REKLAMA

O prawo trzeba walczyć? O Nagrodzie Radia TOK FM i protestach sędziów

Data emisji:
2019-04-06 15:20
Audycja:
Twój Problem - Moja Sprawa
Czas trwania:
15:11 min.
Udostępnij:

W tej części programu dwie, ściśle łączące się ze sobą rozmowy - z laureatami nagrody TOK FM - adwokatami, współtwórcami inicjatywy "Wolne Sądy", która walczy o praworządność w Polsce. Będzie też mowa o protestach, które miały miejsce w kilku miastach w Polsce - protestach w obronie sędzi Aliny Czubieniak, która została ukarana dyscyplinarnie. Protestach sędziów, którzy wyszli na ulicę - w Lublinie zrobili to po raz pierwszy w historii.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

swój problem moja sprawa Anna Gmiterek-Zabłocka GM dobra piękna wiosna za oknami w tym właśnie klimacie państwa witam w moim programie dziękuję za wszystkie wiadomości, które do mnie trafiają dostaje m. in . przez Facebooka przez mój profil twój problem moja sprawa, a piszecie państwo do mnie m. in . w sprawie strajku nauczycieli, które prawdopodobnie przed nami z 1 strony piszecie o tym, że obawiacie się o egzaminy swoich dzieci, ale z drugiej strony mam też sygnały o Rozwiń » naprawdę sporym poparciu ze strony właśnie rodziców dla nauczycieli, którzy zapowiadają swój protest proszę państwa dostają również listy w sprawie tego co dzieje się w sądach o zagrożeniu dla sędziowskiej niezawisłości i właśnie w obronie tej niezawisłości protestowali sędziowie w kilku miastach w Polsce m. in . w Lublinie, gdzie po raz pierwszy wyszli na ulice wyszli na ulice dużą grupą kilkudziesięciu osób wyszli w obronie sędzi Aliny Czupryniak, która została ukarana dyscyplinarnie przez nową izbę dyscyplinarną Sądu Najwyższego za rozstrzygnięcie, która wydała twój problem moja sprawa w tym protestujemy przeciwko łamaniu niezawisłości sędziów i niezależności sądów i Cezary Wójcik Sąd Apelacyjny w Lublinie w obronie pani sędzi Haliny Trzebienia k, która wydała orzeczenie w sprawie uchylenia tymczasowego aresztowania i za to została ukarana dyscyplinarnie za wydanie orzeczenia, które nie zgadzał się oskarżyciel publiczny pan jest sędzią Sądu Apelacyjnego lata pracy w sądownictwie chyba nie pamięta pan takiego protestu na ulicy właśnie protestu tak dużej grupy sędziów po raz pierwszy w życiu i swojej drodze zawodowej uczestniczę w takim proteście robią to z moralnego obowiązku walki o niezależny wymiar sprawiedliwości z żywym doszli do wniosku, że chciał się zradykalizował o nich Dorota Dobrzańska Sąd Okręgowy w Lublinie czas wyjść do społeczeństwa i przekazać im tak naprawdę jest umowna w naszych protestów zmieniły się w marcu zarząd stowarzyszenia Iustitia i stwierdziłyśmy z koleżankami również zasiądą tego zarządu stwierdziłyśmy z koleżankami, że to właśnie ten czas, żeby się zradykalizował i żeby podjąć inne działanie niż dotychczas były czasy są po prostu inne niż dotychczas brałyśmy udział w Dubaju obecną organizatorką tego protestu w zjeździe delegatów ogólnopolskich instytucji w Toruniu w tym roku marże są tam usłyszałyśmy i jak się właśnie ludzie działają w innych sądach Monika Polska będzie jestem sędzią Sądu Rejonowego w Cieszynie boją, że ich działania są realne, że wychodzą do ludzi się tłumaczą na czym polega chociażby niezależność, że sędziowska i doszłyśmy do wniosku, że naszym obowiązkiem jak na sędziów konstytucyjnych jest podjęcie takiej działalności lub Sąd Najwyższy swoją decyzję chce zastraszyć sędziów, żeby nie wydawali sprawiedliwych orzeczeń trzeba pamiętać, że my nie działamy w imieniu swoim my narzekamy w imieniu Rzeczpospolitej z żalem wysłuchałam wystąpienia pana ministra sprawiedliwości, który w odpowiedzi na informację, że gra miejska komisja Europejska zainteresowała się tym nowym systemem postępowań dyscyplinarnych wobec sędziów wypowiedział się w ten sposób, że to jest dobry sposób walki z patologią sędzia rozdał nie odwoływał się do 1 przykładu, który wciąż pojawia się w przestrzeni publicznej z tej strony sfery rządowej to znaczy o tej nieszczęsnej do tej nieszczęsnej kradzieży wiertarki czy jej części w sytuacji, kiedy tak naprawdę komisja Europejska zainteresowała się innym problemem, bo dla komisji Europejskiej problemem jest to, że sędziowie obecnie są nękani postępowaniami dyscyplinarnymi za delikty, za które poczytuje się czy orzekanie na podstawie prawa w granicach prawa za występowanie z pytaniami prejudycjalnymi czy za konkretne orzeczenia czy też cała udział w dyskursie publicznym odnośnie do ochrony konstytucji czy ochrony niezależności sądów niezawisłości sędziów chyba nie odda go o nie odda hołd patologie wymiaru sprawiedliwości chodzi chyba na ministra sprawiedliwości po prostu nie miał jakichkolwiek innych merytorycznych argumentów ażeby deprecjonować zainteresowanie komisji Europejskiej systemem nowym systemem jeszcze Galia dyscyplinarnego sędziów skoro używa takich absolutnie pozamerytorycznych argumentów, bo takimi reliktami dyscyplinarnymi zajmowały się sądy dyscyplinarne od początku swojego istnienia i sędziowie za tego rodzaju niegodne zachowania byli ścigani zawsze natomiast nigdy wcześniej sędziowie nie byli ścigani mówiąc oczywiście kolokwialnie nie były obecnie są wszczynane postępowania dyscyplinarne za konkretne rzeczy pani sędzia jak usłyszeliśmy to nie została ukarana jak ona tylko obym ku przestrodze innych sędziów dlatego zdecydowaliśmy się wyjść i zrobić niemy protest, bo jeżeli sędziowie się będą bali tak jak mówię to każdy z obywateli niech się moimi, że będzie miał niesprawiedliwe wyroki w odbędą pod kątem wad im ta folia i wyrok zażyczy spodziewa się pani takiej liczby sędziów tutaj nie nie była niepewność i cieszyłyśmy się, że no może przyjdzie na około 15 natomiast jeszcze co jest bardzo cenne, że widzimy sędziów wszystkich szczebli to jest taki jednoczący są sędziowie sądów apelacyjnych są one rynkowi są regionowi to nie są sędziowie z Wojewódzkiego Sądu Administracyjnego są adwokaci chcieli przedstawiciele innych środowisk prawniczych to powinno też dać jasny sygnał, że prawnicy widzą, że coś niedobrego się dzieje jedno z całym wymiarem sprawiedliwości, a wszystkich dożywotnie dotyka nie macie w tej chwili takich oba w, że teraz to wy będziecie mieć postępowania dyscyplinarnego wyszliście na ulice ma my mamy liczyliśmy się z Bremy i tak jak widzimy w oparciu o jakie kryteria no po prostu są to żenujące wszczyna się postępowanie dyscyplinarne w radziliśmy rząd będzie wpisane obok rozmów nasze ryzyko, więc trudno teraz trzeba coś zrobić chcemy, żeby walczyć z tym co się dzieje zdajemy sobie sprawę z tego, że takie potencjalne zagrożenie jest niemniej jednak uważamy, że sprawa jest Warta naszego zaangażowania i liczymy na to, że coś nasze stanowisko wspólne zmieni do tej pory sędziowie lub nie, ale nie mieli ich, by posłużę się zabrać wyrazić swoją wspólną wolę chcemy jednak, żeby lubelska spółka służyła pomocą sędziom groźnych sytuacjach zagrożenia niezawisłości, ale także prowadziła inne działania, które są zgodne z uchwałą programową ostatniego zjazdu delegatów Iustitii, jakie głosy pani słyszała od sędziów, proponując udział w tym proteście wszyscy wiemy o dziwo, mówili, że to jest dobry pomysł tylko nie byłyśmy w stanie stwierdzić na taką frekwencję możemy liczyć przed tym wydarzeniem jestem mile zaskoczona i w Bodo jest to bardzo budujące, bo widać, że to, że chcemy poświęcić społecznie na rzecz wolny czas, żeby działać poza oczywiście obowiązkami służbowymi do nas przekonuje, że MAK była to słuszna decyzja i że warto działać warto podejmować jakieś aktywności panie sędzio warto przyjść taki moment, że warto wejść na ulice to nie jest pierwszy moment to jest, ale w Lublinie ja takiego momentu nie pamiętam taki był trochę marazm ja się bardzo cieszy, że właśnie tutaj taka inicjatywa się pojawiła ja nie jestem sędzią z grą z Lublina jestem sędzią z Gorzowa Wielkopolskiego w gorzowie rozumiem były wcześniej generalnie to bardziej obywatele do pikiety organizowali Kamil Jarocki jestem sędzią Sądu Okręgowego w gorzowie i od niedawna członkiem zarządu Iustitii część sędziów m. in. ja w tych pikieta uczestniczyła, ponieważ uważaliśmy, że należy głośno dawać wyraz temu, że sprzeciwiamy się takiemu ukształtowaniu prawa, które godzi w niezawisłość sędziów i niezależność sądów to co się stało z sędzią Aliną sumieniach także została skazana w tej procedurze nowo uchwalonej w jakiś czas temu pokazuje jak w soczewce, że nasz sprzeciw był słuszny, że pytania prejudycjalne, które zadały 3 sondy powszechne m. in. Sąd Okręgowy w gorzowie zahaczające o problem ukształtowania systemu odpowiedzialności dyscyplinarnej sędziów taki sposób jak to jest teraz godzi w niezależność sądownictwa w Polsce i sprzeciwia się standardom prawa Europejskiego dlatego bardzo się cieszę, że sędziowie lubelscy też zauważyli to i mam nadzieję, że sędziowie oraz innych miast również zauważony, a wiem, że z innych miast również sędziowie się organizują i chcą poprzeć te postulaty twój problem moja sprawa w tym proszę państwa sędziowie protestowali w kilku sądach w Polsce, a w obronie praworządności w tym niezawisłości sędziowskiej walczy też od dłuższego już czasu inicjatywa wolne sądy stworzona przez czworo adwokatów z Warszawy to jest właśnie inicjatywa, która została laureatem nagrody Radia TOK FM za rok 2018 to właśnie oni kręcili filmy, w których prostym językiem osoby znane w tym aktorzy adwokaci lekarze opowiadali czym może grozić to co z sądownictwem w tej chwili już od jakiegoś czasu robi nasza władza adwokaci Sylwia Gregorczyk-Abram i Michał Wawrykiewicz członkowie inicjatywy wolne sądy myśleliśmy, że są przede wszystkim inicjatywa bardzo potrzebna i tak już zupełnie mówiąc uczciwie to była taka paląca potrzeba, żeby ruszyć bronić tego prawa te praworządności zakładaliśmy, że wytrwam wzywać do końca nie ocenialiśmy czczona będzie trwać miesiąc 2 lata czy rok także myślę, że zakładaliśmy naprawdę to, że nie poddam się nigdy Michał Wawrykiewicz WL tą osobą, która do mnie zatelefonowała zatelefonowałam do Marysi Marysia do Pauliny dokładnie tak to proszę państwa wyglądała ich on przez taki pomysł nagrywania osób po popularne, które mówiłoby o tym co tak naprawdę znaczy przejęcie sądów w Polsce spotkaliśmy się pod Sejmem i naprawdę dosłownie ewakuowaliśmy tych osób popularnych sławnych potem sami prosiliśmy ich ataki krótkie komentarze mieć już przygotowane to prawnicy wszystko zbiórka ZUS -u w, czyli takich krótkich Stanów faktycznych, żeby nie używać prawniczego języka od tylu tak z popularnym mogą powiedzieć, żeby przemówić, a do tego inne naszego wizażu, bo zrozumiał, że taka sytuacja przejęcia sądów dotyczy i jego bardziej się wydaje, gdy ludzie wyszli na ulice widzieliśmy te fantastyczne tłumy Obywatelskiej takiej aktywności to mieliśmy poczucie, że być może jest także albo z pewnością jest tak, że duża część z nich nie wie tak naprawdę są to jest ta niezależność sądownictwa, dlaczego ona jest ważna dla nas wszystkich dla każdego obywatela, że instynktownie wszyscy czują, że co się dzieje złego, że jakaś wolność znam zabierano żyta sfera naszej obywatelskości jest ograniczona, ale co tak naprawdę się dzieje to trudno zdefiniować myśmy wyszli z tą inicjatywą po to, aby przybliżyć społeczeństwu jak niezmiernie utwory nie jest ważna niezależność sądownictwa, że jest tak naprawdę fundamentem każdego wolnego społeczeństwa, że bez wolnych niezależnych sądów bez niezawisłych sędziów nie ma wolnych mediów nie ma wolnych wyborów nie ma wolnego społeczeństwa obywatelskiego ogromnie się staramy, żeby przełożyć to wszystko z języka obcego prawniczego na język prosty dla obywatela dlatego żal znaliśmy się w takiej sytuacji w lipcu 2018 roku nie mogliśmy sobie pozwolić jakiekolwiek błędy w komunikacji, bo walka toczyła się o stawkę najwyższą, więc jakiekolwiek błędy w komunikacji w obronie wchodził w grę musieliśmy po prostu komunikować się w sposób jasny transparentna tak, żeby zrozumiana i 16 latek i dwudziestolatek 70 latek był po prostu chcieliśmy nie stać w miejscu go zacząć coś robić zaczęliśmy kręcić filmy, ponieważ wydawało nam się, że to jest dobry sposób, żeby dotrzeć do społeczeństwa właśnie poprzez osoby rozpoznawalne przez znanych aktorów reżyserów twórców i ich twarze przyciągały uwagę społeczną i treści, które one przekazywały uświadamiał ludziom, że każdy z nas kiedyś prędzej czy później zaś znajdzie się w sądzie w takiej czy winnej sprawie i tylko sądy, które są całkowicie niezależna od władzy ustawodawczej władzy wykonawczej mogą nam obywatelom zapewnić ochronę mogą być tą naszą tarczą przed opresją władzy skoro władza obecna ma zakusy autorytarnej miała je od początku to tylko niezależne sądownictwo mogło stać się w obronie nas obywateli po pierwszym pomysłem były filmy potem były demonstracje debaty zrobiliśmy nawet kilka razy studio na żywo przy pomocy telefonu komórkowego i kilku mikrofonów aż w końcu przeszliśmy na ten na tym Level prawnej, gdzie w zaangażowaliśmy się postępowania w obronę sędziów w co koniec końców zawiodło nas aż do Trybunału sprawiedliwości Unii Europejskiej i okazało się, że sądom udało zabrać się pytania prejudycjalne, o którym my jako adwokaci wnosiliśmy prosiliśmy sąd, żeby zadały te pytania prejudycjalne udało to się w ich teraz jesteśmy w przeddzień wydania wyroku w tych fundamentalnych sprawach przez psy sądy przez Trybunał sprawiedliwości Unii Europejskiej i wierzymy, że to zmieni rzeczywistość, że to przywrócić praworządność w Polsce zburzy ten cały chaosu w koalicji, który zbudowała obecna władza, która zniszczyła naszą praworządność widzimy światełko w tunelu jesteśmy rzeczywiście taki podział Michał po rozprawie przed Trybunał sprawiedliwości Unii Europejskiej, gdzie reprezentujemy tych sędziów fakt, że w postępowaniu dotyczącym właśnie krajowa rada sądownictwa i Izby dyscyplinarnej, jeżeli Trybunał sprawiedliwości orzeknie, że zawód rada spełnia Europejski standard i konsekwencji wobec nagannie sądem zmieniony Unii Europejskiej to pozwoli nam to, żeby stworzyć taki kamień milowy do odkręcania tej jakże deformuje rządzącej polską praworządność się reforma sądownictwa i mamy wielką nadzieje wiążemy z tym orzeczeniem Trybunału bardzo w niego wierzymy w UE i mam nadzieję, że to będzie punkt zwrotny do zmiany nagroda TOK FM trafiła w ręce wolnych sądów, ale była również nagroda specjalna za rok 2018 nagrodę specjalną Radia TOK FM dostał Jerzy Owsiak i wielka orkiestra Świątecznej pomocy tyle mnie teraz ja wracam za kilka chwil, a już w tym momencie przed nami skrót informacji Radia to też Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: TWÓJ PROBLEM - MOJA SPRAWA

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Teraz 30% zniżki na Dostęp Premium! Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW", aby słuchać podcastów TOK FM na komputerze i w aplikacji mobilnej już dziś.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!