali z tym ale, żeby czytać tego typu teksty jak pan redaktorów przytoczył na to trzeba jednak to my jesteśmy już, jakby winnej epoce i po prostu na zawsze badamy kontekst społeczny kulturowy historyczny tego właśnie i w jaki sposób te reakcje były możliwe do czego się to odnosiło czym innym były reakcje w świecie starożytnym n p ., gdzie rzeczywiście na chrześcijan mordowano np. za to, że nie składali ofiarą ofiary bogom i tak nie składali kadzidła przed przed posągami bóstw wyda wiemy prawda indeks dla nich to była kwestia ich tożsamości opowiedzenie się zacząć co było autentycznym miast, ale żaden przedmiot jest zatem przedmiot moim zdaniem nie ma takich sobie mocnymi może niektórzy twierdzą, że ma, jeżeli nie ma takiej, jakiej intencji w człowieku wewnętrznej królewskiej otwierała po prostu takiego człowieka na jakiś złe skłonności przy realizacji złych skłonności w kontakcie z jakimś przedmiotem, ale przecież im w chrześcijaństwie w katolicyzmie to też w pewnym sensie następuje, jaki jak jakiś rodzaj i przednie koło uprzedmiotowienia religii i wiary, a to medaliki, a to krzyżyki Angole zerwali oczywiście tak i ich i też były przez wieki można powiedzieć zna można spotkać takiego moment cyklu, w którym ich sami ludzie związani z tą wiarą uważali właśnie, że nie powinno się na towarze wiedząc, że ukazanie Dekalogu oczywiście jest na temat tego, że należy się wystrzegać bałwanów prawda tych prawda pogańskich bożków trzeba się od nich odsuwać i jak wiemy, że ten impuls taki obrazoburczy i koła plastycznego w dziejach kościoła występowały to dość regularnie znamy przynajmniej 2 takie epoki traw dojdzie do dochodziło do głosu bardzo mocny sposób pierwsza w tym to była kwota, bo i kolokacji 0708 . wieku, ale Schulz 0809 . tylko przepraszam w, a druga to formacja chociażby ta misja z protestanci rzeczywiście niszczyli stare auta, że ogołocenie kościoły prawda z figur i obrazów także, żeby być wiernym przekazowi medialnemu i za każdym razem na akcje teologiczna u ludzi, którzy jednak godzili się na to, że te obrazy mają swoje miejsce w kościele w kulcie i są pożyteczne to były bardzo takie subtelne reakcji refleksję teologiczną trzeba przyznać nagością uznają obrazy katolicki w tym momencie kościele prawosławnym teologię ikonę to jest coś bardzo istotnego dla ich duchowości dla ich w ogóle bycia z cerkwi tak we wspólnotach kościelnych i za tym stoi na ogół tutaj nie mamy czasu, żeby to wyjaśnia szczegółowo, ale bardzo subtelna tradycja teologiczna osie streszcza w 1 zdaniu skoro Bóg stał się człowiekiem w Jezusie Chrystusie to Bóg niejako dał nam obraz w Jezusie Chrystusie, który podlega już ci materia została poświęcona ciało zostało uświęcone przez samego Boga w związku z tym już ten nakaz idola Pawła do sprzeciwiania się idola i bałwochwalstwo tych musi być w tym kontekście i na nowo odczytany także Pakistan w związku z tym nie można negować materii, którą samą obecnością Bóg oświecił tak Jezusie Chrystusie i ta teza teologiczna jest mocną tezą za tym, żeby jednak te obrazy były w kościele, ale rzeczywiście mówi się zawsze, że nie mogą one być takim celem samym w sobie nie można czcić i złota pereł prawda na tych obrazach nie można być nie można czcić deski ani Car pani nawet samej kompozycji Toma, kto ma wyglądać coś takiego jak i tarcz i Honda, która do Boga prowadzi jest takim oknem przez Kuleszę przeskakuje niejako widzi się po prostu tę rzeczywistość chwalebną przemieniono na tym polega teologia ikony prawda od tych sporów obrabował obrazoburczych w 0809. wieku i one przywoływano za każdym razem mit der Sar orzeczenie Soboru jednak czasu nicejskiego dobiega końca ósmego wieku, która w tym kontekście sporów jest przywoływany w radiu to coś innego chodzi, dlatego że w ta sytuacja też przypomina tego dominikańskiego mnicha, który pod koniec piętnastego wieku Florencją wstrząsną prawda Savona rolę, w który wezwał też do palenia tych właśnie przedmiotu, który od Boga odciągają od tak tych właśnie tych ziemskich marności i tam coraz to w sektorze, a nie był charyzmatyczną postacią przynosili na stos ten też raczej wśród nich był także sam robot Challenge wielki malarz, który przyjął swoje obrazy, jaki jest paliły i i to dało domyślenia masowo, ale jak wiadomo zginął też marnieje w jest jednak kościół tej teorii nie kupi właśnie ważne, żeby to wszystko ta wiedza, którą pan przekazał dało domyślenia życzymy również księdzu Rafałowi Jaroszewicz owi, żeby dało domyślenia teraz informacje w TOK FM ma pani wraca w Maciej Zegarski witam ponownie przed nami ostatnia część popołudnia w studiu przypominam pan dr Sebastian Duda filozof teolog rozmawialiśmy o o te i inne niefortunnej historii związanej z paleniem książek masek afrykańskich czy przyjęcie figurki słoni figurek słoni chciałem zapytać czy tego typu zdarzenia, gdybyśmy szczególnie jeśli ułożyli w taki łańcuch zdarzeń, którego może ona nie wiem początkiem 2 w ostatnim okresie byłaby emisja filmu kler czy to wszystko dla pana zdaniem się będzie przekładało na coś co byśmy nazwali takim w zmianą stosunku ludzi do kościoła w rozumieniu raczej zniechęcania ludzi do kościoła w, przyglądając się, jakby tak uważnie tym reakcją z ostatnich miesięcy to widzę żonę na początku wydawało się, że film Claire właśnie wydała dawała gwałtowną reakcję takiego odwrócenia, a tak nie jest chyba jest myślę, że to jest odłożone w czasie i powoli po raz właściwie z każdym tygodniem narasta świadomość zresztą sam kościół instytucjonalny daje ku temu dużo powodów powiedzmy sobie szczerze mówić o tym, o tej akcji palenia książek, ale powiedzmy tak 2 lata temu to może byłoby uznane za dziwactwo, a ta jest już pewnym elementem sekwencji zdarzeń dr dla wielu ludzi w jest odstraszająca powiedz im gardła zaraz potem delegacja pedofili potem w szarej Silesia park pedofila i konferencji prasowej słynna dziś tak dlatego właśnie z lamp niemal być może na będzie to taka sytuacja także z innym jak będzie to replika sytuacji nie wiem co z tego co się działo w stanach Zjednoczonych np. w innych krajach zachodnich w tym momencie ponad 60 % amerykańskich katolików zastanawia się ponoć wg badań czy zostać w kościele w też mają z tym problem dlatego, że jakby skalę zgorszenia skala tych skandali pedofilskich reakcji kościelnych czy też braku reakcji kościelnych oszust rodzic, a buty hierarchie i spowodowała jednak załamanie się autorytetu tej hierarchii to wymaga w jakiej reakcji ze strony samego kościoła instytucjonalnego także przemyślenia Teologicznego powiem szczerze dla mnie zawsze powtarzam także żonie długi czas nie myślałam o o tym, kryzysie w obecnym jak koło tak wielkim jak reformacja np. szesnastowieczny, ale skłania się coraz bardziej ku tej myśli jako ideolog uważam, że do serii skandali pedofilskich w kościele przyczyniło się rozumienie tak Janinę sakramentu kapłaństwa urzędowego mianowicie tego, że księża uważają, że po święceniach następuje w nich zmiana onkologiczną kar istnienia owa istota, którą żona upodabniają się do Chrystusa są, jakby drugim Chrystusem i przemawiają w imieniu Chrystusa in persona Christi tak i to służyło, jakby przez wieki także do Motoru z podziału na mentalność były takie teksty prawda, gdzie przedstawiano księży jako drugi aniołów w takim dialogu opatrzność Katarzyna z 1 skała AK święta czternastym wieku bardzo odważna kobieta, która potrafiła krytykować papieża i wrzucać prawda w różne złe postępki w ale w takim dialogu mistycznym, który toczy z Bogiem ojcem napisała słowa Boga ojca, że tam od moich tych drugich Chrystus słów tych aniołów ziemskich wart, nawet jeżeli postępują strasznie to gorzej czyni ten, kto zaprowadzą ich przez Trybunał świecki, żeby rozsądzić te sprawy ja ich osądza bardzo surowo, ale to jest moja droga aktywa mówi Bóg i tego typu mentalność wbrew pozorom przedostała się, jakby do szerokich rzesz kościelny i była 1 z głównych powodów uważam n p . tego, że rodzice wykorzystywanych seksualnie przez księży dzieci przez duchownych dzieci albo nie potrafili w to uwierzyć albo kazał im kazali milczeć, więc widać szara, jakby systemowy problem, który się pojawił w kościele jest także związany z taką ani inną wizję kapłaństwa po raz pierwszy od starożytności właściwie ekologicznie na trzeba by ją przemyśleć jest bardzo trudna, dlatego że Babieno bagaż iluś tam kilkunastu wieków prawda ludzie z wytworzyła się ta specyficzna struktura autorytetu także sama konferencja prasowa, której pan wspomniał to też dowodzi tego, że biskupi zupełnie nie są świadomi jak zmienia się ich postrzeganie w społeczeństwie od miasta chciały świadomi swojego autorytetu prawda nawet bezwiednie albo podświadomie go, prezentując taki sposób nie to nie jest gorszący dla ludzi, a jest o tyle zastanawiające, że można, by powiedzieć co jeszcze musi się pojawić albo, jakiego typu jeszcze dowody, że powinny pojawić się coś jest na rzeczy na kolejnym takim przykładem jest w miarę świeży w świat świeże badanie tej instytucji Kantar dla wysokich obcasów tam zapytano ankietowanych o projekt świeckiego państwa zawiera ona 3 postulaty dotyczące finansowego rozgraniczenia państwo i kościoła w likwidacji funduszu kościelnego rezygnacji z finansowania lekcji religii w szkołach oraz opodatkowanie dochodów w kleru na podobnych zasadach co reszty pracowników no i w 1,51000 przebadanych, więc jak rozumiem to jest ten stan miał w miarę standardowa próba socjologiczna 64 % osób zadeklarowało, że popiera te 3 rozwiązania przeciwnego zdania było 29, a więc miałem już po tak trochę cynicznie to może kościół chociażby od tej strony na to spojrzeć po prostu mówiąc krótko ludzie nie tworzy się będą odwracać i mniej licznie, choć do kościoła w ucho, ale że zaczną domagać się szkodliwych dla jego interesów bez zmian w jamie 7 przez całe lata, bo przecież ten spór o wpływy polityczne kościoła w Polsce jego finansowanie się to właściwie od początku trzeciej Rzeczpospolitej i jest oczywiście miał swoje, jakby różne fazy w niej co bardziej gwałtowne, ale myślę, że bez tego tła w postaci skandali pedofilskich, które są teraz ujawniane to nie wybrzmiała oby tak mocne myślę, że to jest jakby głowę po to, sprzężenie 1 z drugim powoduje to, że ta coraz więcej ludzi domaga się prawda aura absolutnego oddzielenia finansowego kościoła od zawsze było denerwujące, bo tak jest w taki obciąża tak jak inni bogactwo kleru w Polsce znamy to z różnych przed 3 przykładu w 2 literackich od dziewiętnastego wieku możemy to spokojnie taką linię soli przeprowadził jak do księży się odnosili chłopi polscy to wiemy, że z 1 strony szanowali księdza z drugiej strony to może ksiądz był chciwy prawda nigdy się nie podobało i było mnóstwo narzekania Tymon, ale on miał autorytet wie pan mógł być uczciwy prawda zaległość ta należała, ale z chwilą, kiedy on co prawda przedstawiono się jako autorytet, a jednocześnie wychodzą na ja w przypadki absolutnej niemoralności w tej sferze seksualnej no to budzi wątpliwości już co do zasadności uznania tego autorytetu drugą rzeczą jest także, a może jednak mamy ich cywilizacja znowu jesteśmy w obrębie cywilizacji zachodniej, która coraz bardziej od dziś ponad 50 lat liberalizuje się obyczajowo tarki, jakby rzeczywistość Polski już w tym momencie niespecjalnie odbiega moim zdaniem od rzeczywistości innych krajów zachodnich mamy bardzo dużą liczbę rozwodów, z czym ta liczba rozwodów są dotyczą także katolików w dużej części mamy dużą liczbę związków tzw. jakością mówi poza sakramentalnym i to nie budzi już ostracyzmu społecznego wręcz przeciwnie raczej młode pokolenie w ogóle nie czuję, że to jest coś złego bardzo często moi rodzice nie uważają, że trzeba w jaki sposób wpływać na młodych ludzi, żeby zmienić zachowania jest jesteśmy zupełnie nowej sytuacji tam, gdzie pewne jak hamulce kulturowe, które u, których kościół wytwarza sama legenda tych, dla których na, które był podporą tak przez przez długi czas przestają działać tak to to też wszystko rozbija w zawód i jeść owoce tego wątku, jakby trochę tracili poczucie rzeczywistości tak hierarchowie no bo w bardzo pan reakcji na głośny raport amerykańskiej firmy badawczej US portal jest los jest sen jest, z którego wynika, że cotygodniowe uczestnictwo wszak deklarowało 55 % Polaków w powyżej czterdziestego roku życia, ale od 26 % poniżej tego wieku to w tej umowy o swojej żony nowość to jeszcze musi się pojawić, żeby w biskupi hierarchowie dołów w trybie Lwowa kasę, by w UE niektórzy może i myślała o tym, natomiast to same lekcje religii np. wprowadzenie religii do szkół jest uznawana przez większość polskich hierarchów jako takie dobrodziejstwo transformacji ustrojowej w komunizmie nie było religii w trasie pojawiła w związku z tym musimy bronić tego mimo argumentów całkiem oczywisty żart dobrej katechezy, czyli takiego nie miasta i unikania wiara nie da się przeprowadzić w warunkach szkolnych tak jak stara jak wygląda nie da co więcej w lekcjach religii nie daje się rzetelnej wiedzy Teologicznej moim zdaniem jest obsada w ogóle nie wiadomo czemu służą w takiej postaci, a od pierwszej do klasy podstawówki do ostatniej klasy szkoły średnie prawda są w wymiarze 2 godzin tygodniowo i widać, że na młodzież odchodzi od tego tym bardziej że ciśnienie jest bardzo o wielkie mówi takie kulturowe coraz więcej się pojawia bardzo trudno jest niezbyt chyba przygotowany do takiej sytuacji nauczycielom religii katecheta reagować na argumenty prawda, że wiara jest sprzeczna z nauką Boże, żeby ktoś coś takiego krasnoludki w wolnym no właśnie jest jeszcze 1 element inicjatywa Polska z centrum petycję taką złą składa w sejmie w, która właśnie się wiąże z tym projektem świeckie państwo głównie odnosi się do tych spra w finansowania właśnie w rzeczy związanych z kości z kościołem w Rennes i pojawiają się informacje, że być może ta sejmowa komisja petycji w jeszcze przed z tak teraz wakacje w tym zajmie w z pytaniem, jakie rozwiązanie tutaj przyjąć dawni polscy hierarchowie mówili, że podatek kościelny tak jak w Niemczech n p . w ogóle nie chodził grać w po oczywiście jak się przyjrzymy postulatom polityków niektórym rząd opodatkuje meta całe to co powiedzmy sobie szczerze to jest chimeryczna po to, się nie udało nigdzie w Europie jest nie ma powodu, żeby się udało opodatkowanie pracy w Polsce z pytaniem po prostu w jaki sposób opodatkować kler tak, żeby to była skuteczna jest, aby było sensowne i nad tymi rozwiązaniami możemy się zastanawiać na poziomie haseł to jest trochę za mało potrzeba 12 pola, żeby konkretną z CIT metodę, jakby organizacji meczu w rzeczywistości w tym zakresie to wszystko jest przed wami nic, ale myślę, że rzeczywiście dyskusja na poczet moment tak nabrzmiał okoliczności historyczne dzisiejsza tak nabrzmiały, że będziemy po prostu mu musieli tę dyskusję przeprowadzić i to w najbliższym czasie w bardzo dziękuję w znalezieniu lek. Sebastian Duda był z nami ja również dziękuję państwu za spędzony czas w popołudniu Radia TOK FM dziękuję również z kolegą, którzy pomogli przygotować audycję wydawała Anna Piekutowska i Adam Burzyński dziękuję również realizatora owi, który macha do mnie z saszetki czy też dziękuję bardzo za chwilę informacja po nich Łukasz Wojtusik i krakowskiej Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i zabierz TOK FM na wakacje!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA