REKLAMA

Czy da się skończyć z agresją i nienawiścią? [rozmowa przed kolejną odsłoną Kawiarni Naukowej]

Magazyn Radia TOK FM
Data emisji:
2019-04-06 12:00
Audycja:
Magazyn Radia TOK FM
Prowadzący:
Czas trwania:
27:16 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dziś poniedziałek 8 kwietnia kolejna odsłona kawiarni naukowej festiwalu nauki w Warszawie spotkaniu będzie można uczestniczyć na żywo w Pałacu Staszica lub później obejrzeć jego zapisy na YouTubie, a tego spotkania brzmi do czego prowadzi agresja nienawiść czy można coś z tym zrobić inny będzie nam miny występował w tym temacie mój obecny gość prof. Stanisław Obirek dzień dobry lider pani antropolog kultury z ośrodka studiów amerykańskich panie profesorze co nauka Rozwiń » ma do powiedzenia w ogóle w sprawie agresji nienawiści Panek antropolog kultury będzie nam coś mówiła to może taki jakiś rewolucjonistą, by się przydał konkretny myślę, że problemy z Wa 3 i nie com w tym wypadku chodzi nam głównie o nienawistne zachowania to jest interdyscyplinarnych chyba właśnie tak, by to należało określić, że ich każda nauka w w swoim horyzoncie znajduje coś takiego jak zachowania agresywne nienawistny akty przemocy niektóre mogą być powodowane nie wiem dla psychologa to może być ciekawy obszar penetracji dna, bo to są ekip dysfunkcyjne zachowania i może zastanawiać nad przyczynami, dlaczego tak się dzieje na myśli, że dla religii znawcy zachowania agresywne powodowane przekonaniami religijnymi są interesujące, więc fanatyzm religijny jest w deszcz rozpowszechnianej właściwie nie oszczędza żadnej religii wszędzie go można spotkać myślę, że w ostatnich latach zauważamy i nasilenie się agresji agresji w debacie publicznej w polityce, więc dla politologa to jest interesujące na ile język agresji czy nienawistny i jest skuteczny w barwach Legii tak spojrzeć na samą próby budowania własnej cessny tożsamości narodowej i również jakość ta przemoc słowo, by nie szukać daleko, uderzając w budowanie na wykluczeniu koniec dziewiętnastego wieku początek gości cały dwudziesty wiek to jest taki nająć ciągnik tych przemoc owych zachowań prowadzących do ludobójstwa do eliminowania całych grup społecznych, dlatego że jakoś nie pasują do projektu więcej znowu pytanie o jakiś taki filozofie świata Wizny społeczne, więc istotnie jest to problem interdyscyplinarny jej każdy może coś w tym znaleźć i mnie jako antropologa kultury to bardzo fascynuje co pan właśnie ten widzi jako antropolog kultury jedno pretekstem właściwie do zaproszenia z takim tematem do kawiarni naukowej był był ten wstrząsający akt agresji przemocy, którego byliśmy świadkami obecnie działa na naszych oczach w Gdańsku i zabójstwo mnie pana prezydenta Pawła Adamowicza wydawał się, że w Polskiej przestrzeni publicznej, zwłaszcza w takiej nagłośniony na na nas w świetle reflektorów, że to jest niemożliwe, owszem, wiedzieliśmy o zabójstwie prezydenta Narutowicza Anna od czasu do czasu dochodzą nas jakieś Echa dla mnie jako amerykanista oczywiście są te przykłady zabójst w prezydenta Kennedy ego Johna Kennedy i jego też na oczach czy też na oczach wszystkich czy pastora Martina Luthera Kinga, a więc tanie nie jest coś nadzwyczajnego, ale się wydawało, że jednak w Polsce w 2001 . wieku, że to jest do niemożliwe na 1 się wydarzyło i to tak spektakularnie to znaczy, że AMD zabójca uczynił to aktem takiej miny przemocy jak takiego performance właśnie jest wręcz teatralnie się zachowywał, więc stało to ta budzi jej przerażenie z 1 strony, dlaczego tak się dzieje, ale sądzę, że znamy jest taki antropologiczne właśnie czy spokojnie naukowy Nanda i każe pytać o przyczyny, dlaczego tak się dzieje, skąd ten człowiek siedział ktoś go do tego zmotywowały co nim kieruje, więc tych pytań jest bardzo dużo o tak naprawdę ja raczej noszę w sobie pytanie niż odpowiedzi nie muszę powiedzieć, że może to jest ta moja pierwsza miłości, czyli literatura Eli to jest ten obszar, w którym najwięcej znajduje inspiracji, zwłaszcza taki poruszający wiersz Tadeusza Różewicza Under Marlon myślę, że go przeczytam na tym spotkaniu i wspólnie z Mątew ta forma jest taka bardzo myśleli twórcza wena, by w tytule nie tylko naukowości, ale i kawiarniane czy naprawdę można się napić kawy można się napić kawy można zadawać pytania można przerywać jej prelegenta ewidencja w niedziele od pewnego czasu się znajduje tam popiersie chętniej Gladys cieszy, że pani prof. Magdalena Fikus nie zaprasza, ale z drugiej strony ja czuję, że to są takie istotne tematy Nesta Unia ma talent to pytanie, z którym sobie filozofowie nie dali rady religie sobie z tym nie dają radość nic mi się nie daje rady i ta jak to pytanie sformułował Tadeusz Różewicz dla mnie ono ono jest jedno takie radykalne także zło bierze się z człowieka i tylko z człowieka wystarczy, by myśleć jak te słowa Anna to znaczy, że to nie jest takie zło metafizyczne to nie jest jakiś diabeł, który nagle człowiek człowiekiem zawładną tylko jedno możemy badać i skąd ten człowiek się wisiał zjazd i rodziny się wywodzić coś co i t d . i t d. także do mnie bardzo tak przyznam się porusza, a przecież my jako społeczeństwo w ogóle nie chcemy przyjmować do wiadomości, że jakiś problem może tkwić w nas zawsze winny jest ktoś inny tutaj można sobie wybierać w zależności od tego po której stronie stoimy, że winni naszej złości frustracji są uchodźcy imigranci geje lesbijki ewentualnie mohery mówiąc jeszcze w dawnym językiem prawa stworzone władztwo i t d. tak dalej nigdy nie nie jesteśmy winni osobiście jedno i zdobył 20 możemy mieć różny stosunek do do religii, ale jest 1 nasza kultura jest nasycona religia i rozmawiamy i to spotkanie będzie w okresie do końcówki wielkiego postu jak mamy swój refleks ja być może mam takie zawodowe skrzywienie, bo jednak jej w tym klasztorze trochę czasu spędziłem mi się zawałem była wojna jest słownik wzięły się prawie 1 Więcek 20 lat ja pamiętam, że dla mnie zawsze ten wielki post był ważny znaczek z 2 stron z 1 strony no ja jako ksiądz też puściłem się u jezuitów to nigdy nie była też przesadne to właśnie ciekawe, więc wiedzieć jak pości jezuita o jedno tak są możliwe jeśli nadal w nowo miasta nie można torebkę faktoring jest on mnie tak nawet wtedy wielkie dni postne, czyli wielki piątek i środę Popielcową jak pamiętamy zawsze śmieszyło tak prawdę powiedziawszy, że można jeszcze 2 × do syta tylko jedno jak rozmawiam czasem z moimi znajomymi z innych religii moment gotowy takie mecze light tt polscy, bo one takie poszli tez przejmie od świtu do nocy, a USA tak, by raz no, dobrze więc bo, pomijając ten czas, by trochę taki w żartobliwy jednak jest ten czas namysłu i staraliśmy się zawsze tak mi się wydaje w zakonie jednak robić rachunek sumienia sobie ani innym i to mi zostało to znaczy ja się zastanawiam co ja mogę zrobić, żeby nie pominie je po powiększać tej agresji w przestrzeni publicznej nie, chociaż z drugiej strony jeśli jak tak w tej poetyce wielkiego postu chwilę się zatrzymamy na to 1 to był oczywiście mam wre ba mam tego świadomość, że różne moje osądy czy wypowiedzi budzą agresję budzą niechęci, ale to z tym nic nie mogę zrobić jedyne cele co mogę zrobić to zaprosić człowieka, którego denerwuje dała do do takiej właśnie braterskiej rozmowy cisza z czarnej i zastanowić, dlaczego ja go denerwuje się wie pan to jest piękny obraz jesteśmy w świecie mediów elektronicznych pan teraz siedzi w studiu radiowym mu jednak jest to komunikacja bardziej jednostronna załóżmy, że 1 % z naszych słuchaczy do pana nie lubi i nie lubi tego co pan czasami mówi na naszej antenie nie da się, żebyście się spotkali dokonali tej braterski siostrzany rozmowy no i jak czas czasem studentom też mowie, bo zwykle jednak mam takie zajęcia biologiczne Barcy tak jak w tym semestrze wypadało post sekularnej śmierć elity jest ta ta próba pokazania, że wierzący niewierzący religia mniej religijni mogą się od siebie dużo uczyć 1 i oczywiście napotykamy na nas te granice, o których pani, mówi że nas są ludzie, którzy chętnie bym nie na stosie spalili tak nie tylko książki palą, ale też chętnie i że prosił ten czas już żadnych, ale to jest z tego poszło światowy rynek dnia dostaje e-maile ze świata i co tam się u was dzieje więc, jakby to zaistniało w przestrzeni publicznej to jego przeprosiny są na tak umówmy się deszcz i dalej psychiczne tak deszcz specyficzna to nie żałuję, że to zrobił tego przeprasza tych, których to mogłoby radzić, więc za wcześnie wpadły przypadkiem też obniżki cen tak nikt nigdy nie sprowokował pewnie swoje imię płomieni z tymi kazaniami, że to ludzie właśnie akurat ty Harry Pottera chcieli się pozbyć się w każdym razie, że istotnie są te granice tak to nie jest także, że miłuje my się za wszelką cenę natomiast jej świadomości niemożliwość przekraczania czy przekroczenia tych różnic między nami nie może nas zatrzymać ci jednak w próbach rozumienia tej drugiej strony tego oponenta prof. Stanisław Obirek antropolog kultury za chwilę do państwa wrócimy WSG przy mikrofonie w naszym studiu prof. Stanisław Obirek antropolog kultury dzień dobry dzień jest teraz rozmawiamy przed spotkaniem w ramach kawiarni naukowej festiwalu nauki w Warszawie, która to kawiarnia i kolejna odbędzie się w najbliższy poniedziałek 8 kwietnia zapraszamy państwa serdecznie jako patron medialny, a tematem będzie nienawiść agresja, dlaczego prowadzicie można coś z tym zrobić to jest tym spotkaniem, które odbywa się tam czynne w odpowiedzi na to co wydarzyło się w Gdańsku w styczniu dramatyczna w okolicznościach i skutkach dla wszystkich dla Gdańska dla rodziny śmierć my i dla samego prezydenta oczywiście śmierć Pawła Adamowicza w dramatycznych okolicznościach no i wtedy zaczął się festiwal takiego mówienia o tym, że każdy mówił o tym, proszę spojrzeć na siebie, kto tutaj jest bardziej winien, ale w tym wszystkim było jednak przekonanie, że to wy macie na siebie bardziej spojrzeć z resztą NFZ zaproszenia na to spotkanie pada takie pytanie jest cytat z ojca Ludwika Wiśniewskiego trzeba skończyć z nienawiścią trzeba skończyć z nienawistne językiem skończyć z pogardą no właśnie jak te słowa zostały odczytane w mediach polityce przez każdego z nas to cytuję z ulotki, a teraz już pytamy ja sama jak to się stało, że to nie było przecież rok temu 1,5 roku temu tylko to było kilka miesięcy temu mieliśmy w ostatnich tygodniach kampanii nienawiści przeciwko osobom LGBT i to ten sam kraj wystarczyło kilka tygodni Naja rzeczywiście ten cytat zamieściłem w ulotce za ojca Wiśniewskiego, bo na mnie zrobiły ogromne wrażenie jak na wielu chyba z nas i miałem okazję kilka tygodni później spotkać się z ojcem Ludwikiem wiśnie Wiśniewski my w Krakowie w takiej debacie w teatrze organizowanym organizowanej przez teatrze im Juliusza Słowackiego i on byłby też rozmowa dotyczyła właśnie kościoła jak w przestrzeni publicznej w Polsce funkcjonuje kościół ludzie i t d . i ojciec Wiśniewski jest jeszcze raz taką pasją powtórzył właśnie jak bardzo te słowa były zmanipulowane, że nawet chyba się powoływał na Grzegorza Schetynę, że on razem to zinterpretował to chodzi o rządzących jak Lisiecki mówił właśnie nie to nie jest tak, że jednak od 1 strony mu ja mówię do do nas wszystkich norm i myślę, że 3 duże dlatego one są takie nośne, że my z 1 strony jak każdy nawet Ewangelia podlega manipulacjom wiadomo, że każdy swoją stronę ciągnie nas różne sensy, ale tutaj Wiśniewskiemu rzeczywiście chodziło o to, żeby je, żeby ten dramatyczny na tragiczny w skutkach wydarzenie, żeby ono nas sprowokowało do myślenia i odpowiadają stare znana pani pytania o ten hejt, który się rozpoczął od razu 2001 . jeśli dobrze pamiętamy, gdzie 14 lutego, kiedy pan prezydent Rafał Trzaskowski podpisał te deklaracje w rozpoczął się taki festiwal w manipulacji samą deklaracją i w ogóle osobą prezydenta Trzaskowskiego to znaczy, że nagle jego nie rywali niedoszły pretendent do tronu nad naszą stolicę oczywiście zaczął nim z ogromnym przejęciem bronić rodzinnej Bóg wie jakich jeszcze wartości na wszystkich przebił jak zwykle zresztą prezes NRA mówię, że nie będę mówił o nazwie, więc nie będę w regionie używa go funkcji tak fakt, że jako do ładnie ujął wara od naszych dzieci chcemy się bardzo spodobało, bo mnie pani Staszewska bodajże od razu zareagowała wara od moich dzieci KE Kaczyńskiemu NATO cytuje w, a więc ja myślę, że problem jest taki, że większość polityków uwielbiała takie schronienie za wartościami, których nie praktykuje, ale głosi bardzo głośne łup Czyżby pana hipokryzji posłom po nie osądzam to jest fakt to są zachowania właśnie takie dwu ulica nowe to obecny w kościele bardzo mocna myślę, że wstęp pod wrażeniem rozmowy z autorem właśnie książki, która jest stała oparta na na hipokryzji zakłamaniu i w Fryderykiem Marcelem, który właśnie całą książkę poświęcił na 700 stron hipokryzji w kościele jutro w poranku emisja wywiadów z autorem tej książki Sodoma istotnie książka wstrząsające, jakiej autor oryginalnych posuchę państwa jedno w takt tej dacie itp Intel nagle się okazuje on tam 14 i zasad zachęcam do lektury, bo przyznam się, że połknęła tę książkę w kilka wieczorów, ale chcę powiedzieć, że Martel, który sam jest gejem sam jest ateistą i patrzy zupełnie czym innym się interesuje zawodowo kulturą amerykańską mediami społecznościowymi, ale właśnie tak jako cenne GI aktywista zauważył jakąś taką osobliwość RS jest grupa ludzi te są akurat księża katoliccy, którzy z wyjątkową zaciekłością śledzą homoseksualistów Neila odbija homoseksualne wszędzie, zwłaszcza w Watykanie i z tego zdumienie, by się zainteresował Watykanem jeździcie katodę konstrukcja tych zachowań takich właśnie obłudny w pełnych hipokryzji dość prostą twierdzi, że większość hierarchów pracujących w Watykanie to osoby homoseksualne i w czynne również, że im bardziej, że inżynier 80 % jest bardziej homofobiczne na chłostę kradziona względem mama niektórych Belgia to naprawdę no trochę byłem w okolicach Watykanu przez wiele lat postaci główne, które ona analizuje znałem na ataki kardynał Kolumbii kolumbijska troski o rzeczywiście taki postrach w ogóle Ostoja moralności się okazuje, że cały życie prowadził podwójne życie naj paru innych jeszcze nie nie o żyjących uniewinnienie nie mówię, ale on zmarł kilka lat temu w każdym razie, o co chodzi, że Ateny Heat przeciwko osobom LGBT jest on Sunday w dużym stopniu no tak jak pani wspomniała wcześniej o tych grupach wobec, których kieruje się nienawiść czy lęk społeczny, czyli w i imigranci ciągle jeszcze hipotetycznie, bo e-zwolnienia nie ma ich jakość w Polsce dzięki skutecznej polityce naszego rządu dodajmy czy też uchodźców nie ma granic z uchodźców tak nowe Bobo jest właśnie ten język nienawiści, który osłonił, jakby nas prawda to znaczy oni formalnie uprawnień nie mogą tutaj przyjechać ci i m. in . i zamordowany prezydent Gdańska próbował psami dzieci schorowane tej serii przemieścili też nie udało mi, więc ja to 7 w tym zajmowałem nawet miałem zajęcia ze studentami tej deklaracji i o reakcję z warszawiaków na tę reklamę innej deklaracji muszę powiedzieć, że to co przeczytałem na portalach prawicowych na różnych blogach takich czynnych bardzo noszący Dariusz oko to muszę to nazwisko powiedzieć, bo on przeszedł samego siebie w sposobie reagowania na, na jaką ten nazwał produkowanie bomb, które będą seksualizacja nam dzieci w ogóle deklarowały i t d . nic więc tak, więc ten trend ten język nienawiści w dużym stopniu jednak jest owocem ignorancji braku znajomości realiów i o sytuacji osób LGBT jak cierpią czasem ludzie, którzy na niej czasem często, które są wykluczani tak dalej, więc niech cierpią nastolatki kilka prób od tego wara od naszych dzieci jak cierpią jak popełniają samobójstwa jak tak, że to są bardzo poważny społecznie rzeczy i i torze 1 polityk ośmielił się z zaryzykował, że wbre w, jakby większościowym głosem wszyscy radnemu milczenie w tej sprawie, które dla Alby albo nienawistny jazgot to albo jedno albo raczej milczą ale, ale tak milczenie dominuje innego on zaryzykował ja mam nadzieje to najnowsze jakieś tam sondaże pokazują, że on jednak jest popularniejszy niż n p . prezydent Duda tak to już jest zaś dać lokalny polityk nawet jeśli te stolica w porównaniu z politykiem właśnie, który nie zajmuje ryzykownych swojej pozycji wręcz chować się za większością not traci społecznie tak, że to jest dobra wiadomość w sumie panie profesorze a wracając nawyki takie pole wprost naukowe, bo rozmawiamy przed kawiarnią festiwalu nauki i agresji nienawiści czy przypadkiem nie jest także te wszystkie apele o to, żebyśmy byli dla siebie lepsi, żeby nie było tego języka nienawiści czy to to rzeczywiście pięknej te słowa ojca Wiśniewskiego były poruszające, ale może to jest po prostu bez sensu w takiej prostej przyczyny ludzkiej natury mówi ludzkie jako Homo sapiens i gdzie my po prostu musimy mieć swoje grupy musimy działać na zasadzie my oni, bo tak zostaliśmy też chętni, którzy powiedzą stworzeni ja powiem wyewoluowała daliśmy tutaj nie ma z tym dyskutować po prostu internet nie wytwarza pewne rzeczy tylko pokazuje je mocniej może trochę podkręca, ale to znów zło jest w nas i tutaj kup lepiej nie będzie i wie pani taki nie powołam się na książki fantastyczne książki Fransa de la la obrona, bo o mało pije i i właśnie o rewolucji na WIG 271 możemy wybierać możemy wybierać logikę Bonobo, czyli moni logikę miłości do dosłownej, by bolało, bo proszę państwa to ona zgodę i wiecie co robią no kochają się tak to znaczy zaznaczają rezydent kilka razy dziennie z różnymi partnerami wręcz w tej sposób należy je seksualnie z obecnie doprowadza cenzora, że mówimy o banał, bo więcej Bonobo, zwłaszcza panie rzeczywiście NZS matriarchat to jest absolutnie panie tam rządzą i one rzeczywiście potrafią załagodzić konflikty między różnymi grupami annałów wydaje się, że szympansy jednak bardziej tak po męsku, czyli Atal ATL i tam jest tradycja nie chciałoby się już wożę je po po ludzku także mężczyźni właśnie Alfa w ING samce Alfa biorą się za łby i dyktatu wygra w jakość życia wybrać ci drogę taką idąc za Arystotelesem złoty środek to znaczy starać się zresztą wracając do naszego wie między dyscyplinarnego ujęcia i uczyć się z historii n p . że jednak nienawiści mordowanie się wzajemne no eskaluje zło nienawiści rośnie na ciągle chce się odegrać na przeciwniku albo się go tak redukuje, że tak powiem dała do nicości, że rząd nie zareaguje, ale od drzewa w Milanie i profesorze, jaka mogła być mocniejsza lekcję historii niż to co wydarzyło się w na terenie Europy w drugiej wojnie światowej oczywiście druga wojna światowa zresztą wszędzie, choć miał też różnego rodzaju ludobójstwa tragedii odbywał się wszędzie na świecie, ale to nasze doświadczenie no to przede wszystkim druga wojna światowa przecież nie minęło tak wiele czasu jeszcze żyją świadkowie, a na Jasnej górze zdali sobie młodzi panowie młode panie z falangą na ramieniu wysokimi zielonymi flagami czerwone race to co to było u stóp matki Boskiej częstochowskiej narzekam, bo plany na udaje mi znaleźć inne inne słowa to jest wstyd to okropne dla kościoła dla ojców paulinów, że przyzwalają na coś takiego no one ONR od lat są wnioski, żeby zdali gwiazda ligęzy zdelegalizować para Mariusz SOR in zmiany nazwy jest nie daje no no wie pani to jest także w musimy chcieć się uczyć na pewno obecna władza nam nieprzypadkowo ten morderca wzywał ministra na 1 z resortu barwnych, że on mu pomoże ja myślę, że jest jakieś takie przyzwolenie ze strony niektórych rządzących, że na nacjonalizm ta jest patriotyzm na szczęście mamy list biskupi, który wyraźnie określa, że rzecz, że nie, że nie tędy droga gminna, więc krótko mówiąc możemy z przestrzeni publicznej rzeczywiście wybierać takie irytujące przerażające wręcz przykłady głupoty nie uczenia się z historii, ale też możemy wsłuchiwać się w głosy naszych dzieci Holokaustu dla mnie to jest niekończąca się lekcja właśnie pokory wobec ludzi, którzy przeszli prawdziwe piekło, ale opowiadają to o tym, cudownie jak pani prof. Wiktoria Cieślikowska n p . na wielu innych ludzi, którzy przeżyli ten koszmar i są znakiem nadziei insekty faktycznie jest chyba więcej mamy tych pytań niż odpowiedzi jeśli państwo mają więcej swoich pytań albo mają państwo odpowiedzi to tym bardziej zachęcamy do uczestnictwa w kawiarni naukowej festiwalu nauki w Warszawie w najbliższy poniedziałek 8 kwietnia wszystko znajdą państwo na stronach festiwalu nauki później będzie można również zobaczyć to spotkanie zarejestrowany na YouTubie, a gościem będzie prof. Stanisław Obirek antropolog kultury ośrodek studiów amerykańskich UW dziękuję serdecznie dziękuję Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: SOBOTNI MAGAZYN RADIA TOK FM - KAROLINA GŁOWACKA

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

40% rabatu w zimowej promocji TOK FM. Nie czekaj - zdobądź swój pakiet "Aplikacja i WWW" z solidną zniżką, aby słuchać wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!