Większość Ukraińców, którzy już mieszkali i pracowali w Polsce, planuje tu wrócić

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

siódmy 22 w naszym studiu gościem dr hab. Mikołaj Pawlak dzień dobry Inowrocław kierownik katedry socjologii norma dewiacji i kontroli społecznej na Uniwersytecie warszawskim specjalista od emigracji w roku 2020 Niemcy ułatwią dostęp do swojego rynku pracy imigrantom spoza Unii Europejskiej przyjęte zmiany wprawie wywołały swego czasu falę niepokoju o polską gospodarkę zagrożoną potencjalną gwałtownym spadkiem liczby pracowników chodziło o Ukraińców Ukrainki, którzy Rozwiń » skoro i tak pracują za granicą mogą przecież pojechać do kraju dalej i z Polski pojechać dalej do Niemiec, gdzie mogą zarabiać jeszcze więcej tymczasem wg raportu polsko-ukraińskiej Izby gospodarczej dla 60 % Ukraińców Polska nadal jest preferowanym kierunkiem wyjazdów zarobkowych tak czytamy w Rzeczpospolitej przy czym badanie przeprowadzono na przełomie roku 20182019 czy już było wiadomo, że w Niemczech będzie łatwiej w każdym razie przeprowadzono badanie na Ukrainie objęło 1025 osób, które pracowały już za granicą chcę pana zapytać panie doktorze na ile możemy brać pod uwagę takie deklaracje, ale to zawsze w badaniach właśnie socjologicznych jest takiego kłopotu chcemy wiedzieć o tym co ludzie robią albo co będą robić, a my łatwo jest nam padać to co nam powiedzą, że zrobią ją przełóż na sobie to ma inny przywoławszy będę dobrze będą jadły zdrowo hektar, a Wojciech przykłady badań najprostszych badań migracyjnych migracje, bo niesłychanie niedużej skali, kiedy się w Polsce wyborców pyta czy pójdą na wybory na kogo zagłosują możemy potem pomyśleć tylko migracji bardzo nie dłużej, bo w niedzielę trzeba odbyć bardzo krótko z emigracji w kontakcie się przemieścić deklaruje nam zwykle 10 % więcej badanych, że w szoku, że odbędzie tu krótko migracje do punktu wyborczego mieści kilkaset metrów pewnie w rejonach wiejskich może z 2 km 3 km, więc to jest taka oczywiście bardzo przesadzone porównanie, ale decyzje migracyjne o tym czy pojechać do Polski czy do niej miasto to jest poważna sprawa, którą podejmuje nawet nie 1 osoba to smart często całego gospodarstwa domowego mimo podjęcia planów życiowych, które mają konsekwencje dla rodzin tych ludzi dla ich dzieci jeśli mają dzieci dla rodziców, więc to w bardzo mi bardzo trzeba zawsze być wstrzemięźliwy mieści się analizuje tego typu daną migracją deklaracji dotyczących migracji zresztą pamiętam takie sprzed wielu lat jak Polska wchodziła do Unii Europejskiej było wiadomo, że wielka Brytania otworzy swój rynek pracy dla Polski sposobu olbrzymie bezrobocie i młodzi ludzie wtedy już zresztą przeszło olbrzymia liczba wyjechała do Wielkiej Brytanii do pracy to były wskazania ponad 50 % z nich z całego tego pokolenia przez wyżu lat osiemdziesiątych deklarowało, że tak chętnie przyjadą połowa pokolenia nie wyjechała strona ma o czym mówią o kimś takim klimacie nastroju rozważaniu właśnie tak, aby te wyniki były jednak wyraźnie inny, że 70 % nie będzie się oglądało na Polskę tylko tam pojedzie dalej do Niemiec, bo wyższe stawki no dalej, ale wyższe stawki to rozmawialibyśmy jednak trochę inaczej pewnie byśmy inaczej rozmawialibyśmy widzieli, że ten klimat jest jest gorszy, pakując widzimy takie hobby przeczytałam dokładnie tą tą wiadomość tempo raport jeszcze nie są publikowane rozumiem, że dopiero w przyszłym tego, żeby zrozumieć, że szansę będzie mieć szansę się ze wszystkimi szczegółami zapoznać i dokładnie przemyśleć formę kont w pełnym kontekście sposób zrozumieć, czego dotyczą te deklaracje, ale mimo tak można powiedzieć, że to jest takie głosowanie, które mówi oka jednak Polska jest dla tych 60 % z nich miejscem, w którym jest ich sensowne rozważać kolejny przyjazd, bo mówimy o badaniu, a Ukraińców, którzy są w tej chwili na Ukrainie, toteż jest ciekawe, bo już duża część tych migracji z Ukrainy do Polski osób takie migracje wahadłowe oczyścił coraz więcej i to jest najliczniejsza też grupa migrantów w Polsce, którzy decydują tu już osiedli zostać moment jest przyrost nieruchomości z okupowanych przez Rosję i liczby k u ludzi z Ukrainy, którzy mieszkają w Polsce jej się decydują na macierzyństwo tutaj raczej zapuszczał swoje korzenie tutaj raczej badanie było przeprowadzone wśród osób, które co teraz na Ukrainie miało to doświadczenie migracyjne, więc tak też to jest dosyć szczególna perspektywa mówi tracimy to wiemy z badań dotyczących migracji Szostek łączenie życia tak trochę trochę tutaj trochę tutaj, zwłaszcza pod Grunwaldem trenujemy przecież całych rodzin chorych jest trudne no ale to są często takie strategie życiowe jak można zarobić przez nią, zwłaszcza że mamy te przepisy umożliwiające pracę przez pół roku obywatelom Ukrainy kilku innych państ w właśnie tutaj z byłego związku Radzieckiego wręcz można przez pół roku pracować w Polsce minimalizować wydatki w Polsce zwróci ci żyć na Ukrainie tancerz nawet pracować, bo są to dzikie łąki łan łączy miasto to oczywiście to nie jest łatwa i to znamy też można łatwo przy przekładać podobno jakieś takie strategie migracyjne Polaków mieszkających w wielkiej Brytanii czy Norwegii też wielu z nich łączy życie to z jednymi drugim miejscu oczywiście to jest trudne wymaga znalezisk jest jest możliwe taki los takim właśnie warto rozpatrzyć na emigrację jako takie w proces, w którym osoba jest zakorzeniona w 2 w 2 kontekstach nie takie spojrzenie, jakie nazwałbym tradycyjnym jak pakuje Góral całe swoje życie wyjeżdża już wie, że spędzi spędzi w Chicago Toronto nie jest tak, zwłaszcza w Europie przy tej sumy niż mniejszych odległościach możliwościach relacji za pomocą jakich mediów elektronicznych z rodziną i tak to robić, dlaczego w zasadzie zostawać w Polsce czy też na kolejny wyjazd znów wybierać Polskę czemu nie innym przejechać z tych kilkuset kilometrów dalej inni popracować właśnie w Niemczech są lepsze pieniądze, bo po pierwsze w i te ułatwienia, które dopiero będą od przyszłego roku dla imigracji spoza Unii Europejskiej do Niemiec na nie są takimi są już wielkim ułatwieniami tam jest także każdy po prostu wjedziemy w dostawie dostanie pracę tam są szczególne wymogi dotyczące także znajomość języka poszukujesz pracowników określonych kwalifikacjach, więc po pierwsze to nie jest takie proste jak to było zresztą ta debata w Niemczech trwała w zeszłym roku, zanim przyjęto te przepisy i w końcu to jest pewien rodzaj kompromisu tak CDU CSU nie chciał, żeby to było takie całkowite otwarcie listy w pewnym sensie, zwłaszcza w ataku krótkoterminową pracę do Polski łatwiej wjechać ze względu na przepisy wystarczy, że znajdzie się pracodawca, który powie, że potrzebuje pracownika i wizjach widziała oczyszczenie zapewniająca tej stabilności jest to jest możliwa dosyć stosunkowo łatwo dla dla pracownika z Ukrainy do uzyskania no ale druga rzecz, gdyby pani chciała teraz wyemigrować do Wielkiej Brytanii albo do Norwegii, toteż nerwowe nie polegałby na tak wielką Brytanię wie pan teraz mamy stawki wyższe takie proste nowoczesne o to nie chodzi nawet nie chodzi tylko polityka w Polsce też jest ona interesująca polityka i klimat niekoniecznie polityczną, w którym się mówi o migracjach w świetle pozytywnym choćby o to, że nie chcemy, aby po prostu do samolotu czy do autokaru czy do jakiejś na jego środku lokomocji musiałaby pani w Londynie albo w Oslo albo w Bergen jej i co już za czas Andrzej Rozenek no właśnie jestem czekali z tym mamy niemal co są potrzebne jakieś wszelkie kontakty albo przez instytucje albo przez sieci społeczną w Polsce tych tych kontaktów jest strasznie dużo umożliwiających znalezienie pracy, bo już są ludzie i tak poniosą firmy, które się wyspecjalizowało w dowożeniu ludzi w znajdowaniu pracują przecież sam sami autorzy badania izba gospodarcza także się zajmują pośredniczenia w tych kontaktach to jest też ciekawą narracją różnymi organizacjami społecznymi prowadzi to jak przeczytałem ten artykuł Rzeczpospolitej oraz umów przy przeszukaniu zasoby internetu na ogół bardzo ciekawą taką kampanię właśnie dotyczącą pracy w Polsce nakierowaną i dla Polaków do Ukraińców zwiększające świadomość dotyczącą przepisów i to robił w towarzystwie różnych organizacji społecznych np. naszego wyboru organizacji Ukraińców mieszkających w Polsce, ale także n p . polskiej organizacji bardzo zasłużone stowarzyszenia interwencji prawnej, które pomaga imigrantom w trudnej sytuacji prawnej, więc to są różnego rodzaju sieci instytucje, które powodują, że do Polski migracja z Ukrainy jest znacznie łatwiejsze godność mogą wytworzyć w Niemczech potem pojadą wraz z żoną Jonaszem wytworzą, ale na razie ich tak wiele Amazon Store ten prosty wybór, dokąd pojechać jest ułatwione bo, bo tu różne kanały ulega już pojechał Grunwald pojechało albo jest firma pośrednictwa ma swoje biuro w moim mieście i oni są w stanie znaleźć tak o pracownikach połączyć go z pracodawców w Polsce oczywiście niemieckie firmy czy niemieckiej Izby handlowe bardzo szybko zaczął działać w tej sieci zaczął narastać, ale to nie jest taki proces, który właśnie o to chodzi, że tej decyzji o pomyśle miał, dokąd mogę pojechać to trzeba się pozbyć po poza 35 to takie kotwice, które umożliwiają wyjazd i ktoś zacznie działać może, bo my mówimy cały czas w Niemczach, ale wskazałbym na to, że Ukraina jest postrzegana jako takie źródło źródło pracowników, którzy szybko brzmi tak o nich mówić o kraju, że źródłem bardzo przedmiotowo bardzo przedmiotowo, ale jest tak postrzegana w całym naszym regionie także, więc ostatnio z kolegami rozpoczynamy takie badania właśnie dotyczące tych stających się coraz bardziej emigracyjnymi rynków pracy w kilku krajach regionu łącznie z Bułgarią Rumunią, które są także postrzegamy do niedawna Polska kraj całkowicie, wysyłając fale tam sytuacja demograficzna jest podobna duża część populacji wyjechała z mało młodych ludzi dużo ludzi starzejących się odchodzących na emeryturę co już drogą jest Ukraina świetnie przyjadą pracownicy z Ukrainy i właśnie, ale w pewnym momencie mam nadzieję wszyscy tego życzymy sytuacja gospodarcza w krainie się zasadniczo poprawi albo po prostu skończy się fala chętnych do wyjeżdżania i jak to jest na czym mamy jako Polska opierać przyszłość właśnie na imigracji z Ukrainy, bo ta panika związana z informacją, że Niemcy otworzą rynek była naprawdę solidne on na pewno była solidna, bo dla pracodawców tak, dla których to nagle runęło właśnie oni też są przyzwyczajeni Tetteh gros opcja emigracyjne dla migrantów dla pracowników ma pewne to ten okropny język zasoby tak mówić o Ukrainie będą pracownicy będą musieli coś innego wymyślić tak będą musieli może podnieść stawki i poprawić warunki zatrudnienia na proste co byłoby w gruncie rzeczy czymś, czego oczekujemy tak to się Dariusz druga sprawa Ukraina znów wszyscy życzymy ukraińskiemu społeczeństwu i poprawy sytuacji politycznej gospodarczej, ale czy te widoki na to są takie dobre to kto to bym nie chciał tutaj wróżyć, ale Ukraina, mimo że właśnie z postrzegana jako tym nieskończony rezer w Puchar siły roboczej lub jest skończonym rezerwuarem to także widać jak patrzymy na statystyki, kto przyjeżdża do Polski komu pracodawcy pomagają przyjąć, że w zeszłym roku ubyło kilkadziesiąt tysięcy zezwoleń na pracę dla obywateli Nepalu, którzy zwiększą liczbę zezwoleń mieli już mieszkańcy Nepalu niż Białorusi w Polsce my trzymamy, więc z rosnącą liczbę także obywateli Indii Bangladeszu non-stop poszukiwania pracowników z dalszych miejsc wobec Polski trwają, bo ból tak się cały czas rozwija Polska gospodarka odczuje gospodarka się rozwijała, a nie rośnie liczba ludzi gotowych do pracy, bo pokolenia odchodzące na emeryturę jest duże korzenie wchodzą z gotowych do pracy w innym kiepsko płatną pracę no tak, ale do osób w prosty mechanizm ten demograficzny choćby na to popatrzeć wystarczy, więc jak stół warto sobie zadać pytanie teraz tekst jako pretekst ten artykuł tej informacji o Ukraińcach co się musi zacząć zmieniać w warunkach życia i warunkach pracy w Polsce żeby, żeby dla wszystkich, którzy tu pracują to było w takie ciekawe miejsce do pracy może to nie jest naj naj ład niż określone rekreacyjne atrakcyjne godne tort właśnie chciałam zapytać, bo ono siłą rzeczy przede wszystkim rozmawiamy z perspektywy polskiej czy nawet polskiego pracodawcę, a jak wygląda obecna sytuacja z perspektywy Ukraińców i Ukrainy, którzy u nas pracują czy te warunki pracy są dobre nie znam statystyk znam tylko kilka kont osobistych relacji moich znajomych, że właśnie problemy z uzyskaniem długoterminowych wiz parę moich znajomych np. już praktycznie osadziła się tutaj pociągi nie byli małżeństwem są jednak dostało wizy na dłuższy termin drugiej na krótsze no to w końcu wrócili no bo nie będą się na rozdzielać inna znajoma w ogóle kłopot z uzyskaniem karty stałego pobytu ja podkreślam to są moje jakiś tam historie, bo pojedyncze, ale być może jest to jakaś opowieść o tym, że polskie państwo woli, żeby Ukraińcy przyjeżdżali i wracali przyjeżdżali wracali, żeby byli to taką cenę grupową, dokładając są, ale swoje ręce do pracy zależy, by tutaj nie zostawali, a może jest inaczej to pierwsza rzecz bardzo ważne na temat migracji z Ukrainy do Polski to bardzo zróżnicowana emigracja mamy ludzi, którzy przyjeżdżają pracować w zawodach wymagających kwalifikacji pracują zgodnie z tymi kwalifikacjami plan usłyszeliśmy od ludzi, którzy pracują nad tym wtórnym rynku pracy w pracach niewymagających kwalifikacji niestałym w zatrudnieniu i właśnie przyleciał na krótkie okresy tak często jak mówi ma takich mitach związanych z migracjami to państwo często się reklamują o tym, że chcą ściągać wysoko wykwalifikowanych pracowników, którzy z osiedla ławek i gospodarki potrzebują różnego rodzaju pracowników potrzebują też tych wykonujących te mniej prestiżowe mniej w niżej płatne prace w nie, abym to nie mnie nie dostrzegał takiej intencjonalnie jeszcze w działaniu państwa czy to są pewne takie charakterystyczne dla polskiej niedomagania biurokracji, która przepisy dotyczące migracji i migrantów przedłużania pobytu właśnie zmian tych statusów pobytu czasowego mas czy pobyt stały są dosyć skomplikowane wymagało dosyć dużo do zbierania dużej liczby dokumentów urzędy, które obsługują są coraz bardziej przeciążone ze względu na rosnącą liczbę tych ludzi to też nie są wysoko płatne stanowiska w tych w tych wydziałach tu są urzędy wojewódzkie tam jest olbrzymia rotacja z kolei ta praca wymaga znajomości olbrzymiej polskich przepisów z ja bym to traktował to prehistoria w wychowywaniu opowiadają one są dosyć powszechnie znane nie nie raczy jako wynik takiego złego intencjonalnego działania państwa ligą kreowanej mówi tylko tutaj raczej nie domagać oczywiście polityk w pewnym sensie można powiedzieć polityką to jest obu bo kiedy diagnozujemy takie problemy jony wskazywane tą polityką powinna była być odpowiedź na to, tak więc w momencie, kiedy widzimy, że coś takiego się dzieje, a nie nie podejmujemy decyzję poprawki te procedury albo pokaźnym migrantom TUI Jasną ścieżkę oczywiście potrzebuje wielu pracodawców potrzebuje kogoś na kilka miesięcy, ale ogólnie potrzebujemy też ryzyko takiego strumienia migracyjnego z kolejną okropną hydrologiczna metafora, który będzie też o ludzi, którzy będą się tu osiedle związać swoje życie z polską tylko okażmy wyraźną ścieżkę dajmy na początku informacje, czego będziemy teraz zaś Wilno aż tak dotkliwe niż jest to na pewno zaniechanie jest efektem politykę stos taka w Polsce można mówić, że nie mamy polityki migracyjnej, bo goście nie chcą jej deklarować rząd Beaty Szydło 3 lata tramwaj pół roku temu, a anulował dokument strategiczny z rządu Donalda Tuska w Polskiej polityce migracyjnej, chociaż wiele jego zapisów dalej realizuje, ale właśnie nie chce powiedzieć jasno, że prowadził politykę migracyjną łączy go u nas taka rozproszona i to takie elementy bałaganu, który nie nie wynikają ze złych intencji go raczej bym powiedział, że wynikał z braku intencji, żeby jasno to sprawy uporządkować powstają w dziękuję bardzo pan dr hab. Mikołaj Pawlak kierownik katedry socjologii normy dewiacji kontroli społecznej na Uniwersytecie warszawskim specjalista ds. migracji dzięki nim dziękuję Zwiń «

Większość Ukraińców, którzy już mieszkali i pracowali w Polsce, planuje tu wrócić

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK RADIA TOK FM - WEEKEND - KAROLINA GŁOWACKA

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 05:00

Najnowsze Podcasty

"Złe. Kobiety w służbie III Rzeszy"

"Odchodzą ludzie, którzy stanowią punkty odniesienia w polskiej historii intelektualnej, jednym z nim był prof. Śpiewak"

Navalny, czyli nieważny portret ważnej postaci

Wspomnienie prof. Pawła Śpiewaka

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL