REKLAMA

"Legenda o zamachu stała się częścią mitu jednego środowiska politycznego"

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2019-04-10 17:00
Prowadzący:
Czas trwania:
15:07 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu Karolina nitka jest z nami prof. Paweł Kowal Instytut studiów politycznych Polskiej Akademii Nauk były wiceminister spraw zagranicznych dzień dobry panie profesorze dzień dobry i dziewiąta rocznica katastrofy smoleńskiej 3 ponad 3 lata pełnej władzy prawa sprawiedliwości nie ma niczego dowodów zarzutów wyroków raportu wraku mówią inni nie nie zapraszać mnie dzisiaj pomimo, że to strasznie przeżywam i przeżywam to, że trudno czy mogę tak powiedzieć Rozwiń » nic już trochę oszukany włoscy ostro w górę w trochę czystek w piątek po polsku mówił wtedy, kiedy chcę powiedzieć, że bardzo, bo jednak były obietnice czy kiedy nowy rząd będzie miał wszystko wręczane idzie w Tychach dojdzie do prawdy, więc dojść do prawdy umiędzynarodowić śledztwo w inny pokaże, że poprzednia ekipa była nieskuteczna to się po sprawiedliwość byłoby powiedzieć, że nic z tego nie udało to znaczy nic takiego się nie wydarzyło w ostatnich 3 lata w sprawach smoleńskich aniżeli, choć śledztwo aniżeli chodzi o umiędzynarodowienie tzw . nowe to, czego królową Radek Sikorski, czyli w włączenia tego do agendy rady Europejskiej czy ty, a precyzyjnie rady z w na spotkaniu z Rosją potocznym niż byśmy mogli mieć dostęp do dowodów po katastrofie nawet to się nie udało żadna z tych spraw, że z tych postulatów mimo tego, że pełnię władzy posiada prawo sprawiedliwość nie zostały wszystkie instrumenty nie został załatwiony, więc coś zmienił co można jeszcze dodać to jest chyba wysłać tak emocjonalna sprawa, która dotyczy tak wielu osób tylu ludzi się tym przejmował, że każdy może sam sobie ocenę inne tego wszystkiego wystawić to przywołane przez pana Radosław Sikorski, który dziś zacytował wieczna pamięć ofiarom katastrofy i wieczna hańba tym, którzy na łamaniu oni doszli do władzy nadal nie odzyskali wraku niepowołania komisji międzynarodowej nie pojmali zamachowców i punktów tym drugim zdaniu jest klucz całej sprawy w moim zdaniem, bo przecież nie doszli do prawdy, bo ta prawda została oznajmiono opinii publicznej w 2011 roku prawda, kiedy komisja Millera opublikowała swój raport NIK i teraz właściwie co zrobić z tymi 9 latami opowiadania o zamachu, a przyjęcie do wiadomości jeszcze 1 straszną prawdę o tej historii czy prawdą o tym, żona jest częścią politycznej rozgrywki budzi co mogę się powiedzieć no nie będę udawał oczywiście innego dla mnie tak to wygląda dziś żona jest częścią politycznej gry z również wszystkie rzeczy szczególnie rzeczy ważne w państwie są częścią politycznej gry, ale też śnił mi na to patrzeć z tego niewinność kiedyś sądziłem, że może faktycznie można więcej zrobić czy w morzu trzeba było coś więcej powiedzieć na arenie międzynarodowej dzisiaj myślę o tym, już inaczej, bo widzę, że skuteczność tego rządu, który w, dla którego w Bydgoszczy do władzy 1 z głównych elementów dojście do władzy Chruszczowa i sprawiedliwości była właśnie kwestia jego przekonanie, że sprawa Smoleńska jest źle poprowadzono i rząd, który od tego jak na testy na sztandarze, że do władzy no nic sprawnie zrobiła możnowładcy chwilę mam wrażenie, że zapomniał nawet dzisiaj te obchody upamiętnienia też są takie w zemście w Warszawie Bydgoszczy rzeczy, które dotyczą polskiej opinii publicznej polskiej też pewnej tradycji politycznej środowiska prawa i sprawiedliwość tak wyszło, ale słowa Kaczyńskiego Andrzeja Dudy Palenicy bardzo się nawet nie fatygował go w najwyższym szczeblu na miejsce katastrofy Andrzej Duda pytany o to jak będzie wyglądać dziesiąta rocznica katastrofy smoleńskiej mówi to dopiero za rok to zobaczymy w nim jako sił może trochę rozgoryczony, więc nie nie chcę tego co umożliwia osiąganie każdy z panią prof. Jean obiecuje, że ostatni w VAT tym temacie, bo on, o ile politycy prawa sprawiedliwości unikają pytań o ONW śledztwo, które przecież prowadzi podkomisja prokuratura dwutorowo próbowano załatwić, żeby było śmieszniej Prokuratura Krajowa ostatnie powołała w końcu grupę biegłych, którym dała długi czas do marca 2021 roku 3 i nadal chodzi o to, żeby gonić króliczka niż go złapać natomiast Antoni Macierewicz zamieszcza komunikat na swojej stronie internetowej ostanie prac na dzień 9 kwietnia 2019 roku i znowu zaserwuje nam opowieść o eksplozji z treścią mówił dzisiaj o tym w radiowej jedynce expressis verbis, że była eksplozja samolotu fragment końcówki lewego skrzydła eksplodował dowiadujemy się także, że jest planowany przez podkomisję, która sfinansowana przecież z naszych podatników pieniędzy planowany jest szereg symulowanych zderzeń z ziemią będzie model 31 samolotu i będzie się go z ziemią zdarzać w tyle służy już w tym wszystkim, że dłużnik nie słyszy to znaczy komentatorzy szczytu jeszcze tylko słyszą one myślę, że możesz też jest taki proces pamiętam różne rozmowy po katastrofie wtedy nie rozstałem się do czegoś porównać wydawał się, że to my w jakimś sensie jest trauma taka, którą można mierzyć miarą autorom stanu wojennego i nowocześnie dotyczyła tylu osób w sensie bezpośrednim struny, bo więcej terenów przy tych wszystkich różnicach oczywistych historyka, ale że głębia traumy taki społeczny przeżywania słuszne było podobne tak też wtedy mówiłem pamiętam że, ponieważ zostanie wyjątkowo dziś 89 lat takiej głębokiej traumy mniej więcej chyba mijamy też ten okres, kiedy po prostu kolejne deklaracje polityczne już nie są słyszane przez opinię publiczną, a właściwie należałoby turystyki żyje w profesjonalnie realizujemy jako ktoś mówił to fanty popowa pan minister w ogóle wiemy już talony Antoni Macierewicz komunikatem i został podpisany, więc właściwie nie wiadomo, kto wydaje te komunikaty w czyim imieniu i to on jest skład jury komisja w jej skład podkomisji, jaka była metodologia prowadzonego badania wszystkiego tego mielibyśmy prawo oczekiwać dlatego, że to wszystko było elementem takiej soli tej obietnicy i po i podstawą do dezawuowania przeciwników, bo tutaj jak człowiek, który ma sumienie musimy też późno takie pytanie czy jednak poprzednicy byli dezawuowanie wzmożeniu złą wolę, że źle pracują, że nie profesjonalnie należy też znaleźć prawda SA rozmowa z milionami, jakby jest zmiana wchodzi też w innych dzielnicach i właściwie my dostajemy komunikat, który nie wiadomo czyim imieniu ktoś ogłosił wiadomo ogłosił pan Antoni Macierewicz, ale na obczyźnie jako były minister obrony, czyli to jest komunikat w imieniu rządu to stanowisko rządu czy stanowisko USA na stronie Ministerstwa Obrony Narodowej w komórkę komunikat niezawisły, mimo że podkomisja przecież pod monet jest winny usytuowana jest status żywopłot serwery nie wytrzymały ów nowość tak tak jest oficjalne tłumaczenie to co zostało nam tylko polaryzacja społeczeństwa, a także ogłupianie pewniej pewne jego części przez wiele lat w oczy po prostu totalny to tak jakby ta opowieść ta legenda o o tym, że legenda o zamachu można powiedzieć stało się częścią mitu politycznego 1 z biednych połowy społeczeństwa w 1 środowiska politycznego i to w tej formie będzie trwało myślę, że trauma powoli odchodzi będzie trwało jako część mitu założycielskiego to opowieść o tym, że to, że wszystko było inaczej tylko, że tak naprawdę nie potraf powiedzieć jak dokładnie było, więc miała wrażenie, że ta rocznica wyglądałaby zupełnie inaczej, gdyby prawo sprawiedliwość nie robiło od 2010 roku, ale tego co robiło etapami 31 BM obchody uroczystości był zupełnie inna i tchórzliwie ja wierzyłem w, że to, bo oskarżenia, do których nigdy nawet kiedy była prowizja wzrośnie człon ciałem w pierwszej mierze w tym studio bronił przed oskarżeniami pomiędzy dzisiaj 3 rzeczy za co później bardzo ładnie zachował Bronisław Komorowski i trybu to trochę tak atakowany już w pierwszych dniach po katastrofie podróżni muszą to niemal zawsze uważałem, że w nową wtedy słowem to wykusz w dobrej wierze jednak może faktycznie trzeba dokładnie trzeba więcej uwagi temu poświęcić, więc myślę, że tak usłyszy więcej, które po prostu odczuwają w takie zwykłe ludzkie rozczarowanie tyle mogę powiedzieć to teraz nauczyciele panie profesorze premier Szydło proponuje nauczycielom okrągły stół po wielkiej nocy po świętach, ale świąt jeszcze 9 dni, dlaczego ja sam dworzec jak rząd wyraźnie w tej chwili trwa od granatu, żeby tych żółtych nauczycieli zniechęcić podzielić wiadomo wpłynąć negatywnie na ich morale z krótką, żeby ten strajk dusi ciel ten strajk, jeżeli zostanie zduszony to sposób tego politycznie to przecież ci nauczyciele zostaną ze swoją goryczą i ze swoją poczuciem sprawiedliwości, bo i dziwne hobby zostaną osoby niepełnosprawne ich opiekunowie też zostali w związku z pociągu to wszystko to proszę sobie długość tras osoby niepełnosprawne ich bliskich do lekarzy rezydentów, czyli do nauczycieli mamy kolejne wielkie grupy Indian znane, że też sobie poddawał obóz rządzący i wyszło mu buzię w rzeszy jednak nadal opłaca prowadzić taką daniną, bo dzisiaj się opłaca strategicznie straty dla prawicy będą ogromne, dlatego że środowisko nauczycielskie nawet ci którzy, których sumieniem podpowiedział, żeby uczyć, a że nie widzą swoich przyjaciół, którzy strajkują nawet ci będą pamiętali, że ich upokorzony, dlatego że to, choć jest tytuł w 2 proc są sprawiedliwe nikt, kto ma głowę na karku to różne co znaczy rozwój Polski nie zaprzeczy, że w Polsce trzeba w 2 nie 2 elementy bardzo mocno z bardzo wzmocni, czyli edukację zdrowie i nauczyciele mają rację i dzisiaj, kiedy są wyszydza ni kiedyś opowiadał o nich, że są leniami nie mogę służy tych planach podzielenie tych zwyżek z lat pięćdziesiątych niektórzy ludzie nie są w stanie zrozumieć to, żeby zostać obie są leniwi nauczyciel niż ta retoryka nie jest retoryką jest ze strasznego okresu w Polsce i nauczyciel to wszystko zapamiętają może przegrają ten strajk było, bo na to liczy rząd siódma dużo różnych środków, żeby tych nauczycieli zamęczyć, ale prawdę o wydanie sobie od od rana do wieczora w mediach społecznościowych przez obóz władzy, że wszystkiemu winien bronić tym również takie to również walki w no nie widzę w tym, że pan również była takim charyzmatycznym przywódcą, który byłby w stanie bez powodu nie zaciągnąć do strajku pół Polski, więc skoro już to udało to znaczy, że to jest bardzo gorąco w tym środowisku wszystkie dane finansowe pokazuje nasze doświadczenie mam dzieci w szkole wiedzy na przyszły inne przeproszą za kolokwializm koło Macieju zmieniają, dlatego że w gruncie rzeczy młody człowiek, który zaczyna ten zawód albo ma małżonka albo małżonkę, którzy dobrze zarabiają w dal, bo musi zrezygnować z tej pracy w większych miastach, gdzie chcesz wyglądać nowy sposób relaks w tym zasługa założenia nie np. ludzie z wyższych uczelni wydłuży 18 godzin to jest mało później pokazać, że ktokolwiek profesora niektóry jest w stanie prowadzić 9 zajęć ze studentami, bo w tej 9 × 49 imprezy podwójnych prawda po 45 minut przy tych osób przy pracy oczywiście może być mogą być 2 godziny, więc olbrzymi, choć ogrzewanie więcej pracowali mówią nauczyciele tego, żeby lepiej pracowali też zastanowić co zrobić, żeby lepiej pracowali chcesz mieć lepsze warunki, żeby bardziej efektywni po co ich zmuszać dzisiaj robić główną oś konfliktu, żeby jeszcze 2 godziny pewnie ktoś, kto prowadzi 18 godzin w poprowadzi jeszcze 2 tylko czy to w ogóle warto choćby edukacji wszystko wszystko postawione głowica ta retoryka z jelit co znajdzie się ktoś w obozie rządowym, kto posłucha takich argumentów, że moje, czyli pomyśli co to znaczy dla prawicy na przyszłość, bo to oznacza zepchnięcie wielkich zawodów bardzo opiniotwórczych całkowicie poza obręb zaufania do rządów prawicy może też niepokojące, że prawica nie myśli o jakiej strategii długofalowej może myśli o tych wyborach, bo jak weźmiemy te wybory w październiku w 1 000 000 EUR rzeczywiście ten rok 2030 pierwsza, który mówił Mateusz Morawiecki czy do tego czasu będziemy rządzili to staje się realne myślę, że nic nic nie wskazuje na to, że w Polsce też patyczek populiści mogą wziąć do 3001 . roku życia poniższe dobrze kurz historii niż w Niemczech to z wykształcenia z pań Hobbit alergolodzy pozwolić na taką analogię historyczną przez cały Stolat niepodległej Polski, wliczając nawet okres komunistyczny żadna ekipa duszeniu utrzyma dłużej niż 1012 lat, jeżeli ktoś sądzi, że będzie rządził 3340 lat w Polsce czy nawet 25 to jest dla mnie przeja w populizmu dezynwoltury, tyle że mogę powiedzieć nic nie może przecież wiecznie trwać i to nie będzie trwał wiecznie możesz 4 lata może jeszcze 8 Maximum i w gruncie rzeczy, które ma w tej sprawie do powiedzenia, a zostanie ten osad, że nauczyciele nie mają, czego szukać przy konserwatywnych prawicowych rządach PiS ma taką reputację nie wchodząc roztoczy to jest prawdziwie prawicowa konserwatywna partia tych ludzi tak to odbierają ten język mówienia do nauczycieli z taką pogardą, jaki się teraz pojawia się także u ludzi którzy, który można odczytać jako reprezentantów rządu w związku dziennikarzy, którzy prezentują stanowisko rządu jest takich przecież sporo jest zdumiewające są w tym zaskoczony tą odpowiedzialnością także z punktu widzenia wymyślony w kategoriach samej prawicy już nie mówiąc profesor, bo gros spraw państwowych spra w kwestia fundamentalna może sobie tygodniami opowiadać o elektrycznych samolotach samochodach rzeczy czym tam jeszcze inne, jeżeli nie będzie edukacji nie będzie zdrowia Polska nie będzie nowocześniejszym krajem nie będzie, chyba że te inwestycje OFE strategiczne obszary nastąpią za drugiej kadencji jak mówił Jarosław Gowin jeszcze 1 rzecz chciałem pana zapytać czy taki list, który został napisany publiczny otwarty jest przez nauczycieli z drugiego LO w Krakowie to jest stolicą, która kończy pan prezydent Andrzej Duda, którego nauczycielką, a oni języka niemieckiego przez długi czas była pierwsza dama Agata Duda i do nich jest stosowany ten jest czujemy wstyd upokorzeniem będąc zmuszonymi do tłumaczenia się w jaki sposób traktujesz całe środowisko nauczycielskie, a m. in . na swojej koleżanki kolegów, wyrażając milczeniem aprobatę dla destrukcyjnych działań i przekłamań rządu w Tychach czy nic nie nikt nie ma żadnego powodu, żeby pani prezydentowo popierała strajk czy czyjego polityczną postawę pana Błonia, żeby podkreślam, że nas to gest polityczny, bo nie być nie może i wobec takiej treści o takim znaczeniu muszą być elastyczne bolid, jakim był wynik, by być prawda są, ale rozumiem, że prezydentowa seks z powodów mimo wszystko nie chce natomiast 1 myślę, że jest potrzebny potrzebny jest świadectwo znaczy powiedzieć czy to 18 godzin też dużo pracy czy to nie jest tylko 18 godzin, że są różne dodatkowe zajęcia po prostu dzisiaj brakuje na szczytach władzy także u innych osób ze szczytów PiS-u, którzy mają doświadczenie z Łodzią przez zwykłego ludzkiego świadectwa o tym, że to jest ciężka praca i o tym, że dyspensa kluczowa dla przyszłości Polski zawsze, a dzisiaj może szczególnie prof. Paweł Kowal Instytutu studiów politycznych Polskiej Akademii Nauk były wiceszef spra w zagranicznych dziękuję dziękuję Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Posłuchaj o tym, co ważne w TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam 40% taniej! Bądź na bieżąco.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA