REKLAMA

Hiszpańska i włoska skrajna prawica idzie do wyborów Europarlamentarnych

Data emisji:
2019-04-12 14:00
Audycja:
Połączenie
Prowadzący:
Czas trwania:
22:43 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

niszczenie ich recykling Olsztyn Igor 148 Jakub Janiszewski przy mikrofonie za mną studiu Maciej Pawłowski z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych dzień dobry dzień dobry brata Salvini włoski 1 z liderów właściwie polskiej sceny politycznej włoskiego w pewnym sensie można jej rządu koalicji rządowej usiłuje jednoczyć Europejską skrajną prawicę CNN, opisując to jak rozumiem taka tworzą Delfinie czy dla amerykańskiego odbiorcy używa takiego zwrotu jest troszkę Rozwiń » śmieszne mecze euro grali Egenti, bo to uczynić Europę znowu wielką to raczej trudna sprawa, zważywszy na to, że Europa nigdy tak do końca całością nie była mi niemal całego projektu nie unijnego nie do końca Finów stała coroczną dobrze wiemy i to jest chyba ten podstawowy problem to podstawowe pytanie z tego rodzaju pomysłami i działaniami, jakie znaczenie ruchów skrajnie prawicowych w jaki sposób ludzie w pewnym sensie wrogo nastawieni do form współpracy międzynarodowej czy może sceptycznie mogą się w ogóle jednoczyć ponad granicami to jest jakby gdzieś sprzeczne z ich ideologią wszak w wie pan w Chełmnie dziś wiadomo, że w nic nie 1 czy lepiej niż wspólny wróg, jeżeli tutaj mamy ugrupowania, które jakiś sposób są skonfliktowane z miejsc kinem europejskim swoim krajowym bardzo często też tak w PRL to łatwo im się tutaj dogadać w i też oczywiście założenie jest taki, że te partie chcą rozluźnić proces integracji Europejskiej zgodnie z programem jak i jakie deklaruje liga to najchętniej wróciliby do stanu sprzed traktatu z Maastricht, czyli wspólnot europejskich, które współpracują w kwestii gospodarczej niekoniecznie politycznej Gleń wspólnota węgla Stali to byłoby najlepsze kino Hel Gdańsk w LM wspólnota Europejska gospodarcza Euratom i pytanie tylko co te partie zrobiłoby, gdyby im się to udało to jest inna, że z logo chyba grają na tym, że to im się nie uda to tak samo, że kryzys wilki potem, kiedy udało się jej największym projekcie nagle ludzie zagłosowali na Brexit i partia się rozpadła zasad są może to jest podobny scenariusz, ale zastanówmy się nad tym, jakie są podobieństwa między ligą, a takim hiszpańskim Roxanne i wytypowali szukać na 3 w podobieństwo jest, że w postrzeganiu tych partii jako skrajnie prawicowe nie inna dom jest trochę mnie pan rozczarował nas Sylwia panel bus powiem panu szczerze, że jest między nimi też dużo różnic w NATO zamierzeń gros z nich ma w stosunku do Unii Europejskiej partia vox w momencie, gdy wyraża jakieś postulaty eurosceptyczne to są one związane z tym, że obecnie funkcjonowanie Europejskiej Unii Europejskiej ów utrudniają rozwiązanie wewnętrznych programów hiszpańskich związanych z migracją separatyzm kataloński i jeżeli deklarują, że chcieliby rozkaz zawieszenia członkostwa w strefie Schengen to jest działanie doraźne, które miałoby na celu wymuszenie z 1 strony ekstradycji Puigdemonta byłego szefa rządu katalońskiego do Hiszpanii, a z drugiej strony zahamowanie napływu i migrantów tak nielegalnych, jeżeli te problemy byłyby rozwiązane no to w zasadzie wtedy boksowi jest Unia Europejska w obecnym kształcie nie przeszkadza nie są też przeciwko strefie euro w i tym momencie no powiedz mu nie można palić ich nazwę nazwać takimi ich unijnymi konserwatystami coś takiego jak nie chcą dalszej integracji, ale to ta, która jest wysoka i natomiast nowo Salvini czy pani Le Pen z Francji tak to są osoby, które w deklarują cofnięcie się w tej integracji Europejskiej tak do poziomu z początku lat dziewięćdziesiątych jak mówią, że należałoby współpracować się z mniejszej liczbie obszarów, ale lepiej traktują estońscy Pasoliniego w tym ewentualnie nie wiemy, bo chudnąć jest też druga rzecz, która jest bardzo różni to jest kwestia stosunku do roli regionów państwa i liga jeszcze do niedawna nazywała się ligą północną i Maria kilka lat temu to już po deklarowała, że chce stworzyć na północy Włoch nowe państwo badanie było hałasu separatystyczną co jest najzabawniejsze realizować tej historii, bo to co jak jest wektorem polityki włoskiej tej realizowanej przez ligę to jest na dobrą sprawę od cierpienia południa trwać taka też aspiracje ambicja czyhać właściwie z uwolnienia się od tych obciążeń czy takie myślenie trochę bardziej katalońskie tak, by tak było tak bardzo się zmienia to właśnie wyzwolić z wprost przeciwnie tak Hiszpania ma być monolitem zdecydowanie tak nie są zwolennikami państwa unitarnego i na tym zyskują na rozczarowanie części społeczeństwa hiszpańskiego tym, że w okresie określone regiony wspólnoty autonomiczne mają większe uprawnienia niż inne i tutaj aż 1 centralizm zjazd jest zdecydowany natomiast, że liga staje się partią ogólnokrajową Salvini to zmieniło zauważył, że już mówiąc potocznie separatyzm i wrogości północy wobec południa nie grzeje, ale grzeją temat nielegalnej migracji, więc stworzymy ogólnokrajową partią, która właśnie w dużej mierze powiela się z tymi grano zrobić w latach powiedzmy ROM, który w imię to jest jakby ten element wspólny między Voxel ma, a ligą tak natomiast natomiast rolnik chce też też pytanie Lidia do tej pory jest za tym, żeby regiony w unii Europejskiej były coraz silniejsze komitet regionów miały być mediatorem między państwami wodzie, gdy się kłócą dla boksu takie coś jest niedopuszczalne poczuli co to właściwie jednoczyć to jest jak rozumiem się z rysuje się z tego taki i Sojusz czysto pragmatyczny znaczy to się po prostu takiego rodzaju współpraca będzie się opłacać gościem w tej grze parlamentarnej w forum strasburski mniej brukselski na pytanie czy oni w ogóle stworzą wspólną frakcję moim zdaniem vox jest bliższe zdecydowanie frakcji europejskich konserwatystów i reformatorów, gdzie stawka prawo i sprawiedliwość tak obraz w to powiedzmy z taką taką infolinię połączenia z jeszcze partia bracia Włoch tekst, która jest partnerem na czym częściowo jest partnerem ligi, a częściowo z opozycji, bo to też jest szerszy niuans, który jak pan jeszcze mogę za chwilę mówić o nim, która powiedzmy jesteś taką partią centrali styczną wykonała tam 5 % poparcia będziemy mieć 2 EURd eputowanych natomiast no to generalnie jednak, że to jest ta frakcja eurosceptyków 1 konserwatystów takich tu widziałbym tę partię we frakcjach osobne nowele oraz ceniła sobie same ceniła sobie ceny Otóż we włoszech mamy do czynienia z dość dziwną sytuacją z 1 strony mamy koalicję ligi ruchu 5 gwiazd, a z drugiej strony w wyborach regionalnych cały czas startuje koalicja centroprawicy, gdzie dominuje religia, ale jest jeszcze Ford Italia Silvia Berlusconiego jest właśnie partia braci Włochy Giorgi melomani, których którą, który właśnie właśnie z 1 strony współpracują we wszystkich wyborach razem nie krytykują sal winię go za politykę migracyjną politykę bezpieczeństwa i t d . ale krytykują za politykę gospodarczą i Sojusz z ruchem 5 gwiazd i przyczyn Salvini godzi się na taki Sojusz regionalny PiS centroprawicę, a jego kompletnie wyklucza na poziomie krajowym w 2 albo właściwy jest szefową ZOZ w zaskakujący, jaki jest cała ta koalicja, która się wytworzyła, która rządzi to znaczy Galicja 2 ugrupowania zupełnie sprzecznych programach co wydawało się zupełnie niemożliwe przed wyborami jednak jakoś outsourcingu trzeszczy cały czas, ale jakoś dojdzie do przodu no i idzie do przodu ani tym powiem więcej niż całkiem ładnie dogadują się tak był podział kompromisową tekst w program zachodziły w zakresie polityki Europejskiej ostatnio pisałem teoretycznie jest program ruchu 5 gwiazd zakłada demokratyzacja Unii Europejskiej wzrost pozycji parlamentu Europejskiego wzrostu pozycji komitetu regionów i t d . w natomiast realizacja to jest polityka wewnętrzna jest odpowiadanie na krytykę Unii Europejskiej wobec polityki wewnętrznej Salviniego obecnie przyjmowania statków z imigrantami przede wszystkim, więc jest, więc tutaj tutaj mamy też rozejście pewnych teoretycznych postanowień z z tym jestem z tym co jest faktycznie o adresie strony związane z tzw. osłabieniem ruchu 5 gwiazd to znaczy ich pozycja zaczną rzeczywiście pikować nad ich pozycja spada właśnie z tego względu, że z linii wybija się tam na pierwszy plan i Włochom też widocznie bardziej podobają się taka jazda jego styl i daje jego konfrontacyjna postawa i względem Unii Europejskiej i względem imigrantów, a w mniejszym stopniu podobają się postulaty socjalne ruchu 5 gwiazd głównie ten dochód obywatelski, który czyni 780 EUR dla każdego obywatela Włoch, który ma dochody poniżej tej kwoty co wydawałoby się, że będzie atrakcyjne jednak okazuje się, że spora część społeczeństwa Włoch jest z tego projektu niezadowolonych w Nova, dlaczego już z drugiej strony jeśli są ludzie zostawiają na tym co grają Włochy na arenie międzynarodowej, jeżeli popatrzeć paczkę z nostalgią wizytę siedzi Kinga to faktycznie jest ostra zaskakujące trochę w jaki sposób Włosi próbują się pozycjonować tej rodzinie Europejskiej elity zwłok rodzina moim zdaniem to jest szukanie rzeczy z 1 strony to jest stosowanie trochę szantażu względem instytucji unijnych przyznane ty świnio silniejszych państ w jak Niemcy Francja pokazanie, że w 1 przykłady nie bardzo chcecie się zgodzić na naszą politykę gospodarczą to ósmy znajdziemy innych partnerów pytanie na ile jest to realne z drugiej strony jest oczywiście chodzi o to, żeby zwiększyć włoski eksport i żebrze, żeby zabić go otworzyć się na tę na te rynki i to właśnie Włochy podpisały memorandum o współpracy w ramach inicjatywy Pasai szlaku jako pierwszy kraj Europy zachodniej i to zdecydowanie akcent jest taki, że w KRS propagandowy ruch to wszyscy mówią jest ruch propagandowy, ale też jest nadzieja taka we włoszech za tym pójdzie zwiększenie polskiego eksportu towarów Made in nie dali właśnie do Chin natomiast co dla nas może być ciekawsza bardziej interesujące są relacje polsko-rosyjskie, ale zawsze były mocne zawsze Włoch był takim adwokatem Rosji natomiast teraz pojawiają się też, że Francja zawsze jest ich mówiło się, że jest wiele mówią, że Niemcy je tam, bo zależy, kto mówi, ale w moim przekonaniu Włochy to jednak jest taki kraj, który w najmniejszym stopniu odczuwa zagrożenie ze strony Rosji, a najdziksze największym stopniu widzi Rosję jako partnera gospodarczego to parlamenty państ w razem obradują już już po informacjach 1423 w Cannes o takim postulowanym trochę przez Matteo Salviniego Sojuszu partii skrajnie prawicowy, w który miałby ewentualnie być może w parlamencie europejskim dojść do głosu rozmawiamy w tej chwili głównie o różnicach pomiędzy hiszpańskim boksem po włoską ligą i zarazem też ruchem 5 gwiazd, ale też do tego można powiedzieć są jeszcze pewne przypadki i zatrzymaliśmy się właśnie na takim w kłopocie polityki i włoskiej na arenie międzynarodowej, czyli na takich sojuszach spektakularnych dość spektakularnie sprzedawanych niekoniecznie jeszcze w tej chwili zjedzonych czy jakoś tam po opłacalnych, czyli na Sojuszu z Chinami państwo miało Rosji to może wezmę parę słów teraz wspólnie z w momencie, gdy jest w październiku był konflikt między komisją Europejską, a Włochami 3 budżetu pamiętamy rząd włoski chciało budżetu z deficytem na poziomie 24 %, żeby zrealizować ten dochód obywatelski, w którym mówiłem i obniżenie wieku emerytalnego w inny z 6760 lat to w tym momencie komisja Europejska przypomniała, że wcześniej niż umówiona z poprzednim rządem na 80 % ze względu na to, że Włochy mają wysokie za zadłużenie powyżej 103 % PKB w natomiast rząd włoski poszedł na konfrontację i w ramach tej konfrontacji w trakcie, gdy Edyta napięcie trwało odbyło się spotkanie w Moskwie konferencja prasowa premiera konto z Władimirem Putinem, na których m. in. Wladimir Putin ubolewał, że prawo unijne utrudnia im wykupienie przez rosyjski fundusz włoskich długów, tak więc to z 1 strony można odebrać jako pewnego rodzaju taki szantaż w stosunku do komisji natomiast z drugiej strony moim zdaniem na terenach po Alba zacieśnienie relacji z Rosją też może być może być czymś realnym tak pijana to tutaj dzieje w czerwcu Putin się ponownie podbojami z kolei we włoszech i śledzie dyplomatów na niższym poziomie to tutaj żal tej wizyty są bardzo częste parlamenty obydwu państ w debatują wspólnie współpraca też ma ma takie dosyć, że długie historyczne korzenie Włochy były pierwszym krajem, który zaczął kupować gaz jeszcze podczas zimnej wojny od Rosji w Rosji powstała pierwsza wielka fabryka fiata w miejscowości Togliatti włoska partia komunistyczna to było największe ugrupowanie w w Europie zachodniej tak w i tutaj tutaj w tym momencie obecny rząd bardzo mocno stawia to dla Rosji jako alternatywę w i też jest jest także n p . jeśli chodzi o kryzys w Wenezueli, który teoretycznie się wydaje niezwiązane z Rosją Chinami, ale jak coś w tym głębiej się interesuje to wie, że zależy właśnie tam Rosja Chiny mają spore dusz duże wpływy mają żal mają też duży udział w wydobyciu ropy w tym państwie i taka teoretycznie neutralna postawa władz względem reżimu Nicolasa Maduro wzięli stwierdzenie, że nie uznają manierą konkurenta Guaidó ani ani Animal Maduro jako dyktatora niż nic nie wierzę, że to jest nie mieszanie się w Wenezueli de facto jest opowiedzenie się po stronie, że po stronie Rosji, ponieważ uniemożliwiło to zajęcie wspólnego stanowiska Unii Europejskiej w tej kwestii i tutaj rodzi się też taka moja obawa, że w momencie, gdyby Unia Europejska Włochy bardziej przycisnęła w kwestiach migracji czy w kwestiach budżetu to nie nie można wykluczyć, że jednak rząd zdecydowałby się zawetować sankcje przeciwko Rosji oni, a w jak wyglądają te relacje rosyjskie w Hiszpanii na hiszpańskiej scenie desygnował do gry w jakimś kraju, jaką partię obstawiają ewentualnie Rosjanie to znaczy, gdzie dobre relacje są najlepsze tak można powiedzieć, że generalnie to skrajna prawica dobrze z Rosją żyje z rosyjskimi tematami, lecz też nie wszędzie w Wilnie wszędzie włącznie z partią prorosyjską partią zorientowaną na euro atlantycką schodzi w kolejny nie łaska zmianę Włoch tam dobra współpraca z NATO z NATO i Stanami Zjednoczonymi nie wyklucza dobrej współpracy z Rosją wręczenie, uważając za coś komplementarnego dla nich Rosja jest zabezpieczeniem przed terroryzmem muzułmańskim i chowaniu porządku to jest taki sposób myślenia i on jest wspólny większości partii włoskich nie jest to tylko fanaberia ligi natomiast w Hiszpanii wygląda to już bardziej z naszego punktu widzenia zrozumiale tam reprezentacją włoskich władz rosyjskich interesów wpływów jest partia Podemos radykalnie lewicowa i i generalnie reszta sceny politycznej jak i wielkich sympatii względem Rosji nie ma natomiast pamiętajmy, że to też nie są krajem który, cytując przez Rosję jakoś zagrożone są daleko, a jeszcze ska jesteśmy przy Hiszpanii tak trochę skaczemy po tematach, ale czasem tak trzeba jak w tej chwili radzi sobie vox w kampanii wyborczej mają poparcie na poziomie 12 % i rośnie nasz od jakiegoś czasu na tym poziomie stoi natomiast znajdą w ciągu najbliższych 2 tygodni tuż przed samymi wyborami to poparcie może wzrosnąć myślę, że do 15 % do 20 to musiało tak kibice bardzo zaskakująca jego z tego względu, że wzrost po naszej mamy pewną ciekawą polaryzację premierze Pedro Sánchez liderze partii socjalistycznej bardzo granat to, żeby rząd, żeby poruszać tematy, które których, który właśnie wypowiada się z 1 strony wesołe z drugiej strony vox, żeby tutaj stworzyć pewien podział w społeczeństwie teza szkole ekshumacje generała zwłok gen. Franco, który prawdopodobnie naciągnąć 2 tygodni będzie miała miejsce w bezsensowny zupełnie pełno Polaków tak to jest taka polityka, że ta prehistoryczna w UE, która w dużej mierze się wydaje, że jest robiona na użytek ze wzrostu poparcia dla wesoła w tak i zakaz lotów i przy okazji dla boksu, bo zawsze jestem drugi biegun tak no i tutaj rynkowa trojga mecz w Dachser Air i to np. prezydent premier Pedro Sáncheza ostatnio się upomniał co ciekawe, że w debacie telewizyjnej, które ma się odbyć bez tego 3 kwietnia kilka dni przed wyborami ma wziąć udział 5 partii również vox w, a regionem nie patrząc czy regionalny to ono tak na niego popatrzeć na nasz panie to właśnie z tego zapamiętamy z partią Andaluzji, skąd u wok osiągnął w grudniu sukces w wyborach w Andaluzji to narty nie jest jego matecznik, ale to nie jest ich matecznik Andaluzja jest matecznikiem lewicy demo 40 lat rządził PSL-em i poparcie dla vox nastąpiła o żadne tam z 2 powodów razem z 3 powiedzmy pierwszy test napły w migrantów Andaluzja el jest takim pierwszym terenem działań i że Dzianis pojawiają przybywają więc, jakby jak mamy tzw. obcych tak to mamy też tzw. swoich, którzy z tych obcych są niezadowoleni to jest pierwsza rzecz druga rzecz to Andaluzja jest biednym regionem, który w, którym obywatele raczej chcieliby państwa unitarnego i chcieliby, żeby te bogatsze regiony do nich dopłacał stwarzałby druga rzecz, która działa na korzyść boksu, a trzecie AZS bliskość Gibraltar Gibraltar i pamiętamy, że w listopadzie przy okazji sporu z Brexitem temat Gibraltaru wypłynął i vox jest jedyną partią, która tak mówi dosyć odważnie we własne oczy zuchwale, że to jest priorytet, który trzeba bezwzględnie walczyć, żeby Gibraltar hiszpański, więc to są te same by takie 3 rzeczy które, których dane kont brexitowi nie jest wesoła dla mieszkańców Gibraltaru to z pewnością jest dla mieszkańców Andaluzji również część tam pracuje na Gibraltarze tak natomiast na po to, po powiedzmy, że to jest jakiś tam temat który, których zresztą jest warto pamiętać o tym, że w głosowaniu brexitowego Gibraltar się absolutnie powiedział jakiś bardzo wysokie odsetki za pozostaniem we Unii Europejskiej, bo absolutnie jasne dla tych ludzi co to znaczy wycofanie się z Unii działa też dla nich bezpieczna sytuacja z 1 strony są mecze czerpią korzyści z bycia członkiem w wielkiej Brytanii, ale nie pogrążonej w kryzysie Hiszpanii na, a z drugiej strony też mają też swobodny przepły w towarów usług Wealth Bay mogą też być takim troszeczkę rajem podatkowym, w którym którym hiszpańskiej firmy, żeby sobie na tych podatkach oszczędzisz lokują swoje siedziby i komu to przeszkadzało w Alejach wraca z upoważnienia do RODO do tego co się zaczyna działać przed samymi wyborami na czym do tej pory słyszeliśmy o tym, że jednak na tej polityce Pedro Sáncheza zyskują partie lewicowe, ale rozumiem no właśnie vox jest takim trochę odpryskiem, czyli tych działań takich bardzo zdecydowany bardzo wręcz teatralnych także korzystna ekshumacja szczątków gen. Franco jako przeja w polityki historycznej to jest jakby tak wiem jednak stają w ruch w taką stronę, która żebrze to jest jasne, że żal, że tutaj ta skrajna prawica osobie doznać i na Hispania żyjąca jakimiś sentymentami frankistowskich mi też siłą rzeczy uzyska napęd oczywiście zawsze jakieś sankcje to jest to jest reakcja rak lew w RS panią swego czasu, by mu w swego czasu 3 tygodnie temu taki deszcz ciekawe artykuły, w którym napisane, że vox jest tym dla PSOE czytam Andżelika Pascala Sáncheza czym było pod most dla Pp Mariano Rajoya trzeba zawsze mieć takiego przeciwnika, który zbiegł nową odrębny, który jest skrajnej, przed którym chcemy pokazać, że bronimy kraj i tak jak tutaj Rajoy chciał pokazać, że broni w Hiszpanii przez co w cudzysłowie lub niebezpiecznymi lewakami tak tutaj Santos pokazuje, że broni dziś panie co zrobił przed faszystami i dojrzała choćby nawet na tych wyborców Podemos, który stwierdzał, że jak mam sobie głosować na naszą małą ideową partyjkę, która nie obroni się z pani przed ryzykownym sojuszami w cudzysłowie faszystów z vox partii ludowej i i fałszywych liberałów z Ciudadanos no to może głosujmy na tych socjaldemokratów w dziękuję bardzo Maciej Pawłowski z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych był ze mną w studiu czternasta 35 za chwilę informacje program przygotowała Anna Piekutowska realizował Krzysztof Woźniak w ANR wyłączenie ich różni od dziur Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!