REKLAMA

Odkrył adrenalinę, hormon strachu, walki i ucieczki. Kim był Napoleon Cybulski opowiada Anna Mateja

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2019-04-05 21:00
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
29:06 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Radia TOK FM na piątkowy wieczór Radia TOK FM przy mikrofonie Hanna Zielińska rozpoczynamy magazyn Horyzonty i łączymy się z naszym krakowskim studiem, w którym jest Anna Mateja dobry wieczór na wieczór dziennikarka publicystka autorka książki recepta na adrenalinę książka ma podtytuł Napoleon Cybulski i Krakowska szkoła fizjologów i jest to powiedziałabym reportaż historyczną naukowe taki bardzo specyficzne pasjonujący podgatunek reportażu mamy tutaj kawał polskiej Rozwiń » historii kawał historii, lecz z 1 strony polskiej emancypacji, ale przede wszystkim polskiej nauki polskiej kultury my też to jest ta Polska, bo o tej polskości, która jest dla ne mówimy to jest ta Polska przełomowa i jeszcze taka między rozbiorami, aby niepodległością taka tuż na taka właściwie, by to jest ten moment, kiedy wszystko się wypływało to co to, o czym myślimy dzisiaj my i jako Polska, ale też właśnie wykreowały się pewne kanony naukowej ne jeśli kiedyś był dobry moment na to, żeby dokonywać przełomowych odkryć albo przynajmniej znaczących albo zostać pionierem to był ten moment to był jednocześnie ten moment, kiedy w salonach mecz towarzyski mecz atmosfera sprzyjała nie tylko rozkwitały nauki, ale również rozkwita owi powiedziałabym nie tyle różnego rodzaju zabobonów ile hochsztapler kii seansach spirytystycznych i inne pomysły o tym wszystkim będziemy dzisiaj rozmawiać, ale najpier w chciałabym panią poprosić o króciutki wstęp na początek sylwetka Napoleona Cybulskiego kopanina miał przywraca, a właściwie wprowadza niestety dopiero jak też po lekturze pani książki dowiedziałam się o jego istnieniu tych Napoleon Nikodem Cybulski herbu Prawdzic ktoś na nie wiem czy ten herb jest cisza tak istotny, ale rzeczywiście tym herbem, ale z takiej rodziny, która nadal posługiwał się takim garbem pochodził Napoleon Cybulski urodził się na terenie wielkiego Księstwa litewskiego dzisiaj to z Białorusi był wybitnie utalentowanym młodym człowiekiem, który skończył studia medyczne w Petersburgu wojskowej Akademii medycznej ta nazwa zmieniała się też uczelnie, ale możemy zostać przy tej ktokolwiek z wprowadzonych historie to powie, o jaką uczelnię o jakiej uczelni mowa tu rzeczywiście wybitnym uczonym fizjologii na nie skończył studia lekarskie, ale nieco inaczej niż większość ówczesnych absolwentów nie zamierzał wyłącznie leczyć ludzi, ale interesowała go nauka to znaczy chcielibyśmy powiedzieć, że interesował go to jak świat wygląda naprawdę jak można poznać go racjonalnie, jaką można opisać przy pomocy metody naukowej to znaczy, stawiając pytania i szukając na nią odpowiedzi, które będą falsyfikat talentu uzna, że zgodnie z metodą naukową weryfikowalne Targ tamto znaczy to nie są krach twierdzenia nie do wątpliwe jest tak, ponieważ tak uważamy tylko jesteśmy w stanie to udowodnić na drodze eksperymentów Wilusz obalić lub obalić oczywiście zweryfikować w każdym razie na drodze eksperymentalnej to było niesłychanie istotne, bo jak pani zauważyła w latach osiemdziesiątych dziewięćdziesiątych co ja też staram się w swojej książce przybliżyć postęp naukowy był niebywałym i rzeczywiście tej wiedzy przerastało właściwie z każdym wrogiem nawet w którymś momencie stawiam taką tezę, porównując właśnie informacje z różnych podręczników książek w historii medycyny, że ten przyrost wiedzy w latach 8 od z lat siedemdziesiątych dziewiętnastego wieku począwszy przez kolejne dekady był większy niż oba przesyłu wcześniejsze stoczy nawet 200 lat wszystko to oczywiście zawdzięcza no właśnie ten inny racjonalny myśl racjonalnemu myśleniu w prowadzeniu racjonalizmu do dołu do myślenia naukowego jest do korzystania z metody naukowej jak powiedział Napoleon Cybulski skupił się na fizjologii dzisiaj byśmy trochę inaczej chyba podeszli do tej dziedziny niż on, bo w jego wykonaniu to tak naprawdę oznaczało, że on się interesował właściwie całym organizmem ludzkim wszystkimi tymi procesami groziła święcenia w no chyba tak nawet może szerzej, bo nawet, że znajdą się też interesowały nie tylko sama organizmem, ale my to jego widzenie naukowe świata również na pojawiało się w kontekście tego czym nauka w ogóle jest dla społeczeństwa, jaką rolę nauka pełnienia czka w czasie wojny albo, jaką państwo pełni rolę wobec nauki o tym, też pisał na innych rzeczywiście taki typowy przykład człowieka oddanego racjonalnej myśli postępowi i typowy człowiek, który wierzył w postęp wiedzy w postęp w postęp nauki Mraz Napoleon Cybulski zdawał sobie sprawę, że nauka ta uprawiana jako jak on sobie wyobrażał i największe mózgi ówczesnej epoki również kosztuje i stąd ten udział państwa, lecz zwiedzała jego życie polega też na tym żon to czas na różnych etapach swoich badanie i swojego życia przekonuje co poniektóre czynniki decyzyjne, dlaczego powinno wykładać pieniądze na naukę zresztą nie szczędzi też swojego wolnego czasu, organizując wykłady popularnonaukowe inna status, ściągając honoraria, które są później wpłacane np. znana funkcjonowanie samego laboratorium natomiast to przełożenie na filozofię społeczną rzeczywiście też było istotne, ponieważ tak jak Napoleon Cybulski uważa, że nauka należy uprawiać uprawiać przy pomocy metody to znaczy gromadzić fakty stawiać teorie i później falsyfikat rwać tak samo uważa, że do zmian społecznych np. dlatego też takich jak zabrzmi wówczas miano do czynienia, czyli przede wszystkim problem chorób zakaźnych w niepowołane ręce po to, taka, którą my dziś już chyba Nest konto w kontekście europejskim nie mamy pojęcia także, że to rozwarstwienie społeczne, którą widział na własną domenę za włosy twarz przed wszelakim Galicji prawda, że można z tych problemów wejść pod warunkiem, że najpier w się dowiemy, jaki jest, jakie są przyczyną takiego stanu rzeczy i w oparciu o te zweryfikowane fakty zebrane na sposób eksperymentalne zaproponujemy jakiś sposób rozwiązania tych problemów no i teraz pojawia się zagadka to wszystko, o czym dotychczas powiedziałyśmy jest już bardzo ciekawa imponującą listą zasług ma wystarczającą do tego, żebyśmy znali i pamiętali nazwisko Cybulskiego, ale nie powiedziałyśmy jeszcze od tych najważniejszych zasługach dla nauki o tym, żeby to Cybulski właśnie odkrył adrenaliny hormony strachu hormon walki hormon ucieczki Elling oprócz tego inne uważany jest za twórcę krakowskiej szkoły fizjologicznej jako naukowiec pełnił bardzo wysoki coraz wyższe na funkcje na Uniwersytecie Jagiellońskim począwszy od kierownika katedry fizjologii, a kończąc na roli prorektora czy miał też funkcję bardzo poważne administracyjne nie tylko nerek nie tylko był badaczem, ale też był doskonałym organizatorem popierał emancypację kobiet no w bardzo dobry żart co do tak współpracował z o dobór widziałem i z jego żoną na 1 z Kazimierą później do walk i bardzo wyraźnie też opowiadał się za tym, żeby kobiety miały dostęp do studiowania medycyny co wówczas było wciąż niestety inne meble poddane dyskusji współzakładał żeńskie 1 gimnazjum, ale też miał inne naukowe odkrycia nel prowadził 1 z pierwszych w Polsce badań wśród tych badań takich pionierskich było EKG eeg ne, a oprócz tego jeszcze np. zajmował się jedne z kultem krzepy mogą wiceprezesem oddziału Towarzystwa Gimnastycznego i teraz moje pytanie i teraz ile zjadł zęby krakowian ma też jechałem rano i Włoszech jak to się stało, że my nie kojarzymy go z podręczników my z jakiegoś kanonu, dlaczego jest tak, że wśród tych naszych bohaterów narodowych nie ma właśnie takich ludziach Herbst, którego odzyskujemy dopiero ostatnio też właśnie z ogromnymi osiągnięciami dorobkiem właśnie na rzecz nauki polskiej czy właśnie jak Napoleon Nikodem Cybulski jak pani o sobie tłumaczy, że dopiero pani książka 2019 rok niezwykle wciągająca i ciekawa i ma szansę przywrócić pamięć o nim, ale właściwie na w gronie osób mocno zainteresowanych tak, bo to też przecież nie będzie na pewno jakaś postać sztandarowa ja myślę, że trzeba przejść na nieco inny poziom rozważamy oczywiście to osiągnięcia Napoleona Cybulskiego, który pani tutaj skrupulatnie wyliczyła niektóre były co też trzeba zaznaczyć one były absolutnie pionierskie wówczas nazwa adrenalina rzeczywiście Cybulskiego nie należy on nazwał to coś za wydziela się z Gródek nad nerkami, bo nawet słowo hormony to wówczas nie istniało nazywał nadnerczy natomiast był osobą, która to była w stanie przewidzieć tak ona określona na czyny jako właśnie związek biologiczne czynne wydzielane z rdzenia nadnerczy do krwi także jak tutaj nie ma wątpliwości, że to dokładnie, choć była jak nie tylko to odkrył on opisał mechanizm działania tej substancji to znaczy co musi się uruchamiać na poziomie mózgu, aby doszło do wydzielenia tej substancji jak ona działa na cały organizm i że ona jest tak naprawdę niezbędna, żeby organizm żywy mógł wypełniać swoje funkcje, żeby był w stanie przetrwać prawda tam są te opisane dosyć drastyczne eksperymenty, które kończą się śmiercią zwierząt królewska wycięto temat narciarz i późniejszej przywraca do życia na minutę cena godziny odpowiednią dawką niedawno w czyny właśnie ich, ale wracając do tego ogólnego pytania, które co oczywiście bardzo zasadne i jedno wiem czytałam niedawno książkę o Józefie ROD blacie Traczyk Bochnak komina jeśli ma zostać tam urodzony na warszawskich nalewkach to też prawda warto w ogóle wie kim byłem w zgłaszaniu przecież noblista, a to przecież właściwie w światowej sławy działaczy na rzecz pokoju nie tylko fizyki nie tylko zaangażowanym naukowiec, ale też act jedyny tak relatywistyczny tartak jedyny Polak w projekcie Manhattan w ratach to też to też ma jakieś znaczenie przecież akty Kik, kto wie n p . kim był Hilary Koprowski, którego zasługi dla szans znalezienia w podlaskim wymyślenia szczepionki Napolitano folie są niepodważalne czy Piotr Słonimski znakomity genetyk zmarły 10 lat temu ja myślę że, gdyby szukać przyczyn tego to może trzeba się odwołać się z dołu do naszego mitu romantycznego poprowadzono wyobraźnią i wyobraźnią społeczną chyba wciąż żołnierz dzieła Yoko i nie szkiełko i ma właśnie nie taka mozolna dłubanie na laboratorium nie przekonywanie młodych ludzi, żeby nie rozpoczynali praktyki lekarskiej tylko zainteresowali się nauką, bo to też była w doniczce wymieniła imponującą listę osiągnięć Cybulskiego, ale on niczego nie zrobił, gdyby nie miał talentu i myślę też takiej charyzmy tam ktoś napisze napisał to co się cytuje w książce, że cechował żarliwy entuzjazm bandą przypuszczam, że lekiem bardzo poukładanym, ale jednocześnie był w nim wciąż taki ogień poznawania ich nie potrafił dzięki temu kolejne rzesze młodych może nie grzeszy, ale kolejnych młodych ludzi przekonywać do uprawiania nauki bez nich niczego by nie zrobił, ponieważ to co nam się teraz co my wymieniamy właściwie na 1 oddechu to zatem stałe godziny spędzone w laboratorium przy stołach i przy temperaturze, którą niejednokrotnie się prawie zawsze sami konstruowali, ponieważ tej aparatury jeszcze nie było to było tak bardzo zachodzą w działania pionierskie na każdym poziomie tylko czy to może imponować jak mówimy o kimś, kto złożył ciało swoje w ofierze za ojczyznę, bo jej wolność niepodległość oraz zmiana jest nawet 1100 koni krwi, aby ta ofiara oczywiście też jest w pewnych okolicznościach potrzebna, ale jeżeli my jesteśmy zafascynowani krwią w pewnym sensie to to jest taki pogański kult tkwi to czy potrafilibyśmy się mówi jest społecznie my oraz dowody mówimy tak owej pewne uogólnione tworzy wyobraźni społecznej zafascynować się krwią in ze względu na to jak w przypadku chorób tarczycy Górskiego wasz syn Cybulskiego, która przecież rozpoczął swoją działalność jest od konstrukcji bardzo precyzyjnego urządzenia, które jeszcze w latach 2 jedno dwudziesty i czterdziestych dwudziestego wieku było używał, kto wie może paść nie chowają MO fachowo Behemotha Chomet było trochę mocnych nerwach, bo jak czytamy jak czytamy rosyjską oraz po ataku z jednych tytułuje go, by prace na potwora, który uzyskał stopień doktora stał tak po po rosyjsku Bohema to było, gdzie może oczywiście nota jest to urządzenie tak, która badania krtani, więc do badania na sprytne kościół ruchu krwi właśnie za pomocą tego urządzenia, a to może to na tym polega, że rząd były wyobraźnią społeczną rządzą wydarzenia nadzwyczajne w jakimś sensie malowniczy można, by powiedzieć nawet artystyczne bardziej Grottger niż Cybulski no ale mamy szczęście, że mamy panią pani już od lat opisuje świat medycyny świat nauki na w sposób powiedziałabym, że takim na złe etosem romantycznym w sposób taki, żeby ta jest bardzo wciągające też bardzo porywające dla mnie bez tych metod czytanie tych książek jest praca na emocjach jest jakiś komponent romantyczna przypomnimy państwu, że minęły 3 lata temu ukazała się pani książka serce pasowało opowieść o polskiej transplantologii Anna w 2012 książka cud w medycynie historie pacjentów wcześniej jeszcze poprzednia część cudu Mes medycynie na granicy życia i śmierć to już historia lekarza opowieści lekarzy tak, ale w sytuacjach tak tak, tak więc ma pani bardzo duży dorobek doświadczenie i warsztat w tym, żeby opowiadać o postępie nauki niejako o procesie mozolnym nudnym trudnym laboratoryjnym tylko właśnie z tym warsztatem dociekliwość dziennikarską robotę reporterską i teraz chciałam panią zapytać o proces prac nad tą książką recepta na adrenalinę nad książką, która z 1 strony jest książką biograficzną, ale z drugiej strony mamy tutaj w tle kawał historii Polski, jaką tutaj przyjęła pani metody, aby jak słynne długotrwałych sterczą gdzieś szukała pani materiałów czczone były na wierzchu była pani pierwszą osobą, która pani sięgnęła 3 jednak po prostu było bardzo trudno do nich dotrzeć materiał zbierałam chyba w sumie zaczęłam jakoś wiosną 2016 roku wiem, że trwały jeszcze Proama wzrost średniej nam tylko, że łączyłam to też innymi pracami, więc to nie jest miarodajny jeszcze chciałam wrócić to do tego usadowiona Napoleona Cybulskiego na tle historii Polski, bo myśmy nie powiedział, że Napoleon Cybulski był znakomitym naukowcem pierwsze szlify zdobył w Petersburgu, ale potem przyjechał do Krakowa, gdzie mu zaproponowano przeprowadził się do Krakowa, gdzie mu zaproponowano objęcie szefowanie katedrą fizjologii przy budynku zrujnowanym budynku ułomny siedzibie siedziby katedry przy ulica świętej Anny, więc to wszystko co tutaj zostało wymienione dokonało się w Krakowie na ziemiach polskich, ale i rzeczy inaczej są rzeczywiście było muszą być dosyć rozległy, ale problem polegał na tym z Cybulskim muszę powiedzieć, że on przemijanie dotarłam do żadnych jego prywatnych zapisków dzienników do listów to na czym bazująca głównie praca publicystyczna jego fundamentami mnie praca no poza naukowymi, bo tak szukam jakiegoś takiego by w prasie na gołe po jego poglądach to jego osobowości, a on napisał bardzo dużo był bardzo płodnym autorem mnóstwo napisał także, gdy we współpracy ze swoimi uczniami współpracownikami, więc tekstów naukowych i publicystycznych nie brakowało i przez to teksty trochę się przedzierała się wyłuskuje też jakieś cechy samego autora na ile mi się to udało to oczywiście już nie mnie oceniać, ale na to by właściwie główny mój materiał badawczy mit to oceniać mi się bardzo dobrze czytała polecamy państwu i przy okazji zapowiadamy, że był już za parę minut będziemy mieć dla państwa egzemplarze, bo to się czyta naprawdę świetnie słuchamy dalej bardzo dziękuję tak natomiast ja bym chciała jeszcze o tym, Cracovia chce robić, bo to i tak by konstruując książkę chciałam też pokazać tego Cybulskiego na tle światowej nauki przypomnieć co w tym samym czasie się działo n p . w Paryżu czy w Berlinie, gdzie działali nie oni m. in. Robert Koch i Ludwika Pasteura w Paryżu, że byli też inni wybitni naukowcy Polacy czy polskiego pochodzenia, którzy byli rozsiani po różnych ośrodkach naukowych albo działali w samym Krakowie i było też grono bardzo ciekawych postaci, które skupiły się w Krakowie właśnie w tamtym czasie da się może wydawać trochę rzeczywiście nadzwyczajny w warunkach krakowskich, że w takim zawsze trochę konserwatywnym Krakowie, o którym złośliwi ludzie mówią, że to jest taka stojąca woda w stawie w salonie tak nagle się pojawiają takie rewolucyjne postaci, o których ja zawsze mów myślała w takim socjalizm Jansen kina, gdzie może za Miss Polski nigdy tak o sobie nie powiedział przynajmniej nie znalazłam, jakby jego świat Klara poezji deklaracji dokumentów, ale to na rok zainteresowanie kwestiami społecznymi im ciężko wskazać, że nie ma co tak zdecydowanie ono samo też to wspierana jest kobieta zginęła jest naj łagodniej już o wspieranie edukacji kobiet tam właśnie o to nie chodzi tylko o to, że Cybulski Emu zależało na tym, żeby kobiety mogły wykonywać zawód lekarza, żeby mogła studiować, ale trzeba było rozpocząć niemalże prace od po w 1800 dziewięćdziesiątym pierwszym założył razem z wodą bolidem pierwsze w Krakowie gimnazjum żeńskie tam było Towarzystwo ludzi to oni byli rzeczywiście ich objawy wyciągnęła na plan pierwszy, ale tam jeszcze był między mniej m. in. Leon Trzaskowski był Zygmunt gros była Kazimiera Bujwida owo oczywiście to był szereg zacnych ludzi oni byli rzeczywiście istotnie Cybulski i Bujwida założyli gimnazjum, które miało program porównywalny z gimnazjum męskim i uprawnia kobietę do zdawania matury Anna była przepustką na studiach Feliks owi kalorycznych takich rzeczy pierwsza tego rodzaju gimnazjum w Belli z hal jest istotne inaczej wcześniej kobiety, jeżeli chciał się uczyć to wyjeżdżały za granicę z reguły tam zostawały w, a przybyliśmy, by naszym słuchaczom sam świat naukowy i sam impakt tych innych dokonań odkryć czy działań pionierskich ANR, które przypisujemy Napoleonowi Cybulski Emu, które faktycznie są jego dokonaniem i to samo odkrycie adrenaliny adrenaliny na ile to odkrycie było rzeczywiście przełomowe dla ówczesnego świata naukowego jak ono zostało przyjęte, bo NES książki można wyciągnąć taki wniosek że, gdyby Cybulski dokonał tego odkrycia gdzieś w którymś z krajów zachodnich no to jego nazwisko należałoby do kanonu historii nauki albo nawet wręcz do kanonu historii kultury na ile nel to jego odkrycie tej na nerki czynny zwanej później adrenaliną przyjęło się jako przełomowe w Polsce to co i na świecie tak to co to co jeszcze musiałabym dodać to co odkrył Napoleon Cybulski był aminy katecholowe czy ich nigdy tak to do sądu to w siebie, bo w skład aminy katecholowe odchodzą 3 hormony w 1 z nich jest adrenalina później już wyizolowana syntetyzowane, ale to taki właściwie drobiazg wyłącznie doprecyzowujący inny styl to było o tyle przełomowe, że inni tak jak Panny w 1 polon Cybulski pisze w podręczniku do fizjologii zdawano sobie sprawę, że jakieś substancje prawdopodobnie są jeszcze istotna dla życia organizmów żywych dla ich prawidłowego funkcjonowania tylko nie wiedziano co to są za substancje przez jakie dane o rok przez jakie narządy są wydzielane, jaka jest ich prawidłowa funkcja na co wpływają na ile one charakteryzują to życie Napoleon Cybulski wydają się uczynił pierwszy krok to znaczy tak jak mówiłam nie tyle odkrył samo nadnerczy, na którą kilka lat później już w stanach Zjednoczonych nazwano adrenalinę ile on potrafił też pokazać mechanizm wznowili grę uruchomił właściwie, by całą dziedzinę zwaną endokrynologię MON był 1 z jej twórców tak był jednak 1 z pionierów dach trzeba też powiedzieć, że Kraków był wówczas też biorąc pod uwagę skalę badań, które to były prowadzone w 15 jednostek które, gdyby Duda działały był ważnym ośrodkiem naukowym te jego o w osiągnięcia Cybulskiego były opisywane, więc to nie jest także monety willą gdzieś w laboratorium można się zastanawiać, dlaczego mimo wszystko gdzieś tam właśnie utknęło w archiwum czy w bibliotekach i taniec Cybulski jest dzisiaj tak uważany za odkrywca adrenaliny tylko dwoje brytyjskich naukowców może zdarzyć, że pewnie stoi za tym wielka historia w tyle możemy to, że losy Polski zdominowane były głównie wówczas tym, żeby w ogóle uzyskać niepodległość, ale jako państwo jako kraj zdominowane były tym, żeby wyjść z tego cienia krainy zaporowej pod Zabrzem nowej koło zaboru nowej idei walka toczyła się głównie na froncie tego, żeby przywrócić polskiej do edukacji, żeby Fed zbudować odnoga ulicy już był język Polski m. in . dlatego Cybulski i inni naukowcy, którzy chcieli wykładać w języku polskim to przyjeżdżali tutaj to był moment, gdy rodzic ten w zdobyło jedyne miejsce, w którym można było wykłady prowadzić w języku polskim można było uczyć młodych ludzi, o których można było domniemywać, że zostaną i będą pracowali tutaj na rzecz ojczyzny jak pisałam właśnie od tych czasach czy czytałam to my dziś już podchodzimy do tego z takim trochę na Jeża nie zdali prawie szowinizm Polski, ale to były rzeczywiście zupełnie inne lata i ta praca u podsta w nad kształceniem młodych ludzi, żeby poszli w lód i tworzyli służby zdrowia równowagi uczonego toną w sklepach albo tworzyli polską naukę tutaj nie w Wiedniu Paryżu Berlinie, gdzie mają Oleg owi o wiele lepsze warunki finansowe tylko, żeby jednak znaleźli sens pracy tutaj to jest to jest ich zasługa jeszcze wracając do osiągnięć Cybulskiego to musimy oczywiście wspomnieć przynajmniej 1 zdaniem rozważać czy równie skomplikowane jak nie wiem wyjaśnienie brexitu chyba niczym prawda starałam się to przedstawić przystępnie to są oczywiście badania elektrofizjologiczne, czyli tyle wiemy teraz o współ odkrycie prądów czynnościowych mózgu tak oraz wręczyć Komorowskiemu Sarah, więc w Narwi jak jak wygląda mechanizm, który powoduje, że pomyślana rzeczna wkładu rusza ręką albo znane albo Kutz na jest przekładana na no i pół raza od na imprezy pracą odpowiednich mięśni oczywiście się też przełożyło na badanie mózgu w ogóle jak on funkcjonuje, w czym jest Hipnoza czy to jest tylko złudzeniem czy też jest to proces, który można objaśnić naukowa zatrzymajmy się przy hipnozy na chwilę pojawiła się również publikacja książka Cybulskiego zatytułowała zatytułowana o hipnotyczny ze stanowiska fizjologicznego i Bel ta książka, aby również jest was uważana za ne prace prekursor prekursorką, a to, dlatego że pojawiają się w niej tezy, które wydają się wyprzedzać ID trojga dotyczące nieświadomości tak to znaczy on był w prowadził to badanie jeszcze przed Freudem i w postulował istnienie czegoś takiego jak Jaga jak podświadomość trzeba też, że on mieć świadomość zmian, że wówczas w ostatnich latach dziewiętnastego wieku wiele bardzo wielu bardzo on zasłużonych pod wiele bardzo zasłużonych postaci, gdyby udało się jakoś oczarować same samej hipnozie i uważało ją za in za coś się równorzędnie istniejącego jak wszystkie prawdy przyrodnicze czy czy faktyczne wydawało się też nabierać różnych hochsztaplerów ach, no właśnie właśnie tutaj teraz zatrzymajmy się przy tym przystanków z kolei, bo my o tym, pani również pisze w swojej książce mam przed sobą rozdział szósty, kiedy czytamy o absolutnej śmietanki towarzyskiej naukowej intelektualnej artystycznej, która zbiera się np. w 1 salonów krakowskich i w tym właśnie ne niepojętym tyglu krakowskim, który sprzyjał jednocześnie i nauce i właśnie tych hochsztaplerów c dochodziło na szkodę do takich scen styczeń 1800 dziewięćdziesiątego czwartego roku, a to akurat Warszawa przecież na Warszawa 2 Wilczak 40 × 4 lat, bo to jest złudne Horowitza w mieszkaniu Juliana Ochorowicza filozofa psychologa trwa seansów spirytystycznych z udziałem słynnego w całej Europie medium ósemki Paladino zaciemnionym salonie ściśnięta gorsetem Włoszka z Neapolu Levittoux ja nad podłogą w transie, który sama wywołała 2 mężczyzn trzymają za ręce nogi, usiłując przytrzymać tułów kobiety w fotelu, a nogi przy posadzce salonu medium wydaje dźwięki Ochorowicz w pewnym momencie muszę Sapie podtrzymać, bo jej ciało słania się bezwładnie grożący upadkiem wtedy pojawia się ręka mężczyzna nie widzi jej aleją wyczuwa ręka zbliża delikatnie ich głowy Ochorowicz już czuję pulsujący ciepło w kranie sanepid ta sama ręka dotykała go od niego ciała pleców nagle spada na niego portiera, a 1 z krzeseł z hałasem przesuwa się na koniec stał i t d . i t d. było spektaklach wymyślonym przez media Markt pociąg potem cała lista przez panią wyliczonych nazwisk na elity intelektualnej osób, które brały w tym udział i to wszystko siedział w tym samym czasie co te ogromne dokonania i postęp nauki tak zresztą Napoleon Cybulski wchodzi wspór właśnie z tymi wszystkimi uwiedziony tymi różnymi fałszywymi inne medium mami i zwrot mienia z mediami, ale Ryanair ma je od dziś, gdy mediami to my zaś uwiedzeni załóżmy, że tam woda wdarła się uwieść medium mami i opowiada właśnie znaczy, bo polemizuje z nimi w ten sposób, że jeżeli jesteś kim się jak to nazwał zboczenie chroniczne, ale proszę no to wracamy do początku rozmowy bo dlaczego ci wszyscy lekarze dawali się uwieść tym CenterNet i mądre były także and porywające może artystycznie też malownicze, dlatego że brakowało im metody naukowe to znaczy, jakby rezygnowali z tego, o czym mówiliśmy na początku mylenie 1 z wiarą tak mylenie wiedzy z wiarą, ale zgromadzenie faktów i podchodzenia do nich przez pryzmat metody naukowej, gdzie wszystko się sprawdza najlepiej eksperymentalnie, bo im Cybulski potrafi wprowadzić hipnozę Sail potrafił wyjaśnić co dzieje się w mózgu, że człowiek wiekowy, w których w hipnozie wykonuje polecenia, któremu wcześniej czy bycie, na które się przekazuje, ale on to robił w warunkach laboratoryjnych przy udziale świadków no i w sposób, który mógłby wykluczać jakiekolwiek ingerencje z zewnątrz natomiast tamci dawali się uwodzić pięknem oczom ich rozlicznym obraz kontra niekoniecznie oraz z reguły to kobiety właśnie MF brak grały główną rolę w tych seansach to wszystko miało taki na Artura aż mnie niezwykłego teatru drodzy państwo tutaj stawiamy wielokroć tak zostawiamy państwo z tymi refleksjami zachęcają do lektury mamy dla państwa egzemplarze książki od wydawnictwa czarne prosimy o maila na adres dla was małpa to krótka FM dla was małpa to krótka FM zapraszamy jednocześnie na spotkanie z Anną materią, która odbędzie się w Warszawie 11 kwietnia w czwartek osiemnastej 30 w księgarni czarnego na Marszałkowskiej 43, a to spotkanie poprowadzi nasza dziennikarka dziennikarka Radia TOK FM Karolina Głowacka i tam na tym spotkaniu będzie można jeszcze głębiej ciemne sięgnąć do tych wszystkich wątków, o których dzisiaj rozmawialiśmy rozwinąć te wątki porozmawiać z Anną Mate ją uzyskać autograf tymczasem ja bardzo dziękuję dzisiaj naszym gościem w krakowskim studiu była Anna Mateja dziennikarka publicystka autorka książki recepta na adrenalinę Napoleon Cybulski i Krakowska szkoła fizjologów dziękuję bardzo dziękuję za rozmowę i uwag zapraszamy Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - HANNA ZIELIŃSKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA