REKLAMA

Katarzyna Tubylewicz o swojej książce "Sztokholm"

Data emisji:
2019-04-12 22:00
Audycja:
Wieczór - Hanna Zielińska
Prowadzący:
Czas trwania:
46:06 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

piątkowy wieczór Radia TOK FM poranne magazyny emancypantki przy mikrofonie Hanna Zielińska, a naszą bohaterką jest dzisiaj Katarzyna Tubylewicz dobry wieczór dobry wieczór pisarka publicystka kulturoznawczyni tłumaczka ze szwedzkiego, a dzisiaj tłumaczka ze sztokholmskiego Hans von Hagens dowiedziała się będziemy poznawać się twoją osobistą mapę Sztokholmu to, o czym to miasto jest dla ciebie Sztokholm miasto, które tętni ciszą to jest książka wydana przez wydawnictwo Rozwiń » wielka litera, którą wydała się razem z synem Danielem Urbanowiczem, kto jest współautorem, a właściwie z autorem tej części wizualnej innych zdjęć ze Sztokholmu ty jesteś autorką tekstów rozmów reportaży generalnie rzecz biorąc różnych portretów Sztokholmu i to jest tego rodzaju książka o miejscu, która łączy w sobie różne gatunki oczywiście są tutaj elementy przewodnika, ponieważ są pewnego rodzaju wskazówki, jakie miejsca w jakiej dzielnicy nie warto wziąć pod uwagę, kiedy się tam pojawimy, ale jednocześnie jest to tego typu lektura lektura pozwala nam poznać miasto oswoić z tym miastem polubić to miasto niezależnie od tego czy my faktycznie z tego przewodnika jako turyści skorzystamy czy po prostu te teksty na wprowadzoną w sztok hol na początek dla słuchaczy, którzy może nie wiedzą króciutko rynny twoja relacja ze Sztokholmem o tym, iż już od początku w pierwszych zdaniach dziewięćdziesiąty dziewiąty rok w pierwszy kontakt ze Sztokholmem nieprzerwane w jakim sensie był dziś tak ten pierwszy kontakt były odwiedziny u mojego wówczas ze chłopaka dzisiaj mojego męża Marcina UR i Marcin był wtedy pilotem małych samolotów i zabrał mnie na wycieczkę dookoła awionetką wczesną lataliśmy nad Sztokholmem właściwie bardziej nad okolicami Sztokholmu głównie oglądaliśmy jeziora to straszliwy wiatr, ale nie mam chorobę lokomocyjną, więc obronili jak zawsze żyła chyba, dlatego że taki sam się stać po prostu byłam bardzo zakochana ich i to mnie trzymało przy życiu ERN, więc rzeczywiście pierwsze odwiedziny w Sztokholmie tych nie było spotkanie z miastem tylko z nieba nad miastem el na, a później stało się także ja wyrwaliśmy się z Marcinem nasze życie i postanowiliśmy zamieszkać w Szwecji przy czym to wcale nie był plan na zawsze ma nadal nie jest, ale jesteśmy już tam razem działać na rzecz dziś ma 20 lat tak dość długo w Niemczech urodził się w Donbasie syn także tożsamość sztokholmska jest już bardzo się na naszym związany z konkretną szkołą z konkretną dzielnicą ma swoje konkretne rytuały miejskie swoje Towarzystwo ma też sztokholmskiej no i teraz drobne spinającą klamrą ten moment 90 dziesiątego roku i dzisiaj 2019 rok w Sztokholmie dla ciebie czym w Sztokholmie w Starym miastem, w którym bardzo lubię szaleć, ale ich trumnie nieustannie fascynuje el ni dla mnie w ogóle Szwecja FC ciekawa, dlatego że lud jest takim człowiekiem, które lubi sięgać głębiej pod powierzchnię, jeżeli słyszałam, że coś jest i Pakistan ja zawsze chcę Powidz minie, ale tak naprawdę ja widzę tutaj jeszcze zupełnie inną historię i Szwecja, a także Sztokholm, ale są idealne do prowadzenia tego typu opowieści, bo Sztokholm to jest także miasto, które na pierwszy rzut oka robi wrażenie po prostu miasta niezwykle pięknego świetnie zaprojektowanego i zorganizowanego z dużą ilością wody bardzo cichego stąd cisza w tytule w lód dlatego Jean myśleć w ogóle ciszej mówi o finansach publicznych, która komunikacji tak, a poza tym raz w tym mieście jest dość dużo przestrzeni także w Sztokholmie zawsze można znaleźć takie miejsce w tym 3 usiądzie samotni nad wodą w sprawie, że chyba niemożliwe dziś dzieli nasza gra szczególnie z Wolina na etat i UE, ale jednocześnie ta Sztokholm wcale nie jest ani nudne ani nie jesteśmy miastem takiego wielki hałas i Ocha głównym tam zdecydowanie nie przez miasto bardzo radykalny ja wręcz piszą o tym, miasto, które i, że dynamiczny sposób zmieniała się o Anne, która mnie silnie reagowała na różnego typu ideologii to znaczy w ogóle społeczeństwo szwedzkie jest takim społeczeństwem, które w gruncie rzeczy jest bardzo wydajna zideologizowane akcja lubi FC wjechać i realizować różne piękne koncepcje i czasem te wspaniałe, a czasem potrafi też być się nieco przerażające ja moją opowieść o w Sztokholmie zaczynam od rozdziału na temat dzielnicy, która już istnieje w dzielnicy Klara akcje pewnie sobie później porozmawiamy, ale zaczynam tę opowieść o dni, dlatego że uważam, że to w pewien symbol symbol miasta, które znajduje się w ciągłej przemianie tych, które może bardzo zaskakiwać także tym, że nie jest wcale tak bardzo egalitarne, jakbyśmy myśleli, że pewnie powinno być skoro ta stolica Szwecji im o te i inne stałe czynności chciałabym teraz rozmawiać to jest jednocześnie, by dla każdego miasta, który jest stolicą i odium i Gloria z 1 strony jest pewnego razu w rodzaju dystans do tego miasta, który jest stolicą do jego mieszkańców z drugiej strony pewnego rodzaju etos do tych mieszkańców, którzy są n p . z mieszkańcami stolicy od pokoleń czy zauważasz czy istnieje coś takiego jak snobizm na nerw Sztokholm czeków czy też nataką inne samo identyfikacji jak Sztokholm czy od pokoleń od dziada pradziada albo właśnie jakiegoś rodzaju dystans takie podważanie tej wartości tego co jest sztokholmskiej czy w ogóle krótko mówiąc istnieje wręcz porównywalne zjawisko czy termin, jaki mamy wobec Warszawy warszawska lub wobec Krakowa Kraków uległ, który to termin wobec innych dużych miast nie funkcjonuje i nie ma tego typu, a on właśnie ne zamyka to wszystko, czego nie lubimy dużych miastach stołecznych miastach zamyka snobizm zamyka wywyższanie się czy Krzysztof uważamy za snobizm oczywiście, że tak jest tym bardziej że mamy Winiary w Sztokholm rzeczywiście jest miastem, w którym skoncentrowały się z tym wszystkie siły ich wpły w społeczeństwa świeckiego wszystkie elity, które mają, które są opiniotwórcza mieszkają w tym mieście ME i zawsze jest także istnienie jakich Polska, a i Polska daje się one tego określenia może tak metaforycznie, ale jest w nim jakaś prawda tak samo jest się w Szwecji Sztokholm z 1 strony jest miastem, do którego się aspiruje, a z drugiej strony tym miastem, które rodzi wielką irytację, ale największą irytację rodzą konkretne dzielnice Sztokholmu najdroższe najdroższa, w których w wierze, że mieszkają ludzie mający wpły w n p . na polityka i uważa się w wielu miejscach w Szwecji w erze ci ludzie są całkowicie odłączeni od rzeczywistości np. mieszkają na stałe German, który z takich jak najbardziej hipster z kolei KUL dzielnicą w Sztokholmie, a niezauważalny ulubioną waszej rodziny, a na drugim gwoździe są normalne nie da się nie lubić, ale jak tak się przyjrzeć bliżej da się może okazać, że tak rzeczywiście tam jest mnóstwo wspaniałych wegetariańskich restauracji cudownych uliczek widoków na miasto, ale i w ogóle atmosfera na takiej rzeczywistości, w której kocha się kultura i której nikt nie żyje się specjalni komercyjny sposób, lecz spojrzy na ceny mieszkań na salę Dorman się okazuje, że wyłamał LZS 1 najdroższych miejsc w Sztokholmie w UE i miasta German mieszka na szkodę bardzo wiele ludzi mediów, ale tych, którzy naprawdę odnieśli sukces wielu dziennikarzom także wielu artystów, ale też tylko tych, którzy odnieśli sukces finansowy start w UE i uważa się w związku z tym w wielu częściach Sztokholmu RMS dziś Hommage sekcji PN życie ludzie są derbami żyją sobie tak religia, ale i pięknie ani w ogóle nie mają o pojęcia o prawdziwym życiu, że siedzą piją Caffe latte, a potem przenoszą się do mety wegańskich restauracji Ellen ani wiedzą w jakim el problemami mierzy się np. mieszkaniec patrz tak chamskiego osady Taiji no tak czy jednak szybko Sztokholm jest takim miastem każda inna na świecie mimo tej różnicy, którą zarysowała, że to jest miasto tak jak cały kraj inne, które czasami jest porywanych przez jakąś ideę to jednak pewne uniwersalne zjawiska jak segregacja w inny jak gromadzenie się osób o podobnym statusie majątkowym materialnym społecznym w konkretnych dzielnicach dodaje to zjawisko występuje, ale on jest dużo silniejsza jak najlepsze od podkreślić że, ale to nie jest także w Sztokholmie jest tak samo jak w Warszawie i Sztokholmie jest także twój adres mówi kim jesteś i o tym, ale jak bardzo jest to prawdziwe świadczy fakt leżałam istnieją strony internetowe często odwiedzane, na których można wpisać adres konkretny adres np. Czerska wiem, że ludzie zajęci Abbasa górną część i wtedy zdecydujemy się po ile przeciętnie zarabiają mieszkańcem, a tego adresu na kogo głosują jak spędzają czas dzwonek czy wolą grać w golfa czy nowe w piłkę nożną, a może interesują się Alan innymi kulturami dużo podróżują elektryzowało brak jest możliwe, że aż tak szczegółowe informacje mieć mieszkańcach 1 dziwny gadżet nagrodą itd to zamknięcie szwedzkie na informacje osobiste ofiar, ale tego w tej tego zamknięcia w Szwecji nie ma pamiętajmy, że w Szwecji obowiązuje wystarcza wyznał w ofensywie w Turcji i to znaczy, że wszystkie informacje są jawne obywatel może mieć do nich dostęp, a czy ja mogę sprawdzić ile zarabia mój sąsiad, ale mój sąsiad dostanie później informacje Lu urzędu podatkowego żyje się oto zapytałam on też może wiedzieć, że te to zrobi, choć wszyscy mogą wiedzieć wszystko przez to mogą mieć wszystko w sile, więc można mieć nadzieję, że wystąpiła, żebyśmy taką formę ich ponad 6 wystąpi o informację o tobie albo kimś i reggae, ale co tylko tylko w takich przypadkach, kiedy chciałam też kupić na kredyt jest do tego tak też etat są o wiele ale, ale trzeba powiedzieć żart naprawdę w Sztokholmie ster 1 z najbardziej posegregowanych miast Europy i Jan często opowiadano o tym i piszą o tym w książce, że zaczęłam rozumieć nada się w czas na etapie, kiedy już czytałam po szwedzku i czytałam Sobiech, a długie staniała wywiady w weekendowych wydaniach gazet codziennych, gdzie w wywiadach z ludźmi kultury albo z jakimiś innymi opiniotwórczy miasto z wami z reguły wyglądało to tak, że obok zdjęcia znajdowała się ta znajomość takich krótkich informacji o tej osobie, a ich mała cel czy ma rodzinę, gdzie pracuje i gdzie mieszka, ale ta informacja, gdzie mieszka w nim od nie była notka o tym, że ktoś mieszka w Sztokholmie, a nagrodą wolności bez krótko o tym, że mieszka w GROM i test dzielnice Sztokholmu, gdy ja od razu wiem, że chaty zamożna willowa dzielnica, która jest dosyć konserwatywne nie musi sprawdzać w reinkarnację Wilanów, gdzie się np. tak i to również wizytówka to mówić co my jesteśmy w Szwecji, a awans społeczny jest z reguły związane także ze zmianą adresu i tych, zwłaszcza widoczna, a w Sztokholmie w innych miastach też Annie aż taką skalę to co jest ciekawe w swojej książce to informacje o historii Sztokholmu czy też raczej o stosunku mieszkańców Sztokholmu do historii swojego miasta Anny w Warszawie czy w wielu miastach Polski jest bardzo żywy etos historii danego miejsca mają przede wszystkim ślady wojny są pielęgnowane one są zresztą nie do uniknięcia im w jakim sensie Warszawa Sztokholm mają nerwy pewien podobny element ma architektoniczne czy historii w tym sensie, że ner część miasta została zrównana z ziemią powiedzmy w inne na przełomie pierwszej drugiej połowy dwudziestego wieku i o ile w Warszawie na zrównanie z ziemią np. całej dzielnicy żydowskiej kojarzy się z gminy absolutną wyrwą w historii w życiu społeczności mer Warszawy kojarzy się z tym, że nagle 13 mieszkańców Warszawy zginęła, a z nią języki też z ulic Warszawy generalnie rzecz biorąc z zawieruchą tragedią dramatem wojny tymczasem to samo zjawisko zrównanie z ziemią i 1 z centralnych dzielnicy Sztokholmu tej właśnie, o które od, której rozpoczyna się powieść ner w takim wbre w opowieściom Sztokholmie pokazuje raczej odwagę do eksperymentów raczej właśnie ten zachwyt pewną ideologią społeczną architektoniczną, lecz pewnego rodzaju wiarą w postępy taką bardzo wyraźną i nie ma w tym ani krzty tego ne cienia jakiegoś cierpienia około 1 mało tego nawet cytujesz takie auto satyryczne wierszyki, że turyści przyjeżdżają myślą, że mam tutaj my zawierucha wojenna zlikwidowała dzielnice centralną Klarę ne, a sam sobie zrobili tak to akurat te wiersze i dzielnicę historyczną tak, bo Klara byłam uczennicą, która powstała w szesnastym wieku, a swoją świetność przeżywała wieku osiemnasty w wieku dziewiętnastym zaczęła trochę podupadać to pod uwagę podupada nie polegało na tym, że do Klary wprowadzili się także ludzie biedni, ponieważ ten nagle część kamienic zostało zamienionych kamienica czynszowa ja myślę, że dzisiaj Klara była de my ukochany naszym miejscem wszystkich Sztokholm czeków i najbardziej hipster Scott dzielnicą to była dzielnica, w której mieszały się różne światy, które z 1 strony były w wszystkie redakcje najważniejszych gazet z drugiej strony wciąż mieszkali tam ludzie zamożni, a mieszkało tam także bardzo dużo biednych ludzi, a także niezwykła IR liczba artystów tam swoje Atelier mieli różnić rzeźbiarza IIF malarza to była dzielnica, w której rzeczywiście w wielu kamienicach brakowało łazienek w UE, w której było bardzo dużo małych mieszkań, ale oczywiście to można było bez nich nic się wyremontować żegnano oraz formy, a nie da z wolnej Strug, zwłaszcza że te w klasie znajdowały się, że znajdował się wiele wspaniałych zabytków przepiękny hotel Continental, który powstał został zbudowany w 1800 siedemdziesiątym ósmy roku efektywne ich hotelem ten był teatrem NN tak pan wieża telefoniczna, która troszeczkę przypominała wieżą Eiffla i miała też Eetek główne czy była to steku i konał kojarzącą się, ale ze Sztokholmem jak się ogląda dzisiaj stare zdjęcia w Klarę naprawdę chce się człowiekowi płakać, bo to co powstało na jej miejscu nad atakiem modernistyczna funkcji miasta regionalne centrum tak głównie banki i biura sklepy, a dosyć szerokie ulice na szczęście po 20 latach i LM od tak jak zaczęto burzyć Klarę Aero 2 do lat 30 zadłużenie tak zdecydowano, że należy tam zbudować też dobre centrum kultury i Elle i powstał wspaniały cykl tych zasad, których stać kimś tak chamskim Elephant Pompidou EIT jest to co jest piękne z następcą co powstało po Klarze ja powiedziałabym Jean ne wśród starszych Sztokholm cieków istnieje jednak jakaś taka wyrwa w sercu i tęsknota za karą są ludzie, którzy pamiętają to miejsce, ale z drugiej strony, a on w ogóle Szwedzi tez w świat ja też naród bardzo nastawione na plan ma przyszłość bardzo pragmatyczny, a to oszustowi za coś po tym, jak uczona jest historia jak mało historii w szkole w liceum ARM i PL i trzeba powiedzieć, że w ogóle Sztokholmie z takim miastem, w którym Wyparło się pewne elementy historii jak mówił, kiedy mówimy o wojnie na dość mówimy o tym, często, że Szwecja była neutralna ta neutralność była taka nie do końca neutralna do czterdziestego trzeciego roku Szwecja była inna bardzo jako kraj w PRL bis skala raczej trzeciej rzeszy i zafascynowana Hitlerem i szła na wiele ustępst w w stosunku do nazistowskich Niemiec i też jest to on częścią mojej opowieści, ale historia tego żadne inne są np. szwedzcy artyści, których podziwiam i uwielbiam Idzik i o których piszą w tej książce np. taki rzeźbiarz karmi nas, ale i 1 z moich ulubionych miejsc w Sztokholmie jest cel jego RM muzeum z jego rzeźbami w wielkim ogrodem rzeźb ktoś nazywa Miles Golden jasna w kwestii liczenia i jak tego muzeum LM przyjeżdżałam z przez wiele wiele lat sztywną Danielem też takie naprawdę rajskie miejsce przepiękne no a kiedy zaczęłam pisać książkę i wczytywać się w wiele RM Milesa znamy się okazało on, a rząd był zafascynowany nazizmem męża on i także twarz zna on uważał, że n p . Mussolini ETS jedyny polityk, który ma nie tylko głowę, ale także starca, a do tego jest wybitnym filozofem o Hitlerze twierdził, że uratuje Europę odważnych pobyt w jakimś sensie łączyło się z tym taki chłodny zdystansowany pragmatycznym podejściem do problemów świata i problemów społeczeństwa, bo być może nazizm w pierwszych etapach swego istnienia tak sama eugenika przecież wielu naukowców mierzących poziom 1 lat na bazie wydłużają się marzenia wiek, na które Neville pomoże rzeczywiście zaprowadzić porządek w świecie żona jakaż była zafascynowana eugeniką jak wiele m. in. książek Macieja Zaremby atak, który z kolei mecz często jest przywoływany przez ciebie też jest winny bohaterem 1 z twoich książek, bo jest to twoja kolejna książka w Szwecji kolejna nowa zupełnie inna twarz, a teraz, gdybyśmy spróbowali cofnąć się do historii ner Sztokholmu, które dla mnie zupełnie już tajemnicza dalej czy głębiej niż druga wojna światowa i dalej próbował do siebie wyrok wyobrazić, porównując do Warszawy, na jaką Warszawa ma historię lot to jest po prostu miasto bez, których było siedzibą Książąt Mazowieckich na skarpie inny warszawski na trasie Książąt po prostu było bardzo dużo takich kolejnych siedzib to był i to była 1 z nich inne drewniane wielki Dwór początkowo kuria major, który następnie przez stulecia rozrastał się rozrastał się i to jest ten budynek, który na dzisiaj z zamkiem Królewskim taki jestem korzenie historyczne naszego miasta naszej Warszawy jeśli chodzi o Sztokholm czy też typowe miasto ne, które związane z wodą z przemysłem wodnym pean na właściwie takie było, a w dziale dziś już jest związana z przemysłem globalnym, ale chyba działa historia ta wzrośnie tak, ale ich było to też miasto, ale bardzo robotnicza i wnuczka wspomniana przeze mnie dzisiaj najmodniejsza dzielnica Fadiman była centrum przemysłu w kie WI kin niczego i chemicznego to była dla aut niż w żaden, a żyło się tam myślę jeszcze dużo gorzej niż w Łodzi, bo na samym początku dwudziestego wieku, kiedy ludzie szukali mieszkania w Sztokholmie to on zamieszczali ogłoszenia w gazetach, gdzie często pisano tylko nie nas za darmo, a w PRL, bo uważało się zdechną aż tak straszne miejsce najgorsze wrażenie, że warunki ciasnota w realne pluskwy ME w ścianach, a później SLD się zaczęło bardzo szybko zmieniać jeszcze w latach sześćdziesiątych mieszkańcy Feder man z radością wyprowadzali się na nowe Przedmieścia np. w dal i strat było takim Przedmieściem utopią być może jeszcze sobie o tym, porozmawiamy, ale dzisiaj ranni jakoś specjalnie mogli w nim mieszkać w UE natomiast cel mer el w pod koniec dwudziestego wieku i na początku 2001 . wieku zadyma przeszły taką przemianę, że w ciągu 15 lat liczba, ale ludzi, którzy bardzo dobrze zarabiają wzrosła tam o 570 %, a ME, czyli tutaj mówimy nowa wieś bardzo radykalnej zmianie stoły i inne socjolodzy twierdzą, że takie procesy identyfikacji zachodzą najszybciej w dzielnicach, które w jakiś sposób było oryginalne, które mają swoją tożsamość Cedry małe było taką dzielnicą w tym bardziej mówiło się dialektem Pawlak był zupełnie inny język zresztą ja znam ludzi, którzy pamiętają jeszcze to dawna osada i którzy używają czasami za mało Elza German, który dziś jest wczuć się trudne do zrozumienia no tak to też możemy sobie wyobrazić myjemy Ślązaczka tak uważa praski ta sama też kiedyś była pewnego rodzaju dialektem lokalnym, a ja k obserwujesz jak widzisz sztokholmski jak mylne poczucie takiej partycypacji w życiu miasta poczucie współgospodarzem dnia wspólną przestrzenią wspominasz n p . takim zwyczaju jak wielkie wspólne sprzątanie 2 × w roku wtedy jest taka okazja ne do współ akcji z sąsiadami dobre spędzenia co najmniej kilkugodzinne ze sobą, ale jeśli chodzi o takie bardziej wielkoformatowe ne uczestniczenie w życiu miasta poczucie odpowiedzialności ruchy miejskie aktywiści miejscy aktywizm obywatelski Anny i chyba muszę muszą mówić, że on jest dzisiaj mniej widoczny w Sztokholmie niż n p . w Warszawie Alan to znaczy ta świadomość w ogóle wpływu na rzeczywistość świadomość Obywatelska w UE jest w ogóle w Szwecji bardzo duża Elmer, ale Annę i Szwecja słynie z tego, że to skraj PL różnych stowarzyszeń organizacji, że każde prawo należy w związku zawodowego, a ja myślę, że Szwecja dzisiaj znajduje się właśnie w tym momencie, kiedy poczucie obywatela, że ma wpły w na rzeczywistość, ale się trochę kurczę ładna tak i to widać także MR ze mnie w tym Jean, a można dużo decyzja dotycząca zmian w Sztokholmie jakiś wielki przebudowę on czasami wywołują spore protesty, ale bardzo rzadko i dzieje się tak, że te protesty zostają wysłuchane rannych no to jak w takim razie wygląda z kolei obecność aktywność widoczność przestrzeni w miejskiej lokalnych władz w Ernst lokalne władze też LM testy w 4 ciekawe, ale ciekawa sprawa, bo nam się wydaje, że każde miasto musi mieć swego prezydenta czy burmistrza żar żart zawsze jest jakaś osoba, która jest twarzą miasta, zwłaszcza w donice i inne Sztokholm nie ma takiej osoby i właściwie tylko wiadomo że, jakiej partii ta dziura na bliźniaka i rada miejska oczywiście Reiss i samorząd cel wiemy, kto lubi zmian, jaka IKZE koalicjant w Belgii partie w tej chwili rządzą miastem, ale nie mam takiego poczucia, że jest jakaś konkretna osoba, która reprezentuje te wszystkie idee zmian MF takie poczucie odpowiedzialności, ale troszeczkę się o rozważenie rozmowa wideo nie wiem czy to do końca ma dobry wpły w na miasto lidera, a jednocześnie są pewne rozwiązanie to, o czym wspomniała aż Air, czyli wspólne sprzątanie, który jest realizowany zarówno na osiedlach, a jakiś bloków w jakiej Enea w dzielnicach willowych, ale i tak oczywiście myślę dobre pomysły, które też oszczędza trochę pieniędzy, bo po prostu mieszkańcy wykonują pewne prace, które inaczej szabel czy siak kogoś zatrudnić dała im odmalowania piaskownic albo i płatków małe albo do sprzątnięcia żwiru poważnie rzeźbami RL więc, więc tego rodzaju LG jest angażowanie się miasta istnieje stan no i ta kwestia, która nas fascynuje od lat jeśli chodzi o miasta skandynawskie ma generalnie rzecz ujmując to na ten stosunek do transportu z jakim w jakimś sensie etosu rowerowe albo etos komunikacji miejskiej czy zbiorowej, ale też innego rodzaju umiejscowienie w inne człowieka versus samochodu w stosunku do tego co jest w Polsce w Warszawie czy w szczególności na wschód ne od Polski duży szacunek do przestrzeni do zieleni to wciąga duża potrzeba ne tej przestrzeni, ale jednak z tymi samochodami to nie jest tak oczywiste mogłoby nam się wydawać pojawia się nawet w 1 z rozmów w książce wątek tego, że gminne samochód kojarzy się może się kojarzyć z podmiotowością samostanowienie, a nawet feminizmu, a nasze prawo jazdy innym tak w LM oczywiście w tej chwili jest taka, a w świat żar Ernst zainteresowanie ekologią i w i tak jakoś próbą ratowania planety jest jeszcze chyba 100 × większa niż w Polsce MIB jest wielka moda na to, żeby jeździć rowerem do pracy KN są różne można dostać się spore dofinansowanie od państwa, jeżeli człowiek decyduje się na zakup elektrycznego roweru Ellen i mimo tego żadna świętość tak chamski zimy są dużo dłuższa, ale to naprawdę można zobaczyć takich zapalonych rowerzystów, którzy nawet w stół przy wielkim mrozie ING dużej ilości śniegu jadą na rowerach do pracy także dane jest aż tak Sztokholmie, że za wjazd do miasta płaci się, ale za wyjazd z miasta też się płaci bardzo drogi są parkingi także zrobiło się wiele i bardzo wiele zrobiłem władze miejskie, aby ograniczyć ruch samochodowy w mieście, ale ten rzeczywiście w mojej książce i moim zdaniem w ogóle bardzo ciekawa rozmowa z terenu istnieje na auto jest tak też szwedzki pisarz publicysta lewicowy rząd zdecydował się nam bardzo mnie prestiżowe Andre SA z SLD bardzo ciekawe, bo on rzeczywiście osobą znaną cenioną przez wiele lat był redaktorem naczelnym ważnego pisma lewicowego i powinien w związku z tym mieszkasz nasady Roman ewentualnie was stan, a on mieszka na nie modnym Przedmieściu i twierdzi, że wielu jego znajomych w wasz czas pracy uważa go za strasznego dziwaka, a jego żona twierdzi szef przesuwa z ich bliskich uważają, że ani mieszkają w slamsach Andy ego Lee Stras śmieje, a nie wielkim miłośnikiem przedmieść napisał wspaniałą książkę o przedmieściach o odpowiedź na nie patrzą ich stygmatyzacji i właśnie tar wilkiem jak Adam Ciołek, który mieszka daleko od centrum PL widzi chyba pewne rzeczy inaczej ją podkreśla że, ale nie ma prawdziwego miasta bez samochodu, że to zdarza myślę, że moglibyśmy w ogóle zrezygnować z samochodów, ale jestem utopią i to taką utopią, który wyklucza się np. pamięć o ludziach, którzy mają więcej niż 70 lat i na szkodę polał ich stawy, że nie myśli się o ludziach niepełnosprawnych, którzy właśnie mogą poruszać się samochodem jak twierdzi, że on oczywiście problem samochodów polega na tym żona zanieczyszczają atmosferę, ale jest za ich grzywnami rozdział tak ma transportu elektrycznego no to tutaj można aż ciarki, ucząc twierdzi, że samochód jest jednak bardzo ważnym narzędziem demokracji, a dziś też styl w jakim sensie elementem kuchni samostanowienia potrzebnym ta samorealizacja i nawet zakład w myśl Homo bardzo dobry transport publiczna punktualne autobusy bardzo dużą sieć metra nie zaletą tego transportu jest to, że w bardzo drogim i to też może za skoki zaskakiwać, ale to jest c Kopenhaga ma najdroższy transport publiczny Sztokholm jest też 1 z najdroższych miast europejskich, jeżeli chodzi o tak ile kosztuje bilet trzeba na szczęście nie zachęca do broni w zamian za transport sugerują, ale on, ale i tak bardzo wielu ludzi z tego transportu korzysta jednak nowość chodzi o to myślę, że barwnikiem chce pokazać że, że nic nie należy wylewać dziecka z kąpielą, że jeżeli myślimy jak i dużych zmianach n p . taki o takim zmienią miasta, aby w ogóle nie było w nim samochodów zapominamy o tym, że wtedy cudownie będzie ten, którzy w, których stać na mieszkanie w centrum miasta, a tych ludzi jest bardzo dużo w Sztokholmie jest tak, że 85 % ludności mieszka na przedmieściach w taki też Sztokholm ski Przedmieścia tworzą mozaikę radny powiedziałbym etniczną to znaczy każdy kawałek tej mozaiki neony odpowiada i w jakim sensie innemu zamkniętemu w środowisku i myśląc o Sztokholmie cały czas poruszamy się między egalitaryzm, a elitaryzm AM im, by piszesz o takich co najmniej 2 dzielnicach, które uważane są za dzielnice na imigrantów faktycznie są dzielnicami imigrantów, ale uważane są za dzielnice niebezpieczne nawet masz takich znajomych, którzy w ogóle przez lata nie od tamtej dzielnicy, bo uważają je za niebezpieczne tak taki dzień właściwie dół o no to może być kimś w Reading jak i może nawet 3 Holman ANR Fleming, by ich celem dużo przedmieść fakturami dzisiaj są takimi miejscami, w których jest mało rodowitych Szwedów MX wokół, których narosło wiele groźnych serotypów bardzo często negatywnych, a z nimi także lęków jest też faktem, że tam ich na niektórych przedmieściach, a jest też to duża przestępczość, ale ona i jest także obecnej widoczna w centrum miasta trzeźwy dokładnie tak czy rzeczywiście myślę, że dla dla Alwerni w Szwecji i w takim kształcie takim wstrząsem fakt, że od mniej więcej 2 lat prowadzone są wojny gangów i dochodzi do strzelanin zestyki trochę klimat Chicago, więc oczywiście, jeżeli czytasz chciał w gazetach, że teraz była strzelanina, więc stała, a teraz relingi no to można mieć takie poczucie, że się tam pojedzie także nazwę staje się aulę UAM, ale też strzelaninę po pierwsze to rzeczywiście są porachunki gangsterskie one raczej nie dotykają osób postronnych, a po drugie, eat to jednak jest tak, że rząd Przedmieścia są też bardzo MRR barw zwykłymi IEL przyjaznymi MF w wymiarze urbanistyczna architektoniczna miejscami, do których można pojechać koń trzeźwo ich, że to są też po prostu bardzo ładne dzielnice, w których aż, by się prosiło o to, żeby ktoś wykonał taki ruch promocyjne na rzecz miasta i ustanowił daną dzielnicę dzielnicą danej kultury, gdzie turyści mogliby przyjechać pójść na Targ el ME ME, z czym dopuszcza do restauracji rywalizują lżejsza okrada mówi danego regionu, czego jak się okazuje w Sztokholmie nie ma mimo tak jego celami cytatu, ale dosyć fascynujące i to bardzo różni myślę, że nie tylko Sztokholm, ale też w ogóle europejskie stolice może poza Londynem od dużych miast amerykańskich amerykańskich miastach LM dzielnicę etniczną są czymś normalnym, ale te dzielnice się od 22 i dziś dachówki dzielnice do sklepu w UE i adres oraz rada Tatar to jest el, a jednocześnie Mn oczywiście one Ameryka też ma problemy z segregacją nierównością, ale mam wrażenie mimo wszystko, że w takim San Francisco jest łatwiej będąc dzieckiem wychowanym w dzielnicy Śląskiej, a znaleźć później prace dziś w centrum miasta w IAR, że żal, że nie ma takiego muru niewidocznego natomiast niestety w Sztokholmie dzisiaj ten amur, a i jest to okres mur dotyczący szkoły mówi dotyczące dalszych możliwości związanych z pracą tak też jakiś mur niewidzialny związany z procedurami imigranckich min, bo tak jak pisze jeszcze mówić w wywiadach my z 1 strony świat jest niezwykle otwartym krajem dla imigrantów, a w związku z tym Sztokholm taki los każdej stolicy, że imigranci przede wszystkim do dużych miast uderzają czy do stolicy to z 1 strony, a z drugiej strony od 10 do 15 lat średnio trwa okres, kiedy Neil dana osoba imigrant usamodzielnić się zawodowo uaktywni się i stanie faktycznie na 2 nogach w sensie był profesjonalny także o tym, więcej pisano w mojej poprzedniej książce moralista reż Denis c wynik czyjejś złej woli, ale tylko on tego, że Szwecja nie ma, lecz polityka migracyjna Szwecji, ale była zawsze przede wszystkim, ale oparta na przyjmowaniu uchodźców świat jedyni w kraju, które stawiał na migrację zarobkową i ułatwiał życie tym ludziom, którzy chcieli przyjechać świat się wzbogacić Ależ facet w kraj, który przytulał ludzi Elvis in po różnych traumatycznych przeżyciach ludzi z wojny i do Szwecji RM od kilkudziesięciu lat przyjeżdża bardzo dużo inne uchodźców imigrantów z bliskiego Wschodu z krajów Afryki etosu ciasto ludzie MR, którzy nie mają Air właściwie żadnego wykształcenia ERN i oni trafiają do kraju, a 1 z najbardziej wyspecjalizowanych rynków pracy w kraju, w którym właściwie nie ma już fabryk, bo nastał dziś w Azji, ale i kraju, w którym nawet sprzątaczka powinna dobrze znać język, bo musi wypełnić formularz, w którym informuje jakich ekologicznych środków użyła do mycia podłogi jakich do mycia zlewu CN i to powoduje, że po prostu bardzo trudny duża jest wprowadzić na rynek pracy duża liczba ludzi, którzy was w zupełnie innego świata i w tym Szwecja w Lubinie radzili, ale szczęśliwie teraz już o tym, dyskutuje, bo jeszcze było bardzo bardzo długi czas, kiedy Szwecja w ogóle sobie z tym nie radziła, a udawała, że nie ma problemu rząd po tak w alei z drugiej strony inne tego zjawiska pojawia się np. zmiana w krajobrazie architektonicznym Sztokholmu pojawiają się na już tych pokoleniach czy u tych reprezentantów środowisk imigranckich, którzy poradzili sobie wreszcie z tą sytuacją swoją ekonomiczną pojawiają się na horyzoncie Sztokholmu i inne nowe domy, o których pisze żona może bardziej pasowały nawet czy kojarzą się z krajobrazem Damaszku, czyli zdarzyło się o tym opowiada też targi Kielce zryw gramatyki bardzo barwny język ja, mówi że one rzeczywiście budowane są w takich wokół takich dzielnicach na szkorbut silnika czy Fleming by, które są w Globusie Kate jest MPK dzielnica, w której większość mieszkańców tenisową rodowici Szwedzi, a i wokół tej dzielnicy realnym powstają Ewę Nowak, ale osiedle willowe, gdzie budowane są tak sanepid w zakładce mała nazwa pochodzi stąd, że na wielu imigrantów dorabia się sporych pieniędzy właśnie napastnik galeria zdjęć 3 czynny codziennie na lata prywatnie 1 i rzeczywiście zdarza się, że oni budują domy, które są inspirowane zupełnie inną tradycją architektoniczną lider wilkiem kres człowiekiem niezwykle otwartym uważa, że te w bardzo ciekawe, że to zmienia miasto w takim fascynujący sposób, ale naturalnie Stark, a że te budynki wywołują ogromne kontra czas zmieniają się wyróżniają i niekoniecznie się podobają, bo on jednak ten dar ta typowa Villa Saska drewniane, a nie zna Barrow Janek brak płotu to żadnego, a ewentualnie, że opłaci, a bez tajemnic i DHL chyba, że to euro szkolna, ale poza tym raczej raczej nie ma żadnych ogrodzeń, a tu nagle pojawia się coś zupełnie innego jest po prostu znaczy to znaczy czasem powiedzieć żal ludzie zawsze HR czują się przestraszeni, kiedy zaś dynamicznie zmienia się w ich otoczeniu i także mniej lub inne tego, gdy czujemy się inni i znowu powołam się naprawić jednak tłumaczy, że 1 z powodów, dla których Szwedzi, którzy kochają np. podróże do dalekich egzotycznych krajów, ale właśnie nie bywają w tych egzotycznych dzielnicach Starym mieście on twierdzi, że 1 z powodów jest to on męża, ale ci Żydowi rodowici Szwedzi są przyzwyczajeni do tego, że się w Szwecji są AM in należą do Dody większości do rządzącej większości stało są biali wśród białych często mieszkają, a w takich dzielnicach, a potem nagle trafiają do in sta, a tam się okazuje, że po pierwsze bardzo dużo kobiet ma chustę na głowach wydruki w ogóle tam bardzo dużo ludzi o innym kolorze skóry i nagle się wyróżniają nagle są, ale inni i Perry wilkiem twierdzi, że nawet, jeżeli jest się z założenia anty rasista pod Łowiczem, a uwielbiający wielokulturowość to i tak, a ich naturalne jest jakiś Actavis żal czujemy pewien nie oni rocka i jakoś tak odbarwienie się jakaś klątwa mówi, że to czuje klimat tego, że jest właśnie 1 z najbardziej znanych piewców wielokulturowości UE w tym kraju innym jest kilka aspektów funkcjonowania każdego miasta, które bardzo wiele o tym, mieście mówią i zawsze jest to również obecność statusy i możliwości dla osób bezdomnych w mieście to bardzo wiele z 1 strony mówi o strukturze społecznej czy też o ideałach, którym dane społeczeństwo hołduje, ale np. jak teraz spojrzymy na stany Zjednoczone coraz więcej Amerykanów z klasy średniej sypia w samochodach problem bezdomności lawinowe epidemia rośnie nel coraz inne trudniej utrzymać się kredyt na duży dom czy nawet na mieszkanie i to już jest problem społeczny, a obecny w media bardzo szeroko w stanach Zjednoczonych w Sztokholmie tej sytuacji nie ma natomiast bardzo jestem ciekawa, że na ile by osoby bezdomne funkcjonują w przestrzeni miejskiej to zawsze, kiedy ma taki brudny trudne taki właśnie, gdzie się z marginesu, tym bardziej ciekawy, bo zawsze każde miasto musi mieć jakąś politykę wobec tego zjawiska ja albo jest jakiś rozbudowany system pomocowy my albo po prostu się to akceptuje i pozwala im nawet Renner właściwie decyzje o swoim statusie zostawia obywatelom miasta czy skorzystają z pomocy czy nie jak to jest w Sztokholmie i o tym nie piszą w książce, ale mogę o tym, opowiedzieć, bo to jest oczywiście ważny temat in wbrew pozorom to też nie jest także Sztokholm nie ma problemu bezdomności, dlatego że są miejsca nawet w centrum Sztokholmu powiedz nam się tak słynne pięknym placu pyszna zabaw, które plan a gdzie widzisz ludzi nocujących na ochotnika ludzi, którzy mają gdzieś tam stałe miejsca Elany i ostatnio w szwedzkiej prasie też się bije na alarm, że rośnie grupa bezrobotnych emerytów ludzi, którzy nie są w stanie płacić nam się na ręczne program ten problem osób w wieku senioralnym z problemem osób bezdomnych także zaistnieje też takie zjawisko i oczywiście są różne noclegownie są miejsca, w których Best bezdomni dostają EMCS jedzenie po tych ludzi zauważa i jakoś tam miasto próbuje o nich dbać, ale to wcale nie jest rozwiązany problem w BIK nie jest problem, którego nie ma poza tym w ostatnich czasach w Sztokholmie bardzo widoczni są także w erze grządce Romowie, a i ich bardzo dużo i toczy się już od 2 lat mnie dyskusja na ten temat doniesie pojawili się też Szwecja była inna niż zwykle tam taka ciepła i otwartej daszka szwedzkiej prasie pisało się o tym, że, jeżeli nawet nie daje żebrakowi, a pieniędzy to popatrzmy w oczy, a powiedz HIV to masz swojemu dziecku AM, że ta osoba potrzebuje pomocy el in bardzo duże pisała o tym, żeby traktować tych ludzi podmiotowo, ale później zaczęły się pojawiać różne problemy w mieście związana z obecnością Romów np. jakiś zniszczeniami el FOT podwórek w i przedszkoli w mieście tego typu sytuacje GIIF i cały czas toczy się dyskusja na temat tego czy należy w ogóle zabronić żebrania, ale co zrobicie cieczy czy czysto czy to jest tak naprawdę czy czy jest duży procent Romów, którzy są wykorzystywani przez Zacisze kryminalna organizatorzy wprowadzili zmuszają do żebrania także to jest temat, którym się dyskutuje i którego żaden sposób dręczy nierozwiązaną jeszcze tych problemów w szalone zoo w Sztokholmie i myślę w ogóle, że każde duże miasto AM ma też problem, a bezdomności i to może być bez to mogą być bezdomni przyjezdni, ale dzisiejsze otwartej Europie to po prostu ciasto tak wygląda na to by ustalić, że ktoś wybiera, gdzie nie będzie miał tego domu, gdzie będzie właśnie tak ale, ale zdarzają się też sytuacje takie ale kiedy pan nawet takie państwo opiekuńcze Szwecja, które naprawdę stara się pomagać ludziom w trudnej sytuacji o jakiś grupie zapomina o tym, zawsze także mamy jakąś pulę pieniędzy do podziału, jeżeli dajemy 1 zapomina się od drugich i ostatnim czasie uważa się w Szwecji, że trochę zapomniano o środki emerytach ani świat emeryci oczywiście przeciętnie są dużo bardziej zamożnych polskich emerytów, ale są dzisiaj najbiedniejszymi emerytami w całej Skandynawii w UE i rośnie liczba ludzi, o których uważa się co, do których ci, którzy po prostu mają, a mniejszą emeryturę niż ta kre w potrzebna na to by wziąć w obszarze zgodnie z komu poleca się swoją książkę Sztokholm miasto, które tętnić polecam tę książkę, a ludziom wnikliwym, a i to nie tylko takim ludziom, którzy chcą pojechać do Sztokholmu, ale także takim, którzy chcą inaczej popatrzeć na Warszawa boja piszę o tym, że LZPN nie innego scena ta książka nauczyła, ale innego patrzenia na miasto, które bardzo dobrze znamy przypomnieliśmy sobie teraz turystom można być tam byle gdzie dziś tubylcom tancerze w UE poza tym ETS książka dla ludzi, którzy chcieliby odkryć zupełnie inny Sztokholm oczywiście ona zawierała dużo informacji o ciekawych muzeach, o ile tak ważna, ale i dziś tak, ale po pierwsze, opowiadam dużo o przedmieściach PGE i niektóre sztokholmskiej Przedmieścia są fascynujące i historia mówi bardzo dużo w historii Szwecji i historii szwedzkiego społeczeństwa RFN poza tym opowiadam także o archipelagu sztokholmskim radnych wszystkich Wyspach wysepka treści w kilkadziesiąt tysięcy ja mam wrażenie, że niewielu polskich turystów, którzy trafiają do Sztokholmu na chwilę zdaje sobie korzystnego gra także mogło się nad grą w samym centrum miasta i za pół godziny za godzinę znaleźć zupełnie innej rzeczywistości dat przy pięknej, bo archipelag sztokholmski naprawdę jedno z najpiękniejszych miejsc na jesieni ranny liste w książka też dla marzycieli, którzy są MO ja muszę też jest oczywiście mamy uwielbiam moje dziecko, ale myślę, że mogę powiedzieć, że bardzo mi tych doniesień, że można oglądać zameldowanie nie tylko do czytania tak też zwariowaną realną reformę bardzo różne tak bardzo różnorodne ME Sztokholm jest pokazane i od strony architektonicznej od strony społecznej, by zadnia w nocy różne pory roku bank i talony rozdawaliśmy przez rok nad tą książką także, a także te taka książka, dzięki której można się przenieść do Sztokholmu będąc w Polsce, ale wiem też dużo ludzi po przeczytaniu BOŚ pierwszy 4 pierwsi Czytelnicy do nich piszą naprawdę ma ogromną ochotę jednak się do Sztokholmu wybrać jak najszybciej chcą się na tarasie czy libero Katarzyna Tubylewicz oprócz tego, że pisarka publicystka kulturoznawczyni tłumaczka ze szwedzkiego jest, że ze sztokholmskiego teścia ambasador w Sztokholmu bardzo dziękuję za rozmowę naszym gościem była autorka książki Sztokholm Katarzyna Tubylewicz dziękuję Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - HANNA ZIELIŃSKA

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast! Wybierz pakiet Aplikacja i WWW - słuchaj gdzie chcesz i kiedy chcesz!

Kup teraz

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA