REKLAMA

Skąd się wzięła fraza "Wyznaję jeden chrzest na odpuszczenie grzechów"?

OFF Czarek
Data emisji:
2019-04-04 10:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
39:25 min.
Udostępnij:

O książce ks. dr. Stanisława Adamiaka "Deo laudes. Historia sporu donatystycznego" Rozwiń »

Więcej: http://www.sublupa.pl/pl/p/Deo-laudes.-Historia-sporu-donatystycznego/358 Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
no i ich z Cezary łasiczka programy off czarek dzień dobry witam państwa bardzo serdecznie i zapraszam na dzisiejsze spotkanie studio gość ksiądz dr Stanisław Adamiak z Instytutu historycznego Uniwersytetu Warszawskiego dzień dobry dzień dobry start 8 Bóg zapłać zastanawiali się państwo myślą o tych, którzy np. są z rzymskimi katolikami, dlaczego wyznanie wiary mówi się wyznaje 1 chrzest na odpuszczenie grzechów, dlaczego 1 przecież można, by powiedzieć zdaję Rozwiń » chrzest po prostu tymczasem 1 chrzest jest to podkreślone Annę i ich to dlaczego to jest 1 chrzest, a nie chrzest albo więcej kosztów netto wszystko zaczęło się pewnego czwartkowego wieczoru Wolf Hall z ich strony czwartkowy wieczór wszystko zaczęło się coś bardzo w czwartym wieku spadają to dało nie wiemy czy był czwartek nie wiem czy był to wieczór, a tak tak się wydaje mi to bardziej sensacyjnie brzmi dla tych z państwa, którzy jednakowoż nie wierzą albo wierzą inaczej zapewne znają państwo taką góralską przyśpiewkę o tym jak to się 2 górale ciupaga i pobili ta historia doskonale pasuje także do tej przyśpiewki na szczęście ludzkości na nieszczęście tak góralka działa tylko 1 warkoczy, więc musiało dojść do rozlewu krwi, ale nie wszystko państwo powiedzą chwileczkę ksiądz dr Stanisław Adamiak troszeczkę o tym, rozmawialiśmy poprzednio w programie Owczarek inny najnowsza książka mojego gościa nosi tytuł deo Laudy jest historia sporu Dona ty stycznego i została wydana przez wydawnictwo naukowe słup LUPA kim był Donat o tym, przypomnimy za chwileczkę do nas to właściwie taki Bogdan albo Bożydar to znaczy no bo w audi A 6 przenosimy się w ogóle do Afryki północnej dzisiejsza Tunezja Algieria przede wszystkim jeszcze części Maroka i lip dzisiejszej WHO i jedno charakterystyka tamtejszych jest rzeczywiście nadawanie takich znaczących imion, więc do NATO, by nie wszytko Donata dla Donata nie znalazł odpowiednika polskiego, bo ten Bogdanki Bożydar to raczej gniewem pod takimi jak do ust elit albo aby oddać z San Leon syn syn Świętego Augustyna to właśnie taki, aby oddać to jest dosłownie Bożydar bok bok Bogdan chyba najlepiej na nas Donald to jest po prostu ma Donato z łacińskiego jest dany już nawet nie wiem nie precyzując tak do końca przez kogo dany nam możemy się domyślać, że przez przez Boga albo przez bóstwa, bo to po imieniu jest samo w sobie krzyż lekarz tak jest w wyjątkowo chrześcijańskie natomiast jest wyjątkowo popularny w Afryce do lat do nas tak ważna Eurowizji dla nosa reżyserowi nie w wyroby generalnie żyją w czwartym wieku właśnie we wspomnianym, chociaż są, chociaż w samo to pytanie o 1 przez właściwy czas cofa jeszcze o wiek wcześniej do wieku trzeciego dziękuję za to wspaniałe wprowadzeniem w lepszym czwartku żachnął, bo jeżeli traci sobota myślę to znaczy było z, bo na pewno chrzest jest w tamtych czasach udzielane przede wszystkim Wigilię paschalną, czyli w Gliwicach w sobotę wieczorem z tak teraz walczycie z imprez takie imprezy zasoby wiedzy impreza do środy trwała ich już w czwartek impreza trwa od niedzieli przez tydzień generalnie baby no to leczenie kaca do środy w czwartek mogli jadać nocą gadali już wcześniej w sensie chodzi, a jeśli doszło do powtórnego chrztu nasz jeśli ochrzczono kogoś obok czczonych ochrzczony wcześniej po to, gadali o tym od razu myślenie czekając do czwartku i dojrzeć w sytuacjach jak z tym czy Adam bo kiedy punkt wyjścia to jest rzeczywiście raczej połowa trzeciego wieku, ale też Afryka i to jest sytuacja, w której w kościele coraz bardziej są już jakiś podziały tak w, kiedy mamy już roboczo nazwijmy to kościołem katolickim im i innymi kościołami ta, chociaż wszyscy tak się nazywali tak, że są w sporze drastycznym obie strony tak w Expo w tym trzecim wieku niektóre grupy myślę czy to w ogóle czy nazwa katolicki w tym trzecim wieku nie może aż tak bardzo, bo wszędzie wszędzie popularna, ale my jak zostałem dotąd temat na rzeczywiście zupełnie odmienna rozmowy były tym pytaniem jest co zrobić jeśli ktoś został ochrzczony przez jakiś heretyków tak to nazwijmy, a teraz chce przyjść do kościoła katolickiego zmądrzał zrozumiał, że sprawa dość głupio mówi z punktu widzenia naszego wierzymy, że jesteśmy dalej tym kościołem Cypriana Augustyna właśnie nowy właśnie np. do kościoła, w którym jest świat Cygan albo do kościoła, w którym jest biskup Rzymu, by Korneliusz połowa trzeciego wieku ktoś ochrzczony przez właśnie gdzieś poza kościołem chce przyjść i tras co z nim zrobić i Cyprian, który był wykształcony jako prawnik i tu postępuje zgodnie z 1 z podstawowych zasad prawa rzymskiego, która funkcjonuje też chyba w prawie polskim większości systemu, że nikt nie może dać więcej praw niż sam posiada tak nie mogę panu redaktorowi sprzedać domu, do którego nie ma prawa własności rolnej i Cypru mówi tak samo heretycy, którzy nie są prawdziwym kościołem nie mogą przekazać łaski zbawienia nie ma zbawienia poza kościołem to słynna sentencja Cyprianem trwać dotyczy tego nie kwestii związanych z możliwością zbawienia niechrześcijan do tego, żeby można zostać ochrzczonym tylko w kościele, więc ktoś został ochrzczony, gdzie indziej to nie był prawdziwy chrzest jeśli przychodzi do kościoła katolickiego musi być ochrzczonym to wg Cypriana po raz pierwszy po prostu chrztu warto też politrucy Jambor znieść od niego też się na złożenie zeznania zaczęła krytycy pranie z biskupem Kartaginy w w połowie trzeciego Kartagina jest największe miasto rzymskiej Afryce północnej na testach Kartagina Hannibala wcześniej i t d. koło dzisiejszego Tunisu tak drugie co do wielkości miasto Zachodu imperium być może pierwsze co do liczby chrześcijan, które mówią po, którzy mówią po łacinie po zimie wielu chrześcijan w tym mieście mówi po grecku literatura chrześcijańska łacińska rodzi się raczej w Afryce właśnie i Cyprem zostaje Cygan, który gdzieś koło roku 200 czterdziestego czwartego roku nawraca się przyjmuje chrzest przedtem tak jak mówię jest wziętym adwokatem i dość bogatym człowiekiem i bardzo szybko jak byłem czy brakuje mu nowych klientów na niebo rezygnuje z tej praktyki ewidentnie aż szybko zostaje wyświęcony na prezbitera klasa w każdy umiera nie sądzę, gdy umiera to niebezpieczne ci szybko okazało w gdy umiera, gdy umiera biskup Kartaginy śnieg lód Kartaginy chrześcijański wymusza to, że nowym biskupem zostaje zostaje zostaje zostaje co piąty i to zdaje się z pierwszej, jakby były zgrzyt bo, żeby go poświęcić potrzebni są wszyscy prezbiterzy, którzy przybędą także z innych stron nie wszyscy przybywają nie to chyba już mieszamy tak jak nas do na tym post biskupa poświęcają biskupi wzięli są biskupi zawsze tak jest, że potrzeby są biskupi tak to jest sobie co najmniej 10 pierwszych biskupów wierzymy, że ustanawiam Jezus z nabytków są następcami apostołami więc, by sąd w święceniu ustanowienie przez przez wybór Jezusa natomiast to co w dziejach apostolskich mamy opis np. nakładania rąk na Świętego Pawła przeskok przez apostołów jest przez kościół uznawanego właśnie opis ze ustanowienia biskupów występ mam pod topór, a później przez Pawła np. na namiętne Tymoteusza Tytusa, więc do podstawy biblijne mam na generalnie chodzi o to, że zakładam, że musi być rzeki zupełnie awaryjnych sytuacjach jedyna starożytność też bardzo rzadko zdarza zasadniczo się uważa, że powinno być 3, żeby pokazać, że to jest jakby w całej wspólnocie właścicieli i tyle nieważnych 4 pierwszych jest ustalany raz 12 tak także z, a więc ale, ale dziś chyba rozpędzali w momencie zdąży wszy wcześniej ustanowić tak to znaczy jeśli mamy jak mamy opis w dziejach apostolskich do tego mamy ich cały czas jest członkiem grupy, ale trudno ale kto jest autorem dziejów i czy był przy tym czy był dobry wynik w generalnie można tam się w nim znaleźć w oborach wybudowanych od granicy o treść raportu z drużyną każdy wiosłowanie po murawie tak o tym, że tak coś musi się dokonać w czymś tak groźny, że są ścisłe przepisy, więc artyści z przepisem, bo mówi, że nie ma jest przeciw tak do końca się z przepisów znajdziemy właśnie w czasie, gdy to, jakby coś o nazwie prawem kanonicznym no właśnie się deformuje tak, by i im najczęściej o tym, że jest jakiś przepis taka zasada dowiadujemy się modzie jest kontestowana tak np. także bierze też w torze powinni koniecznie biskupi przekazywać w ten trend ten sakrament ten sakrament święceń źrebię w momencie, gdy jest mieć problem czy w jego regionie czy ludzie zostawiający w planach tylko kończą z planem problem z planem jest później taki właśnie recykling uważa, że absurd nie ma takiej możliwości, żeby chrzest był udzielony poza kościołem i w związku z tym jeśli ktoś został ochrzczony poza kościołem jest przez nieważny zagościć na nowo biskup Rzymu uważa inaczej zeszli chrzest został został udzielony zgodnie z najważniejszymi zasadami, czyli dziury zwody i z zieloną i z wymówieniem formuł biblijnych mi ojca istnej ducha Świętego jest to ważne i takiego kogoś przyjmuje się do kościoła już nie, chcąc ponownie ten spór ucichł na 50 lat, bo chyba po prostu się kończy także każdy rok po swojemu Italia po swojemu Afrykę po swojemu i stanie się to nagle przedmiotem na nowo wielkiego sporu po historii Stec z Janem, która jest już na początku czwartego wieku początek czwartego wieku, który jest kolejnym takim non żeglarz być może to jest najważniejszy moment w historii kościoła przez cały 2000 lat za chwilę zmieniają się chcieliby chrześcijanie wyjdą z podziemia stagnacja bym nie przesadza z tym być wolni od naprawy nie są w podziemiach wcześniej tak w tym, by to co w pełnym etacie grzebią zmarłych w katakumbach jest kwestia generalnie praktyczna to nie jest tak, że chrześcijanie się w po piwnicach chowają i nie jest także oni są jakoś ukryć własne dobrze w, a przede wszystkim od roku 200 sześćdziesiątego przez ponad 40 lat chrześcijanin zupełnie formalnie cieszył się tolerancji tak ostatnie 40 lat trzeciego wieku to jest moment, kiedy chrześcijaństwo może się rozwijać zasadniczo swobodnie w cesarstwie rzymskim i to zostaje odwrócony przez cesarza Dioklecjana, który nagle wydaje werdykt przeciwko chrześcijaństwu edykty, które rozpoczynają prześladowania na terenie całego całego cesarstwa intencją cesarza jest zniszczenie chrześcijaństwa zaczyna od hierarchii kościelnej jeszcze wcześniej zaczną od tak, by materii kościelnej żądając, niszcząc kościoły co pokazuje właśnie, że chrześcijanie nie byli w podziemiach, bo prześladowania zaczyna się od zniszczenia kościoła, który znajduje się naprzeciwko Pałacu cesarskiego w nich komedii w Azji mniejszej i ich wydania świętych ksiąg i wydania naczyń liturgicznych i toteż jest kluczowe dla naszej rozmowy, ale dlatego powrócimy po informacjach Radia TOK FM informacje o dziesiąty 20 już za kilka minut inne państwa i moim gościem jest ksiądz dr Stanisław Adamiak z Instytutu historycznego Uniwersytetu Warszawskiego w państwa moim gościem jest ksiądz dr Stanisław Adamiak z Instytutu historycznego Uniwersytetu Warszawskiego najnowsza książka mojego gościa nosi tytuł deo Laudy jest historia sporu to ateistycznego wydana przez wydawnictwo naukowe są grupa ich mogę tylko mieć nadzieję, że kolega ksiądz Rafał Jarosiewicz nie spali ojca książki na stosie jesteśmy przy mieści jesteśmy przy książkach, bo właśnie zakończyliśmy przed wiadomościami, że księgi były tutaj kluczowe i rzeczywiście trochę chodziło o w upale nie tak naprawdę tylko, że to, że to władze cesarskich chciały spalić ksiądz albo zniszczyć jakoś książki chrześcijańskie dzisiaj to księża niszczą wciąż 1 ksiądz na innym wtedy mkną w, a wtedy księża też mieli jakieś bombą przy okazji dochodowe były co księża mieli w swoich bibliotekach o pierwszy edykt przy pierwszej, gdzie Krystiana dotyczy edykt, który edykt prześladowcy dotyczy wydania świętych ksiąg i naczyń liturgicznych wydania oczyszczona przez przez duchownych którzy, którzy upomnieli to nie wyklucza, bo czasem dosłownie się sami dowiadujemy się do kluczy do tych jakich skrzynek krzaków i się okazuje, że w bardzo różna jest postawa duchownych niektórzy jakość zapierają absolutnie nic nic nie wydadzą się, ale większość jakoś z tymi władzami w 2 współpracujemy my coś im wydaje czy aby wszystko albo wydajemy na własność to coś tam i potem zaś, że władza zależy od nastawienia na miejscu wygląda na to, że spora część urzędników rzymskich nie była jakoś przekonana do tych zarządzeń władz cesarskich jakoś chciała dobrze, żeby coś w tym chrześcijan zabrać skoro trzeba, ale nie naciskać i później el biskupi sami w rozmowach z sobą się przyznają, że no właśnie, że jedyną winą wydał, ale nie święte księgi księgi heretyckie, aby wydał co kolejka po grecku Boni tak nie byli w stanie przeczytać tam mowa dziś właśnie o książkach lekarskich czy nawet 8 książkach magicznych, które nie wiem co bardzo, skąd ci duchowni mieli, ale widocznie im dna, ale właśnie to zrodziło to książki, w których się stanie wyrzucanie duchów z o innych osób nic nie znaczy w co tam było do niego coś jest świat wydaje co prawda Ewangelii Castel lani z alei gwiazd znani z Gwatemali stąd też, jakby osobną jadalnie, którzy na pewno wydali Angel tras dla córek dla chrześcijan wydanie zaś wydanie świętych ksiąg wydanie Ewangelii jest traktowany tak jak zdrada tak to słowo stąd słowo tradycja tak czyni wydanie łacińskie właśnie wtedy zaczyna nabierać też znaczenia zdrady Niemcy, więc oni, więc ci biskupi którzy, którzy wydali te księgi niosą jakoś traktowani jako tak jak jako zdrajcy tak im w tej sytuacji właśnie dochodzi do tego, że umiera biskup Kartaginy MTS gdzieś między 300 szóstym 300 dwunastym rokiem nie wiemy dokładnie, kiedy mąż zostaje wybrany nowy biskup Cecylia właśnie tego nowego biskupa już od początku widać, że spora część chrześcijan nie lubimy, ale bardzo nie lubi, zwłaszcza że oskarżają, że w czasie prześladowań na rok 2 czy kilka lat wcześniej zachowywał się mało heroicznie na różne sposoby współpracował z władzami, a żeby znaleźć jakiś taki punkt, na którym można podważyć jego wybór mówią, że 1 z tych 3 biskupów, którzy poświęcili Cecylia ma to właśnie zdrajca 1 z tych biskupów to jest ktoś, kto wydał święte księgi w związku, z czym tu wracamy do Cypriana k 1 sztuk w związku, z czym on przez to, że wydał księgi przestał być biskupem przestał mieć możliwość udzielania przekazywania sakramentów w związku z tym wyborca zmiana jest nieważne w związku, z czym trzeba wybrać nowego biskupa i zostaje wybrany nowy biskup, który szybko umiera i na jego miejsce zostaje wybrany dom to właśnie, od którego zaczęliśmy znajdą się zaczyna, a przy okazji ściana wyświęcenie Cecylia na nie poczekano na przybycie biskupów z biskupów z nami nikt, kto ma to ma też znaczenie mumia to jest mniej, bo Kartagina przypominam też okolice Tunisu dzisiejszego Nomi to jest generalnie Północna Algieria, a więc właśnie zwyczaj był taki, że na wyświęcenie biskupa Kartaginy przybywali biskupi znów zmieni to prymas lubi wyświęcania wyszli cało nowego biskupa Kartaginy jest na nich nie poczekano pewnie, dlatego że uważano, że oni na pewno tego Tycjana nie wyświęcono rzeczywiście później mamy wiele wskazówek że, gdy jest Schizma to generalnie jest także wasze na terenie gminy, czyli tam na terenie Algierii ona jest najsilniejsza, że tam Donaty ścina, bo tak później zwolenników Donata będą nazywać ich przeciwnicy należą oni tam same tam są najsilniejsi tam częściowo tereny są górskie jest do tego tematu 2 górale w ten sposób właśnie wracam góralka, bo 1 żebraka 13 górali 2 tak no i teraz wyświetla przewiny ten taśmy od pełni kilka lat to okazałoby się, że mamy 2 grupy, które wierzą w to samo korzystanie z tych samych książek właściwie to właściwie, gdyby ktoś miał powiedzieć, o co poszło to miałby chyba dość poważny problem ten system problem w tym zaś mamy dzisiaj, ale to chyba nie jest jedyny spór, gdzie tak naprawdę chyba u podstaw są różne kwestie personalne myślę, że na różne spory polityczne może tak samo patrzeć na to, że Łagiewniki zobaczyć, że Toruń Bydgoszcz raczej szans z jakby popatrzył w przyjaźń między miastami ogromna to nie ja bardziej myślałem o kościele korzystnie na tonie gościnność zależy od pani redaktor myślał, ale zamienia się z to jesteśmy, ale czy do aresztu to myślę można, by się uczyć właśnie dopatrzyć jakiż być może różnica tamci popsuli jak już, że jeśli rzeczywiście byśmy zdefiniowali jakieś takie grupy natomiast gdyby te podziały, bo często te podziały Solnym i musimy nie wiemy, bo ktoś gdzieś jest kimś pokłócił i pod tym i potem i potem poszło to znaczy niewątpliwie także, że dziś nie można znaleźć się, że można znaleźć doktrynalnych różnic przynajmniej na początku, ale to nie na ogromną analogią przecież jest podział kościoła na nasz wschodni zachodni, gdzie też te różnice doktor czy też, jakbym w sytuacji praktycznie już istniejącego podziału staną się znaleźć, bo co właściwie nas różni doktrynalnie, żeby było czegoś uczy być coś pokłócić doktrynalnie, tak więc tutaj też jest tego typu sytuacja tym punktem, który zostanie znalezione to jest właśnie ta kwestia chrztu, ponieważ Donaty części są tu wierni po prostu Świętemu Cyprian owi tradycji afrykańskiej uważają, że jeśli ktoś, kto był ochrzczony poza prawdziwym kościołem, czyli poza ich kościołem to jeśli przychodzi do nich to musi być ochrzczony w szczególności jeśli ktoś ochrzczony w kościele katolickim tak i to jest coś co doprowadza katolików do szału torze jeśli ktoś jakiś katolik przechodzi do grona artystów NATO nie dość, że trafi, że w ten sposób kościół traci wyznawcy, ale jak zostaje upokorzony przez to, że ten ktoś zostaje na nowo ochrzczonym, żeby podkreślić, że ono, że wszystko działa w kościele katolickim jest nieważny kościół katolicki patrzy na to zupełnie odwrotnie innych jeśli Donaty ta przechodzi do kościoła katolickiego no to to nie jest ściany ponownie kościół katolicki można powiedzieć, że kościół katolicki ma generalnie bardziej koncyliacyjnym postawę oczami tak wynika z tekstów, które mamy zasadniczo mamy w ogromnej większości teksty polemistów katolickich przede wszystkim Świętego Augustyna, ale też, ale też innych, chociaż w porównaniu do tych innych sporów starożytnych jesteśmy w niezłej sytuacji, bo trochę tych tekstów do artystycznych mamy choćby w samych tekstach Augustyna, gdzie on bardzo rzetelnie jeśli ma traktat przeciwko komuś n p . przez okres Koniusz owi autorowi artystyczny Mono to one in extenso cytujemy za tonę co mówi przeciwnik dzięki temu mniej, więc może to zrekonstruować no a poza tym Otóż jesteśmy 100 lat później 400 jedenastym roku dochodzi do takiego taki wielki dyskusji podczas konferencji Kartaginy zakres bardzo dokładnie protokołowane i no i tam rzeczywiście możemy usłyszeć co co z cudem artyści mówią o sobie, a dziś, bo to polityka katolicka jest taka, że zakładać można powiedzieć, że do lat 16 bracia, którzy pobłądzili, ale bracia mniejsi jesteśmy gotowi przyjąć, że nie, stawiając specja sprzęt z powrotem nie, stawiając specjalnie jakichś zbyt wysokich wymagań czy niewymagające Kiszczak specjalnych obrzędów odbywa się po prostu zgodziliby się w 1 kościele automatycznie mówionym ten wasz kościół to nie jest kościół właśnie są ludzie ten zdrajca i siedziska i budowa księgi, więc wasze sakramenty są nieważne prawda jest tylko przy nas tak tak mniej więcej wygląda argumentacja Dona ty stów przy tym, gdy jesteśmy w gdy jesteśmy na początku piątego wieku w czasie konferencji kartek duńskiej to to dotyczy wydarzeń sprzed 100 lat tak ze strony tak, jakbyśmy dziś kłócili o to co dokładnie miał miejsce podczas pierwszej wojny światowej i rzucił się cały czas kłócimy się, ale akurat oto nie wiem czy taką temperaturę rozdamy też taki klasyczny zresztą podział spór takich filmów bez ilustracji Mateczki tak o nim sięgają archiwów no, żeby udowodnić może uchronić ten 1 z tych 3 biskupów nowych aut księgi czy nie wydał 3 albo katolicy odpowiadają, że tak nas oskarżać o tak naprawdę to sami te święte księgi wydawali się to też jest w archiwach wystarczy taki spór, w którym obie strony właśnie cały czas odwołują do archiwów jakieś teczki wyciągają starają się w ten sposób przekonać czy można, by rzec, że właściwie mentalność kościoła od 1700 lat nie zmieniła Niewiem czy mentalność nowym pewne pewne punkty zapalne pozostaje mniej więcej takie same to znaczy, bo co oczywiście jest Batman co się stało z zasadami do drugiego policzka oni są, ale chodzi o świętość kościoła w Koninie pewnie osobiście każdy z nich byłby gotów ten drugi policzek nastawić natomiast tutaj chodzi, ale nie rozważy czy czasami innymi jest także n p . w momencie w momencie, gdy znamy już azyl Augustyn August bliźniego nastawienie drugiego policzka jakoś nie współgra z tym podziałem i też późniejszymi prześladowaniami to znaczy przynajmniej przez jakiś czas prześladowania są jednak chwilowe tak wszyscy jest jest Augustyn dość dość często stara się o to by bym te najcięższe kary nie spadały nadal jest taką w pewnym sensie, jakby ten jest gotów gotów im policzek nastawić co więcej jedyną biskupi katoliccy rzeczywiście są gotowi do ustępstw tak to znaczy ich na twarzy ustępuje tylko są gotowi oni w pewnym sensie ustępują aż o polityce polityka ta, która jest zaproponowana na konferencji kaliskie jest taka, że to, że Donaty ścinał przy po prostu przyjmijcie do wiadomości, że ten 1 kościół i weź na razie zróbmy tak, że będzie po 2 biskupów w 1 mieście czy ten wasz nasz w pogodzeniu jak 1 z nich umrze to zostanie ten drugi raz drugi umrze to wtedy się dopiero wybierze wybierze nowego co do sumy gesty gesty pojednawcze tak samo chcemy gdzieś widzimy na poziomie, a dziś poniżej tej całej polemiki tych kłótni, że to nie jest tak, że bez przerwy się wszyscy są bankruci i tak, że już pomiatać są małżeństwa mieszane w oczywiście to powoduje, że to kurs dla naszych żonaty styczna o tak rys Augustyna w rodzinie z kuzynów Dona ty stów dziś słyszymy i braciach, z których 1 jest biskupem doradcy w centrum katolickim, ale Augustyn wprost mówią małżeństwa, w których 1 ze stron jest właśnie, bo narcystyczna druga druga katolicka innym Augustyn wspomina też o tym, że jednak niektórzy ludzie uważają, że właściwie, o co w tym wszystkim chodzi przecież pan Bóg jest 1 to wszystko jednak natomiast na nowo tak naprawdę małżonkowie osoby mieli się kłócić, bo n p . w którym kościele ochrzcić dziecko, a co to jest zupełnie podstawowa kwestia nie z Gdyni w tym o to wtedy, gdy był jak tak jak i w tym i w tym 2 × nie byłoby zobaczyć najpier w czyścimy w artystycznym potem czyścimy w katolickim, czyli do artyści tego nie uznają i katolicy też, a katolicy podzielić to do artystycznej ważny więc, że trzeba gościć warto wtedy ochrzczone tylko do artystycznych nie, ale idziemy, ale jeśli musimy to idealne, gdy już im tylko da artystycznym Doda Matysik są zadowoleni i katolicy też sprawa rozwiązana zabrakło pana redaktora tam w czwartym wieku tutaj tych światłych rad być może, by to z umożliwiło szybsze rozwiązanie problemu, ale myślę, że to był właśnie ten punkt, gdzie na jej gdzie na ostro dyskutowano jakoś żyć po takim rozwiązaniem jest wyższa wrócimy do naszej rozmowy po informacjach Radia TOK FM ksiądz dr Stanisław Adamiak z Instytutu historycznego Uniwersytetu Warszawskiego przypomina, o co kłócą się zaciekle w kościele na 0304 . wieku po informacjach dowiemy się, dlaczego okrzyk albo wypowiedziane słowa Boguchwała wywoływały dreszcz przerażenia u niektórych z informacje o dziesiąty 40 po informacjach wracamy do programu off czarek był w państwo mają gości jest ksiądz dr Stanisław Adamiak z Instytutu historycznego Uniwersytetu Warszawskiego w najnowszej książce mojego gościa zatytułowanej di Meola aut jest historia sporu Dona ty stycznego wydanej przez wydawnictwo naukowe są grupa znajdą państwo więcej szczegółów i opis całej tej fascynującej historii a dlaczego okrzyk Boguchwała miałby wywoływać przynajmniej u niektórych lęk strach i przerażenie tak okrzyk pobożny tymczasem podobno zdaniem Augustyna niektórzy drżeli, gdy go słyszeli Boguchwała, czyli właśnie dolał desantu Boguchwały właściwie po polsku, by były naj poprawnie, ale to właśnie Poprad niemal jedno i po polsku za bardzo chciała, by im taki tytuł dlatego też na książce nadałem, ale tu wracamy trochę tego tematu przemocy wzajemne tak, bo ten spór, który zaczyna się jako generalnie spór personalny gdzieś jakąś podbudową ideologiczną Bond przechodzi dziś nam tak niektórzy są nim, owszem, niezainteresowani tym Mai kleszcz osób widać, że jakby nos pełnym zapałem w tym sporze uczestniczy jest gotów gotowych krew swoją, a zwłaszcza innych przelewać co u przywódców obustronnym budzili budzi raczej niepokój znaczy, kiedy widzi oby tak jak zawsze w takich sytuacjach obie strony sobie nawzajem wypominają im ofiar na czym wypominają te prześladowania z drugiej strony do radości wypominają katolikom, że ci z poważnymi wojsko kilka razy z i widać Augustyn tak, żebym zawsze stara się uciekać od tematu, gdy wieść o tym, mowa i mówi no może, ale to i tak było 50 lat temu, gdy coś może nie rozmawiajmy o tym, się tymczasem właśnie w 27, a naszym bojówki tak to nazwijmy to przecież szaleją do dzisiaj nic nie robicie, aby artyści mówili to ważne, ale przecież sprowadza liście wojsko tak jak też nie do końca do tych swoich bojówek się przyznawali już rosło bojówka podchodzi do grupy znany z kilkuset milionami, kto to tak do końca był to są debaty debaty naukowe nie tak do końca nie wie, bo tu zdania są podzielone od tego, że byli to wędrowni mnisi tacy dość agresywni mniszki z nimi przez to, że to był jakiś ważki utworzony przez biskupów do artystycznych oddziały zbrojne po to, zdanie, że byli to po prostu najemni robotnicy rolni, którzy tak sobie wędrowali od wsi do wsi i nie mają z pracy zajmowali się w zmuszanie haraczy i demolowaniem wszystkiego, a przy okazji byli do nas testami w no rzeczywiście mamy świadectwo, że są właśnie te akty akty przemocy taki czasami nie ma rewolucyjnej auto już przed Augustynem się wspomina że, że wpadali w ogóle wszystko niczym mi, że dali skrypty dłużne dlatego też do NATO, iż stanie się ulubionym ruchem religijnym historyków marksistowskiego wtedy można było znaleźć w nich ten moment rewolucyjny w późnej starożytności my właśnie w tym opisie tylko z rejonów powtarzać kilka razy tak naprawdę się powtarza tylko stwierdzenie, że tym takim okrzykiem bojowym było właśnie chwała Bogu dola aut z, że po prostu idą z tymi swoimi naukami, które nazywają Izraela oni krzyczą do Laudy snu i oczywiście wtedy wszyscy katolicy, a nawet bogatsi artyści się boją nie uciekają, bo on właśnie taka bojówka wpadnie mi i będzie robić zamieszanie no i tak tak to czy konsekwencja taka, że opóźnienie już w każdym tekście gdzieś pojawia wyrażenie chwała Bogu widziałam może to być może jest już tak Dona ty styczne co jest pewną pewną myśl przesadą, ale my oczywiście odpowiedziałem jeszcze też w pewnym momencie Augustyn odpowiadać taką katolicką odpowiedzią było geografia dzięki Bogu niech będą dzięki ci jak można było rozpoznać do artysty o tym, że mówi chwała Bogu katolika po tym, że mówi Bogu niech będą dzięki, ale też dużych mrozów no właśnie myślę, że to jest takie mało osób nie sądzę, żeby to w praktyce aż tak aż tak działa od was też mamy wskazówki o tym jak ja właściwie jak katolicy też przecież mówią chwała Bogu, a Dona ty się też wymogu nie będą dzięki natomiast rzeczywiście po Grażynie jakość z 2 testami przejdzie przez przez przez ich wrogów, zwłaszcza obowiązany jest mężem tak naprawdę poszło o decyzje personalne dotyczące osób rozdających karty w kościele afrykańskim ja myślę, że tak oczywiście, że poszło o te kwestie personalne oczywiście z uzasadnieniem szczerym Zasadni troski o czystość kościoła świętość kościoła o to, że jeśli ktoś jest splamione ciężkimi grzechami oto nie może nie może tu się być przywódcą i tak by nie tylko z powodu jakichś takich nie dostał duży nie powinien, ale z powodu że, że nie może z powodu, że taki ktoś jest niezdolny do tego, by przekazywać dalej, bo zjazd, ale tacy jak puzzle, którą świętych ksiąg no bo myślę sobie, że 1 z takich kluczowych osób w tej historii czy początków tej historii był Święty Piotr, który zdradził zaparł się jednakowoż do końca piastował ważne funkcje w organizacji, więc ktoś mógł powiedzieć zaraz zaraz panowie, ale przecież tutaj mamy 1 takiego chłopaka, który się zaparł zdradził no i generalnie jego szef się nie obraził to właściwie, o co się kłócimy nie wiem co na to odpowiedzieć, bo nie jestem artystą, a Święty Augustyn takich argumentów używa dokładnie takich natomiast natomiast co do, a co dramatyczna podpowiadali tego nie zapisał więc, że albo nie mieli trafnej odpowiedzi albo wolał jej wolały na mnie przekazać to jest Lotos balet jak powiedział to jest 1 z oczywiście z argumentów Augustyn August idzie dalej, mówiąc że tam nie tylko Piotr nie tylko Paweł, który też kościół prześladował i tak w drewnie oraz samozwańcze, ale dla, ponieważ dla Augustyna w segmencie Augustyn ze stawką jest w ogóle kwestia ważności sakramentów, która zdaniem Augustyna i całej tradycji nauczania kościelnego później do dzisiaj nie zależy od tego jaki jest szansa, że i Augusta Augustyn Sokół takie sformułowanie, że nie, że jeśli Piotr chrzcił to jest chrzcił jeśli Paweł chrzcił to jest chrzcił jeśli Judasz chrzcił to Jezus ci tak czy nawet ci właśnie, którzy się nie wrócili oni też ważnie sakramentu udziela katolicy zerwą się posługiwali chyba też tym przykładem Świętego Świętego Piotra także dlatego, że to jest to Święty rzymski katolicy podkreślali bardzo mocno, że my jesteśmy w łączności z całym kościołem, zwłaszcza z Rzymem, a też z innymi kościołami za morzem, bo z perspektywy Kartaginy Afryki wszyscy inni SA sądzę może natomiast natomiast Donaty iście do radości oczywiście wszyscy czytają tę samą Biblię, ale może na różne fragmenty kładą nacisk na teście bardzo mocno kładli nacisk na księgi machabejskiej na to, że uważali siebie, że są tony wspólnotom wybraną, że należy też, że miałeś, choć żadne kompromisy z władzą państwową dla doradców kompromitujący katolików był już sam fakt, że oni jak Denon korzystają z tej pomocy Państwowej oczywiście katolicy odpowiadali, że sami pierwsi prosiliście cesarza żeby, żeby sprawę rozsądzi, ale rzeczywiście tak jest że, że kościół katolicki no i inni o mnie z kościołem państwowym, ale z kościołem, który cieszy się poparciem państwa przynajmniej od pewnego momentu, bo nagle, bo są momenty, gdy państwo zachowuje państwo czy raczej władzę lokalną na miejscu zachowują neutralność albo nawet jakoś sprzyjają trochę to hit na czysto, ale rzeczywiście, zwłaszcza pod koniec tego sporu ma już cesarz zajmuje jednoznaczną pozycję jego urzędnicy na miejscu też petycję z głównych czynników, dzięki któremu kościół kat Kościołowi katolickiemu udaje się Daszczyński z mężem i uzasadnić udaje się zakończyć w jaki sposób wycinają z 5 nie jakoś nikt nie, nakładając na nich nie ortodoksyjnie, bo zwykle rozumiem, nakładając kary finansowe, a to się to się sprawdza najwyraźniej najlepiej o nich Katarzyna czy jest nim czy są nie może za to, że są inne skuteczne sposoby nie dłuższy był tak do końca nie wiemy co się stało, bo ten spór zostaje niemalże przy baszcie przerwa tymczasem przerwany przez inwazję Wandalów, którzy są Ariana IS kolejny kolejna tamtejsza wersja chrześcijaństwa i moje odczucie jest tak, że w obliczu tego najazdu te różnice w tym momencie, że katolicy Dylan i Donaty czy faktycznie widzą, że no faktycznie niewiele nas różni w porównaniu do tego co co ci Wandalowie tutaj przyjeżdżają, którzy to jest rzeczywiście mało no cóż różnice doktrynalne jest dość jest dość jasna nic się najbardziej to ten spór co kończyło natomiast oczywiście zespół doradczy to jest trochę historia owo przy okazji także o o tym na ile władza Państwowa może to może wpłynąć może wymusić jednolitość religii tak, by były, bo to pokazuje, że mąż nie takie łatwe tak bo nawet gdyby chcieli wyciąć to nie mieliby kim tak brutalnie rzecz ujmując aktorzy z okrętu z piąty wiek cesarstwo naprawdę mam poważniejsze problemy niższy niż fakt, że w Afryce są 2 kościoły, a z drugiej strony to jest poważny problem Afryka w tamtym czasie jest właściwie najbezpieczniejszą najbogatszą prowincją Zachodniego cesarstwa dopóki wandalom nie przyjdą i związku, z czym no dobrze by było, żeby panował tam całkowity spokój spokój porządek i stąd stawka ta konferencja, której już wspominałem to jest taka próba za działania bardziej argumentami tak generalnie to taka metoda kija linki i marchewki tak wiem, że katolicy starają się to zmagania, jakby na jak najbardziej jak najbardziej obniżyć, żeby to było jak najłatwiejsze dla ponad 100 zaakceptowanie jego ślad w mniej można zaś kompromisu, ale chyba nikt jakoś w połowie właśnie z 1 strony tak to data kanon otwartość na przyjęcie z powrotem do testów w połączeniu z rzeczywiście dość ostrymi karami karami finansowymi, które zaczynają być egzekwowane myślę, że monopol jakoś działa też nie do końca, bo mamy świadectwo właśnie do artystów, którzy w absolutnie o kompromisie ugodzie nie chcą słyszeć, ale tak jak my to wszystko trochę znika z naszych źródeł, bo przychodzą wandalowi wszyscy mają inne już inny problem, który wygrali zdrajcy rozumiem no i kościół jest kościołem tych, którzy upadli, którzy zdradzili jest kościołem grzeszników Nord w tym sensie tak znów wygrała idea, że mimo, że kościół nie jest złożony ze świętych i że że nie jest w stanie wymusić tego żeby, żeby być złożony ze świętych, ale rozumie, że ci, którzy też oczywiście nie zdradza katolicy udowodnili archiwów stać także, że ci co na początku nie było zdrad tak w głąb chyba musimy tego, kto mu wierzyć nie za bardzo wiemy jak wieje jak zakwestionować, bo 1 z głównych przedmiotów sporu cały czas był co tam było na początku 31 z tych 3 biskupów był tym zdrajcą czy nie był nos dopuszczając myśli że, choć nie był, więc pojęcie zdrajcy bardzo wieloznaczne HH ido ty jesteś cały urok tej sprawy tak samo jak właśnie zawsze wraca nasz finisz lustracji już jest taka sfera siano co to znaczy zaprzecza w czasie prześladowań właśnie z nich wydał te księgi heretyckie współpracował czy nie jeśli wydał 1 kielicha drugi schował no to z toczy był zdrajcą czy nie był nam nie wiem na w natomiast natomiast do myślę, że mógł pan Bóg nie być znaczną oni wszyscy od 7 o coś tam do końca wykluczono my my tak to aż takich materiałów, niemniej nie mamy natomiast gdy generalna generalnie spór o to na ile można być ugodowy wobec państwa, a najmłodsza być radykalnym no to pewnie stało z z bardzo ciekawa książka także leasing koszt państwa to zainteresowało to polecam książkę di Meola UDS historia sporu do narcystycznego wydana przez wydawnictwo naukowe słup LUPA w inny autorem książki jest mój dzisiejszy gość ksiądz dr Stanisław Adamiak z Instytutu historycznego Uniwersytetu Warszawskiego okazuje się, że czasami chce w Kutnie, które w sprawiły, że kościół się podzielić ówczesny kościół się podzielił rzeczy powody tych kłótni były takie, że nawet po latach zapewni wtedy trudno było trudno było w uchwycie, o co chodzi dzisiaj oczywiście te kwestie są dużo bardziej namacalny i ich i i ich także poważne jak np. opublikowane w przygody małego czarodzieja, który sprawił że, że kościół znów podniósł swoją karząca dłoń i scenariusz nie kościół tylko 1 ksiądz z ilu się, że potrzeba, żeby mówić kościół nawet głosy biskupów myślę czy Yale School najlepiej pasuje, że biskupi rządzą tymi kawę z kartami to można powiedzieć, że kościół jest w złotych taka rozważą wiem to jedyni nie do końca właśnie, czyli 1, ale wizją, ale biskup, ale cały koszt, ale w wyrobisku Włosi jeździliśmy batami, żeby obozu, że z tego co wiadomo żaden biskup żadnym Maybach nie jeździł, ale nosa to znaczy kościół na znaczeniu, ale nie być mówimy, że kościół Palikot potęgę Lotto Otóż już odwoływał do czegoś co jest nauczaniem kościoła SA to sformułowane w dokumentach papieskich w katechizmie kościoła katolickiego albo też Stanisław Adamek z Instytutu historycznego Uniwersytetu Warszawskiego dziękuję bardzo informację o godzinie jedenasty po informacje Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Teraz wszystkie pakiety TOK FM Premium 51% taniej!

KUP TERAZ 51% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA