REKLAMA

Zakaz Marszu Równości w Gnieźnie. Prezydent abdykował

Data emisji:
2019-04-08 18:00
Audycja:
Analizy
Prowadzący:
Czas trwania:
22:52 min.
Udostępnij:

Rozmowa z rzecznikiem Marszu, Maciejem Januchowskim i Anną Błaszczak-Banasiak, dyrektorem Zespołu do spraw Równego Traktowania w Biurze Rzecznika Praw Obywatelskich

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

audycja analizy Agata Kowalska przy przy mikrofonie, a przede mną 16 egzemplarzy decyzji, której prezydent miasta Gniezna zakazuje organizacji zgromadzenia szesnastokrotnie, ponieważ 16 takich zgromadzeń miał się odbyć w podobnym miejscu czasie w sobotę w Gnieźnie w jednostce 1 z tych zgromadzeń był to miał być marsz równości ze mną w studiu pani Anna Błaszczak Banasiak dyrektor zespołu ds. równego traktowania w biurze Rzecznika Praw Obywatelskich dzień dobry dzień Rozwiń » dobry, a telefonicznie prosto z Gniezna pan Maciej Jankowski rzecznik prasowy gnieźnieńskiego marszu równości witam na antenie William harder Niemcy i od razu byty też informacja dla słuchaczy prosiliśmy o wystąpienie przedstawicieli urzędu Miejskiego w Gnieźnie, czyli urzędu, który w Melbourne piórem swego prezydenta zakazał wszystkich zgromadzeń niestety gdy spotkaliśmy się z odmową ponoć jutro przedstawiciele miasta Gniezno znajdą dla nas, czas więc mam nadzieję, że trotylu drugi odcinek tego w Goethego tego programu tej tej opowieści w marszu równości i został zakazany decyzją prezydenta w miastach nie zna pana Tomasza buda nasza z Platformy Obywatelskiej z nami jak mówią rzecznik prasowy marszu równości, kiedy miał być marszem, bo to chyba pierwszy marsz w Gnieźnie, o której gdzie mieści się zabrać gada się pierwszy marsz równości w niedzielę wystartować w rynku w najbliższą sobotę o godzinie czternastej my mamy nadzieję, że ten marsz wystartuje, bo jest to po raz pierwszy droga przed nami do tego, aby marszałek w Gnieźnie tam pierwsze historyczne pod hasłem pierwsza stolica równać się odbył w a dlaczego zdecydowaliście się organizować marsz równości w Gnieźnie, bo wcześniej tak jak pan powiedział nam takich zgromadzeń tam nie było wcześniej nie było m. in. ze względu na obecną modę to podejście do osób do społeczności LGBT się mocno zmieniło w ciągu ostatnich 4 lat natomiast coraz większe takich oddolnych inicjatyw się pojawia różni również mniejszych miastach takich jak ognia w nowo określi były to duże miasta Poznań Warszawa to największa parada równości właśnie w Warszawie natomiast ci, którzy nie mogli dotrzeć do wielkich miast postanowili również pokazać się na ulicach miasta i tak właśnie, bo w Gnieźnie męża, by mieszkańcy Gniezna mogli bliżej poznać tych, których co dzień mijają, a niekoniecznie mogą wiedzieć, że np. niektórych praw im brakuje na co dzień w tej odmowie, którą przedstawił prezydent Gniezna w uzasadnieniu pojawia się informacja, że w tym samym czasie miejscu miały się pojawiać inne demonstracje konkretnie kontrdemonstracje czy wiecie, kto miał organizować, kto o tym kto miał się tam pojawić oczywiście tak wiemy, kto i jak głosił zgłosili radni członkowie młodzieży Wszechpolskiej zresztą ich przewodniczących w Gnieźnie pan Bartosz mróz wyraźnie powiedział, że zgłosili to pora, by zablokować marsz marsz dlatego wybrali kobietę najważniejsze punkty na mapie Gniezna, żeby Lemar po prostu nie przesiadują w nich wszelkimi trafili z niektórymi niestety takie z rent oraz wszystkie zgromadzenia zostały zakazane w UE i tutaj informacje w uzasadnieniu prezydenta pojawia się też taka w taki passus o tym, że odbyła się rozprawa administracyjna, której zaproponowano wam zmiana miejsca i czasu zgromadzenia, ale organizatorzy cytuję nie wyrazili zgodę na jakiekolwiek propozycje zmiany, dlaczego w Chełmie nie było były dla nas nie do przyjęcia ze względu na to, że władze miasta chciały praktycznie o 23 skrócić naszą trasę marszu to nie wywiązał się tym, żebyśmy nie mogli zrealizować swoich punktów, ponieważ w ramach danej trasie marszu wyznaczyliśmy kilka punktów, które będziemy się zatrzymywali i mówili o naszych postulatach nie tylko związanych z odpłatnością marionetka, ale też równością płci wynagrodzeń i t d. w związku z tym zaproponowane rozwiązania po pierwsze na ich funkcjonował ze względu na długość gra na czas trwania marszu, ale z nami aktorka domu Long man z, a na te spotkania mają się pojawić 5 spośród 18 wezwanych organizatorów czy wie pan, dlaczego w 13 pozostałych się nie pojawiło myślę, że to byli uczniowie, którzy w tym czasie byli w szkole pani redaktor w no dobrze kredyt czy w czasie tych rozmów z miastem pojawił się on w ogóle taki był tak, ale taka sugestia, że masz może być zakazane nie tego co pamiętam to nie nie ma takich obiekcji dziś zostaliście dziś zaskoczeni tą decyzją miesiąc bardzo zaskoczeni zaskoczona trudno też forma, jaką jedzie pan prezydent poinformował o wszelkich o tym, że marże i inne manifestacje jesienią będą, ponieważ najpier w o tym, dowiedział się media, a taka otwartość na oficjalne pismo w tej sprawie to zachęcam można, by znaleźć się na stronach urzęduje tam żyli znalazłem tam jest jeszcze 1 fragment dotyczący bezpośrednio waszych działań przed tym zgromadzeniem, a tylko, że w trudno by czy to jest o was, bo lot uzasadnienie zbudowana w taki sposób ono dotyczy wszystkich naraz przy każdej decyzji zakazującej jest to samo uzasadnienie takie zbiorowe i tutaj między nimi taki fragment organizatorzy zgromadzeń w okresie poprzedzającym dzień zgłoszonych zgromadzeń poprzez różne działania lawety z hasłami i te z hasłami ideologicznymi artykuły w mediach wpisy w portalach społecznościowych w sposób konfrontacyjny opisywali poglądy idee deklarowane przez innych organizatorów zgromadzeń w ten sposób doszło do eskalacji sporu wytworzenie napięcia i atmosfery wzajemnej wrogości podejmującej zarysowany spór o charakterze ideologicznym chciałam zapytać o to lawety i artykuły w co takiego konkretnie pisaliście na temat w kontrze moich startów żadnych kamer naszej strony nie było jedyna planeta, która jeździ po mieście Gnieźnie jest kropelka, w których porusza to jest nawet na innych fundacji pro prawo do golenia, która w sposób kłamliwy przedstawiała społeczność LGBT jako miałby ukryć czterolatki masturbacji i wszelkie inne rzeczy, powołując się nie Bena na zalecenia światowej organizacji zdrowia, jeżeli chodzi o artykuły to my jedyne co robiliśmy poinformowaliśmy o tym, że prowadzimy zbiórkę internetową i zachęcamy do tego, aby gnieźnianie nachwalić finansowo przy organizacji marszu my odpowiadaliśmy na różne grupy naszych naszych konkurentów jak na razie alergicy to w sposób konfrontacyjny w GM, wytwarzając napięcie i atmosferę wzajemnej wrogości myślę, że nie został nie przekraczało granice dyskusji publicznej Michałem staraliśmy się obrazić myślę, że bardzo pokojowo i spokojnie odpowiadaliśmy na wszelkie zarzuty w to może inaczej a jaki miał być cel marszu był marsz miał być taki, żeby pokazać, że wśród gnieźnian i żyją osoby LGBT nadchodzi silnik spotykają, ale też tak mówiłem wcześniej były inne postulaty mówiąc o równości płac równość płci również straż brak dyskryminacji ze względu na pochodzenie strach w planie po zaskarżyli decyzję do sądu możesz pan nawet jeszcze nie nie otrzymała ale kiedy ją otrzyma to oczyma zaplanujcie ich do sądu oczywiście, że tak będziemy się odwoływać od decyzji prezydenta Tomasz swoboda ta imamy nadzieję, że ten pierwszy etap wystartuje, chyba że się powtórzy scenariusz z Lublina, gdzie stoi klasztor bowiem niż ja mam w no właśnie bez doświadczenia lubelskie zasnąć czy do Gniezna, a konkretnie do urzędu miasta nie dotarła ta informacja o przegranej bitwie prezydenta Krzysztofa Żuka zresztą też z Platformy Obywatelskiej jest może koledzy samorządowcy powinni się nawzajem przekazywać takie informacje czy nie wie pan czy w gnieździe było słychać o tym co się działo w Lublinie było słychać, ale myślę, że politycy lokalni szlag mnie skupiali natomiast moim zdaniem pan prezydent Tomasz Buraś i zrzucił odpowiedzialność na rażenie bądź niewyrażenie zgody na Mal na nasz marsz, ale także na kontrmanifestacje na kartach sądu w no dobrze to z Chin to pewnie pewnie strategicznie rzeczy się z ma pan rację kończymy ten też analiz zaraz wrócimy do tematu, a z nami był Tomasz Jankowski rzecznik prasowy marszu równości telefonicznie dziękuję serdecznie za całą opowieść z nami zostaje pani Anna Błaszczyk Banaszek z biura Rzecznika Praw Obywatelskich i zaraz po informacjach przyjrzymy się jeszcze innym punktom w ich jak tego uzasadnienia zakazu marszu równości w gnieździe po analiz audycja analizy Agata Kowalska przy mikrofonie z nami studio pani Anna Błaszczak Banasiak dyrektor zespołu ds. równego traktowania w biurze Rzecznika Praw Obywatelskich i zajmiemy się wspólnie z Gniezna, gdzie prezydent miasta Tomasz buda aż z Platformy Obywatelskiej zakazał marszu równości oraz kilkunastu innych zgromadzeń, które zgłoszono w podobnym miejscu czasie na sobotę i właśnie w mieście Gniezno i chciałam, żebyśmy się przyjrzał temu w jak prezydent uzasadnił swoje decyzje, bo było ich właśnie kilkanaście i zasnął już nad tym jak to się ma do zeszłorocznej historii lubelskiej, gdzie również prezydent miasta zakazał marszu równości i kontr manifestacji, a potem przegrał sprawę w sądzie w zaczniemy od pewnych rozliczam VAT już w pierwszej części rozmowy w żart oto do zakazu kolejnych zgromadzeń dołączona jest identyczna treść uzasadnienia potraktowano je zbiorowo wręcz pojawiają się takie były tutaj wskazanie jak organizatorzy zgromadzeń przewidują, że liczba uczestników wyniesie łącznie 7700 osób i t d . tak dalej czy tak władza publiczna może operować decyzjami oczywiście nie, ale w zasadzie ich obok powinniśmy zacząć od tegoż te argumenty, które przytoczono są w decyzji prezydenta miasta gminy Gniezno został już wielokrotnie zweryfikowane choćby wciągu ostatnich kilku miesięcy przez sądy nie tylko w Lublinie ma też we Wrocławiu czy innych zgłaszają 5 różnych zgromadzeniach, ale i im wielokrotnie argumenty te zostały przez sąd zdyskwalifikowano, więc należałoby pewnie, ale nie mamy w Polsce prawa precedensowego i nie mamy tutaj nowy gmach komendy Moore być może prezydent miasta Gniezno zaraz przyjrzymy się jego argumentacji zamiast tak est wyjątkowe i tak istotne z punktu widzenia ograniczenia wolności argument, że one on inne są już decyzja pani prezes Gronkiewicz Waltz prezydenta Żuka w i wszystkie inne zakazem zgromadzeń właśnie chodzi Otóż te argumenty w ogóle nie są wyjątkowe to znaczy sądu argumenty którymi władze samorządowe na posługują się niestety w ostatnich miesiącach często tu po torze, by zakazać organizacji inny pokojowych zgromadzeń i oczywiście pierwszy my, ale niejedynym, że Anne prezydenta Gniezna jest właśnie ta kwestia, której pani wspomniała, czyli użycie tak naprawdę odpowiedzialności zbiorowej, czyli zakazanie wszystkich planowanych na sobotę innych zgromadzeń z uwagi na zbiór człon odpowiedzialność, która może wynikać ze zorganizowania manifestacji i kontrmanifestacji, bo też czasem przeszłości powiedzieć, że nie są to na manifestację z siebie niezależne są po prostu jest to po prostu marszu równości i zgłoszony do tego marszu, ale kontrmanifestacje przeciwników poglądów, które miały być w czasie takiego marszu na prezentowany natomiast w utrwalonym orzecznictwem zarówno sądów polskich, jakie Europejskiego Trybunału praw do winy człowieka od dawna powtarza się, że taki zakaz mu musi się odnosić bezpośrednio do zachowania organizatorów czy też uczestników zgromadzenia właśnie z tym mam kłopot, bo ja nie nie rozumiem tych argumentów w kontekście konkretnego zgromadzenia np. marszu równości nagle pojawia się właśnie ten passus, który co do want poprzednie części rozmowy o lawetach i nie wiem, kto właściwie zorganizował lawety, jakie treści na nich pojawiły i kto w, kto tak naprawdę jest wytwarza napięcie i atmosfera wzajemnej wrogości i to jest tym mieniem na tekst miałby to się do tego odnieść jak miałby to badać skoro nie wiadomo kim mowa to jest argument do obrony nawet to znaczy muszlą w wyjątkowych sytuacjach zakazać organizacji zgromadzenia jednak te argumenty muszą się odnosić konkretnie do organizatorów konkretnego zgromadzenia nie mogą być prognozy te nie mogą być przypuszczenia te nie mogą być jakiś gdybania to muszą być konkretne zarzuty potwierdzone dowodowo i odnoszący się do konkretnych organizatorów fani powtórzyła kilkakrotnie o to chodzi o organizatorów i zachowania natomiast cała całe uzasadnienie decyzji o zakazie prezydenta to zbiór czas, by zbiorowe bez przerwy wspomina o różnego rodzaju elementach małej architektury miejskiej lub urbanistycznych wręcz takich jak wąskie uliczki Śródmieścia między gnieźnieńskiego zaparkowane samochody w Ross rozstawiona stragany w przed wielkanocną, a przed wielkanocnymi zakupami LNG reklamy stojące na chodnikach stały kawiarniane krzesła donice i jest i t d. sam fakt, że odbędą się wtedy zakupy przedświąteczne idealnym i to wszystko się odbywać na uliczkach nie dość wąskich jednokierunkowych to jeszcze z nawierzchnią brukową czy te wszystkie czynniki takie jak gminną miejską urbanistyczne mogą pojawić się jako argument powiem tak w realizację konstytucyjnych praw i wolności człowieka obywatela nie może być zależna od planu urbanistycznego jakiegokolwiek miasta co więcej nie może być zależna od nawierzchni brukowej czy też innej trasy przemarszu nawierzchnia z ochroną generuje dodatkowe ryzyko uszkodzeń napisał prezydent nie może być zależna od tego czy szpital miejski jest akurat w remoncie nie może być zależna od tego czy akurat gdzieś w okolicy rozgrywany jest jakiś mecz piłkarski takich ani innych zespołów i nie może być zależna od innych tego czy akurat planowany jest szczyt zakupowy przed Wielkanocą no nie, ale pani w ten sposób 1 zdaniem zbiła wszystkie te argumenty, a tutaj pan prezydent jego urzędnicy wyraźnie się postarali, wymieniając punkt po punkcie m. in. właśnie modernizację szpitala co oznacza, że będzie mniejsza opieka zdrowotna dla wszystkich uczestników zgromadzenia jeśli coś się stanie wskazano, że część policji wybiera się do Poznania, bo tam jest mecz piłkarski wskazano, że właśnie są zakupy przedświątecznej będzie dużo ludzi w Śródmieściu, a więc już nie tylko na tę kwestię jego architektoniczną etyczne zachowania ludzkie na różne wydarzenia mające miejsce w ten weekend, a pani 1 zdaniem to wszystko odrzuca śluby powiedziałabym że, gdy być może, gdy władze gminy samorządowe w Gnieźnie niezrozumiały o niczym tak naprawdę mówimy to znaczy, że mówimy o pewnych wartościach wyższego rzędu, czyli o wartościach wynikających wprost z konstytucji dziś najważniejsze no, więc właśnie zakup, ale naprawdę bardzo lubi szanuje prawo każdego obywatela do zrobienia przedświątecznych zakupów pewnie również będę za parę dni być może też tą sobotę w takiej sytuacji, niemniej jednak mam taką świadomość, że są wartości wyższe jest nim np. wolności pokojowego na zgromadzenie się nad miastem, mówi że mógłbym tak powiedzieć, że prawdę mówiąc wydaje mi się to dosyć nieprawdopodobne to znaczy tak jak wspominałam tyle razy już sąd zdyskwalifikował taką argumentację, że trudno mi uwierzyć, żeby władze samorządowe nie były świadome tego, że argumenty z kostki brukowej czy zaparkowanych samochodów nie jest adekwatny, jeżeli mówimy o ograniczeniu konstytucyjnych praw i wolność Lehmann to około 45 × pojawiają się tutaj zaparkowane samochody jako te, które są najbardziej zagrożone uszkodzeniem w czasie przechodzenia demonstracji i kontrmanifestacji no, więc właśnie, więc mu trudno mi sobie wyobrazić, choć można za małą wyobraźnię, żeby rzeczywiście te argumenty z zakupów z meczu z wąskich ulic z kostki brukowej stały realnie za ograniczeniem Konstytucyjnego na prawa, jakim jest wolność zgromadzeń raczej mam wrażenie, że jest to odrębny rodzaj abdykacji tak naprawdę z pełnionej funkcji czy też rezygnacji z obowiązków, które ciążą na władzach miasta, bo należy wyraźnie podkreślić i tu również został odchudzony już w licznych orzeczeniach sądowych, że to na władzach miasta spoczywa obowiązek zapewnienia bezpieczeństwa zarówno zdrowia życia, jaki mienia i to właśnie władze miasta za to odpowiadają to znaczy ja nie mogę powiedzieć ja w zasadzie rezygnuje teraz nikt nie chce zapewniać tego bezpieczeństwa, bo wydaje mi się, że nie umiem nie mam pomysłu jak w związku, z czym lepiej ograniczyć zjeść czyjeś konstytucyjne Anny prawo i wolności niż podejmą się realizacji ciążących na nich obowiązków nie oczywiście prawo przewiduje możliwość takiego prewencyjnego zakazu organizacji zgromadzenia, ale podkreślam po raz jeszcze w sytuacjach absolutnie wyjątkowych, kiedy istnieją dowody na to, że takie zgromadzenie rzeczywiście ani hipotetycznie może zagrażać życiu bądź zdrowa co jeśli PERN będzie taka sytuacja w Lublinie wprawdzie tego prezydenta miasta nie określił, ale prawda była taka, że w ich organizatorzy marszu równości w Lublinie spotkali się z pogróżkami i było wręcz tak się nie wynikało z dnia mediów społecznościowych, że kontr manifestanci zamierzają używać przemocy i w bardzo wulgarnie zapowiadali co zrobią ze uczestnikami marszu równości wtedy prezydent Lublina uznał, że dla bezpieczeństwa wszystkich najlepiej zakazać co jeśli tutaj kontr manifestanci mogą stanowić zagrożenie w jakiej mógłby tutaj podjąć się prezydent decyzję to jest klasyczne obarczanie odpowiedzialnością za winy sprawcy ofiary to znaczy nie jest także potencjalną ofiarę musi ponieść odpowiedzialność za potencjalne winy sprawcy na to pójdzie zakład bardzo prosta po pierwsze, wszelkie lub wszelkiego rodzaju groźby kierowane w internecie czy jakikolwiek inny sposób są przestępstwem, jeżeli do takich gróźb, by doszło tu policja powinna była podjąć odpowiednie działania natomiast, ale to są jeszcze przed przerwą jeszcze przed zgromadzeniem Aguirre przez zgromadzenie zgodziło się jakieś groźby pod adresem organizatorów jest to czyn zabroniony i policja powinna była podjąć działania w tej sprawie natomiast, jeżeli istnieje takie prawdopodobieństwo, że Dekor naruszenia prawa może wejść w czasie zgromadzenia to pamiętajmy, że prezydent miasta dysponuje też innymi środkami oprócz tego najbardziej radykalnego, czyli zakazu marszu równości mianowicie, jeżeli doszłoby do jakiegoś zagrożenia prezydent może np. rozwiązać zgromadzenie już w czasie grillowania powiedzmy sobie zresztą tu takiego na rozwiązania doszło ostatecznie właśnie w Lublinie tak, kiedy kontr manifestanci podkreślmy raz jeszcze, że chodziło o agresji sny kontrmanifestantów ani organizatorów marszu równości rzeczywiście przekroczyli granice prawa to manifestacja została natychmiast rozwiązana, ale marsz równości nie tylko stała agresywna chodzę z nią zmienia także w manifestację odpowiedzialny za swoje czyny musi wziąć sprawca nie może być tak, że organizatorzy pokojowego zgromadzenia, którzy chcą iść z hasłami równości wolności praw człowieka muszą uginać się pod argumentami kontra argumentami ze strony organizacji skrajnych, które chciałyby do tej równości nie doprowadzić nie jest tak, że te poglądy są dokładnie takie same to znaczy każdy zarówno jednak druga strona, jeżeli trzymamy się w takiej takiego podziału ma prawo do manifestowania swoich poglądów, ale w sposób pokojowy każdy ma prawo sprzeciwiać organizacji marszu równości pod warunkiem, że robi to w sposób pokojowy i tak długo jak i to w sposób pokojowy robił to w sposób pokojowy ma do tego prawo żaden zgromadzenia ani jednych ani drugich nie trzeba rozwiązywać czy w jego nadzorze Maciej Jankowski rzecznik marszu równości w Gnieźnie, którym mówiono na antenie przed chwilą w prezydent chce zrzucić odpowiedzialność za to decyzję na sąd umywa ręce miał rację, dlatego że ostatecznie to sąd zdecyduje czy marsz równości te wszystkie kontr manifestację będą mogły się odbyć, a prezydent najwyżej powie nikt nic nie mogłem próbowałem, ale to sądy podjęły decyzje jednocześnie nie ponosząc za to odpowiedzialność za 2 Krzysztof Żuk ostatecznie umył ręce i uznał, że to sąd zdecyduje, a nie jest jego odpowiedzialnością to w jaki sposób później przebiegły te marsza i jak i jak obydwie strony się czułem nie Tax po tym, gdy zakazano im manifestowania chrztu na pewno tak przyczyny dny warto też odnieść do takiego zachowania pamiętajmy, że bodaj 13 lat temu dziennik tego rodzaju decyzja o zakazie organizacji marszu równości kod w Warszawie została uznana za naruszenie konwencji oprawach godny człowieka przez Trybunał w Strasburgu, więc nie mówimy tu o jakiejś decyzji, która jest słynnym, który konsekwencje są nieistotne konsekwencje tego, że tego rodzaju decyzji mogą być bardzo istotne mogą mieć się bardzo szerokim rozłożą rezonans także na arenie międzynarodowej, więc takie postępowanie, który miał wprawdzie wiemy, że argument używany przeze mnie zostały już wielokrotnie negatywnie ocenione przez różne sądy i trybunały, ale na wszelki wypadek zrzuca odpowiedzialność na kogoś innego jest po prostu naganne w Polsce w tym roku 20 kilka marsz równości parad równości jakoś wyraźnie w Ka Lublin, ale przypadek lubelski ani mnie żniński nikogo nie przestraszą się z Anną Błaszczak Banasiak dyrektorka zespołu ds. równego traktowania w biurze Rzecznika Praw Obywatelskich było państwo i moim gościem bardzo dziękuję za spotkanie Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ANALIZY

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. W aplikacji mobilnej i na stronie. Z pakietem "Aplikacja i WWW" podcasty TOK FM zawsze pod ręką!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA