REKLAMA

Coraz więcej osób rozumie, że prostest nauczycieli jest potrzebny. Tylko dlaczego przez ostatnie 30 lat polska inteligencja uznawała strajki za populizm?

Data emisji:
2019-04-14 09:00
Audycja:
Świat się chwieje
Prowadzący:
Czas trwania:
51:04 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

no proszę państwa 2 tygodnie wielkich narodowych rekolekcji tak bym tą nazwą to co się dzieje w mediach wobec strajku nauczycieli proszę państwa naprawdę to jest pierwszy raz, kiedy w polskich mediach tak powszechnie rozumiana jest, dlaczego jakieś grupy zawodowe w tym przypadku nauczyciele organizują strajk, dlaczego strajk musi być już uciążliwe dla Ano w tym przypadku dla rodziców, dlaczego należy okazywać Solidarność ze strajkującymi i dlaczego nauczyciele to trudna Rozwiń » praca i niekoniecznie tzw. karta nauczyciela, która przez lata była pokazywana w mediach liberalnych jako jakaś zawalidroga do unowocześnienia polskiego świata to tak naprawdę jest karta, która gwarantuje pewne standardy, które i tak są zresztą zaniżane standard zatrudnienia nauczyciela czy lokal karta nauczyciela i 18 godzinne pensum mają sens Wojciech Maziarski, który przez lata w Gazecie wyborczej przekonywał, że związki zawodowe to peerelowska skamielina przeszkoda w unowocześnianiu polskiej gospodarki nagle organizuje zbiórkę pieniędzy na wsparcie strajkujących nauczycieli i mówię to naprawdę bez złośliwości po prostu uważam, że ludzie mają prawo do zmiany poglądów i uważam, że to jest dobra zmiana naprawdę dobra zmiana, którą nam PiS zafundował pewna zmiana świadomości polskich elit, o których zresztą będziemy dzisiaj rozmawiać z naszym gościem chcę jeszcze na koniec powiedzieć, że tego krótkiego wstępu, że wydaje mi się, że to oczywiście są te wszystkie złośliwe pisowskich komentarzy, że to, dlatego że PiS rządzi nami ten strajk jest przeciwko PiS-owi w związku z tym popiera go np. GazetaWyborcza to nie do końca tak, a nawet jeśli przyjąć, że tak jest to, że państwa ta zmiana jest trwała to znaczy wydaje mi się, że jakikolwiek będzie następny rząd już ta narracja w Polskiej dyskusji o tym, że związki zawodowe i strajki to jest jakaś straszna rzecz, która może rozwalić państwo, że po prostu nie wiem jak strajkujący dam zapalić pochodnie to to już jest po prostu zgroza we wszystkich mediach co też na ulicach Warszawy dzieje, że po prostu powrót do takiego opisywania związków zawodowych strajków protestów różnych społecznych nie będzie możliwe, że takiego powrotu nie będzie bardzo się z tej zmiany cieszą uważa, że naprawdę strajk nauczycieli jest gigantyczną tutaj takim postępem w naszej w naszej zbiorowej świadomości, a naszym gościem jest dzisiaj profesor MON Tomasz Zarycki dyrektor Instytutu studiów społecznych imienia prof. Zająca Uniwersytetu Warszawskiego no właśnie bada 3 elit witam pana trenerem chciałem pana na początek zapytać czy jak pan patrzy na strajk nauczycieli czy rzeczywiście widzi pan taką zmianę w podejściu naszych elit naszej inteligencji do strajków od nich w przesłanym do nas dziś to już jest jest raczej nowych czy może nas dominujące nastawienie jest w lenno, ale wyborcy się trochę zmieni, a czy pan badać naszych naszej inteligencji i też autor takiej tezy bardzo ostrej w sprawie losu przez upiera, że tak naprawdę w Polsce rządzi grupa inteligencji nie biznes nie politycy tylko de facto rządzą w Polsce inteligenci czy pana zdaniem nadszedł wreszcie po pierwsze, zanim przejdziemy do do pana tezy po pierwsze, czy pan mógłby mi powiedzieć, dlaczego przez lata co wszystkie protesty również nauczycielskie były przez tę grupę właśnie przez inteligenckie tak tak post planowanej z taką zgrozę na to wszystko patrząc w tym, że przez Freda przez inteligencję całą noc potęgi więcej jest o różnych stronach, więc o tym, szczęściem klientów się zawsze buntowała a, a w tym momencie myślę, że jednak głównie te go konfiguracja polityczna jest kluczowe, że tutaj nie dotrze bez wielkich szans sięgać do głębokiej steryd teren giętkie tylko wiadomo, że na razie z punktu widzenia tego co prawda to jest przy władzy i szansy na zmianę wyniku wyborów jest średnia not daglezja, ale chodzimy, bo chodzi o to dlaczego tak przyjęło, że taki odpowiedzialny Polski i inteligent przestałem prawie 30 lat wolnej Polski no to on jednak musiał uważać, że takie protesty społeczne bunty no to to jest populizm czy tez niebezpieczna dla państwa, że strajki grup zawodowych na to właśnie nieuzasadnione żądania i t d . tak się przyjęło rozmawiać, że takim mainstreamowe odpowiedzialny inteligent tak uważał i skąd się, skąd się wzięło muzycy nie mamy jakiejś idealny do tej teorii na western lata po upadku komunizmu jest daleki jest liberalny etos, który zdominował też to co można nazwać giętkość ciała i wizji też z Zachodu, do którego ciągle dążymy jako takiego idealnego społeczeństwa rynkowego, w którym tak jak pan powiedział te steki im przeszkadzają Greli jak tak tak wypadało tek bardzo dużo czyta się wiązało z tym, że ta Polska inteligencja, które pan mówi rządzi no bo można mu powiedzieć, że może to się brało w nich jakieś głupoty tylko z takiej obawy o państwo o to, że państwo jest nowe państwo buduje dopiero swoją inną strukturę prawda instytucje i że w związku z tym te protesty mogą temu zaszkodzić to była taka w gruncie rzeczy dobrych intencji wynikająca niechęć do wszelkich protestów takich kapel ludowych społeczny grup zawodowych czy na pewno remis z English test to tłumaczenie jest stabilna jakąś częścią myślenia co najmniej osób, które wtedy były tak bardzo przeciwko tym społecznym protestom ale, ale nie wiem co też wszystko od władzy nad wszystkim myślę, że to była ta fascynacja z możliwością wzbogacenia się bierze to duża część tego co razem, więc ją, bo to jest też prawda z część wątpliwości wokół tego, o czym mówię, bo niektórzy przez wykluczanie jest więcej ludzi, którzy całkowicie oddali się w bogaceniu się bezkarny duża część tego co jednak strukturalne nazywamy inteligencją oddała się temu poleceniu zafascynować możliwościami, które się otworzyły po upadku komunizmu i można, by jedno z symboli, że oderwała się trochę lat z niższych warst w więcej te, które zostały same sobie trochę pozostawione w tenisie ważna od nauczyciela boczne mu planować no jasne to jest zarys w ramach rundy, więc jest istotne rozwarstwienia, które szczególnie u nas wyraźnie ujawnił obu tych z Legią inteligencję, który w rządzie to wiele osób mówiło na takim jest go nie rządzi, ale ledwo wiąże koniec z końcem, ale stabilna pewna wspólność tożsamością owa, która rozciąga się między ludźmi obecne są nawet bardzo zamożnymi właśnie tymi, którzy rządzą na tych publicznych posadach i nie zarabiają bardzo dużo tylko możliwe jest teraz czy jakby powstały techniczne są konfiguracja taka, że ta łączność została wzmocniona narracja praw do takiej wspólnoty i Dziewięcki oraz rozciągającej się od tych szczytów, bo podobały inteligenckie z użyteczna w cieście osądza polityczny, ale czy myśli pan, że Bento będzie trwała bardzo brudów z trudem Christies mienia specjalizuje się w przewidywaniach poglądach politycznych rząd rozumie wiele wiele może się zmienić ze względu na konfigurację sceny politycznej tego, kto wygra wybory nawet nie tylko kto wygra, ale nawet jeśli wygra obecny opozycja to oczywiście nie podzieli na 2 frakcje czy utrzyma jedności itd tak gra tymi np. takimi grupami jak nauczyciele czy budżetówka może przybrać różny sposób uprawiania innych też trasą trochę używani, a ja się zgadzam tylko zastanawiam się czy taki powrót do etosu Solidarności był w gruncie rzeczy to, że ta górna lepiej radzącą sobie warstwa teraz nagle zaczyna mocno wspierać tę dolną warstwę inteligencji czy jest jakiś taki, że wspólnota można powiedzieć, że różnych różnych warst w różnych klas społecznych, że żaden taki powrót etosu Solidarności, czyli i pościel ksiądz zapytać pana jako badacza właśnie ziem polskich elit czy ten etos Solidarności Anny jako został nie wiem czy on uczy czy ten powrót może być trwały czy to jest chwilowe tylko na drugą decyzję co spekulować na ekrany Zuzia to to myślę, że aż takie Super trwałe może niezbyt ładny gest jednak mieć gadane to solidarnościowy jak rozległe to, który rozwinął się w opozycji do bardzo silnego takie dominującego przeciwnika, czyli wówczas państwa komunistycznego jelit komunistycznych, które były postrzegane przez niektóre jego wszechmocny rent i ta wszechmoc noście generowała te dotyczyły kredytów z Solidarności i obecnie nie widzę tak tak potężnego przeciwnika, który potrafiłby na trwale zjednoczyć się z grupą drogę teraz obóz rządzący, który de facto jednoczy należy przy całej jego obecny na dominujące siły polityczne wg mnie to nie jest przeciwnik tej skali co komunizm tak jednoznacznie odrzucany społecznej tak potężny różnego prawdę o wymiarach, więc w 23 Zorza za 2 lata jego jak będą rządy Platformy znowu nauczyciele, bo rezydenci zaczną strajkować to wrócimy do łatwych Pogodnej narracji może ta, którą jest wrogiem mają na zmiany w zasadzie to co prawda było, że w zasadzie to to będzie za dużo kosztowała w ogóle to możesz zrobić jakieś reformy bez do wrzucania pieniędzy no bo to też odpraw dla karty nauczyciela może zlikwidować, a ci rezydenci to w ogóle są nie wiadomo co ono i t d. tabory rycerze, że jest to niewyobrażalne nie chcę ich kraj jest może bardziej naiwne od pana wydaje się, że raczej to nie jest możliwe, ale chce teraz pana zapytać o pana główną tezę, którą Nor blin w kilku książkach pan pan zawarł to znaczy jak to jest, że w Polsce rządzi inteligencja, bo wiele osób się z nimi zgadzać i co to za inteligencję, która rządzi no, więc to jest taka rozumie dadzą tata zabiera syna kim ja to nazwa strukturalnym rozumiem, więc przeciwieństwem definicje do Osowej i która jest bardziej dominujące stosować, gdy klient jest to ktoś, kto wyznaje wartości bardzo często związane zwykle ze służbą społeczną czasem bardziej lewicowe to są bardziej prawicowe zawsze ten drugi element nawet ascezy, czyli takie wyrzeczenia się różnych doczesnych dóbr na rzecz tego też kredyty i służby społecznej no imamy te słynne figury klientów, które zwykle uzależniają od ich nam pozwalają myśleć tym więcej w związku z tym, jaki mówiła dyr to oczywiście w takim rozumieniu dostałem na to co to trudno to jest uzasadnić, bo ten podatek nie rządzą nami asceci, którzy by kraj wyłącznie niestety bez których można, by nawet dzisiaj wskazać osoby, które próbują kreować jednak trochę na asystentów ne, ale ja używam tego wolnego jak mówią od lat, więc strukturalny, czyli o ludziach, dla których ich wiedza to posługuje się z ulicznym pojęciem kapitału kulturowego opozycji do ekonomicznego czy politycznego i wzrok rozumiana kultura jest głównym kapitałem głównym zasobem nawet jeśli są zamożnym w pewnych okresach zatrudnienia te pieniądze nawet duże jeśli mają tworzą budują ich status tylko ten kapitał własny kulturowe, czyli wiedza o pochodzenie różne różne kulturowe kompetencje umiejętności i pilnowania teza jest taka, że w Polsce ta grupa jest niezwykle uprzywilejowana można mówić, że jest rządząca, aczkolwiek tak jak mówiłem jest już czysty podzielona na różne frakcje więc, więc czasem wrażenie, że rzecz zupełnie odwrotny choćby, dlatego że te fakty się wzajemnie dzielonej i walczą też status bycia prawo bycia prawdziwymi klientami w kinach zwykle jest tak, że jeśli jest rządzą nasi oponenci to to spróbujemy odebrać im giętkość mówiąc, że to brak będzie, więc została u nas my przegrywamy z nami naszym upadkiem z naszą słabością, tak więc od upada i t d . a ja się właśnie upieram, że już obiecał, że tą dominującą grupą w Polsce są ludzie, którzy nie żyją z kapitału własnego tylko z pracy polegającej na sprzedaży swoich umiejętności no i że jednocześnie ten etos z bardzo ważnym punktem odniesienia w Malezji instrumentalnie używany, montując to jest hipokryty z dnia w ogóle przywoływany, ale jednak jest jest istotnym elementem budującym tożsamość ludzi, którzy aspirują dekiel przywództwa władzy należy pan widzi to to ten etos, który jest taki użyteczny, gdzie to, gdzie to można zobaczyć znów krytyka polemikach politycznych prawdę wg bardzo ładne jeśli jesteś szczęśliwy słucham, jakie krytykują oponentów to bardzo często jest to, że jest to krytyka czasem nawet wprost mówiące, że ze Skonto siły niszczącej, więc jest, nadając im więcej częściej tam się, że na każdą pan proletariat z prawdą wpadały takie oskarżenia, że druga strona jest właśnie te bardziej widzę oskarżeniami typu targowica zdrajcy prawda o, a wy jesteście z kolei autokraci dodał duchowny ten wymaga też jest, ale po obu stronach jest tam jest to nawet dalszych stronach poza 2 głównymi jest wg mnie bardzo wyraźny element tego, że zarazem, że oponent nie spełniają tych ideałów indiańskich z Eurolandu będzie urzędy więcej ale, ale o to co się pojawia bardzo różnych i te oskarżenia są duże są symetryczne pełniona przez tę krytykę, którą bank przedstawia i prawdę to jedno takie inna liberalna neoliberalnej takiej na bezduszność i na jest też często przedstawiana jako zdrada ideałów inteligenckich, więc bardzo bardzo wiele z tak powiem postaw i żal, że neoliberałowie technokraci zdradzili ideały Solidarności legenda Solidarności no tak rzeczywiście to kto to nie sądy będą prawdziwym klientka incydentami są zdrowi kibicami wrzenia odstawić na naszą scenę na 3 nie wiem psychiatry Kia procesowe w liberalnej symetryczne to każdy psychiatra go tak powiem drugi 306 z Les, by zachować poprzez odbieranie tego etosu inteligenckiego narratora my to wg dyr porównawczej ze snu analizie zagranicznymi konflikt sporami RODO dyskusjami mówiąc uczenie się z danych nie ma kłótni o to czy ktoś jest prawdziwym dżentelmenem czy ktoś zdradza ideały Dziewięcki nie ma nie ma tego elementu dużo bardziej wyraźny brak do dyskusji o interesach, kto kogo popiera i niech to ich to na czym traci budżet na ten element to osoby też ładnie to widać prawda w w tym jak jak często są dłuższe zapraszane albo przywoływanej docenta nieżyjący posta postaci inteligentów, że każda strona ma swoje panteon inteligencki jeśli te osoby żyją tu przychodzą na ważne momenty, a jeśli nie żyją to się mówi rzeczy jest spadkobiercą tych osób dziś w domyśle najlepiej spełnia ich wypełniają jakiś tam testamenty wartości spuścizny oponenci nasi niestety zupełnie, żeby zapomnieli o tych do tych teraz rzeczywiście jest coś takiego, że się na to Jarosław Kaczyński używał takich określeń, że ta druga strona jest na pewno, że to są lumpy padają takie, ale druga strona rozumie, że TFI tak w zasadzie ten sam sposób stara się dobrać się z Joanną pisowni, tudzież trzeciemu psychiatrzy Gowin w słusznie zauważył status, żebym był właśnie prawdziwego prawdziwych inteligentów no dobrze, ale z tego co pan mówi wynika to jakoś wyjątkowym, bo zawsze można dziś rządzi inteligencja z, w czym ludzie wykształceni po studiach są premierami tak teraz już nie o to chodzi też banery czy polskie jakoś wyjątkowe czy pan może też, dlaczego Polska jest wyjątkowa na tle innych państw nasz wkład Europy no to moja teza się opiera na tym, że prawdę, że wszystkim, że nie mamy silnych konkurencyjnych wobec tego co nazywamy inteligencją czy to wykształconą klasą elit silnych konkurentów i takimi klasycznymi konkurentami są burżuazja, czyli te kapitału finansowego, który w, których w Polsce nie za bardzo widać, bo mamy duży biznes mocne emocje na mocny jest najlepiej wielopokoleniowe w sercach wydaniu bogaty to biznes, który dobrze znany jest nasz biznes etanolu Henryka Bochniarz środowisko prawda i wiele osób mówi żona ma jednak bardzo mocne taki lobbing owe Collodiego pomoc NATO to by się kwalifikowało do inteligencji pana zdaniem przynależy do Chin, zwłaszcza bardziej myślę, więc na wolnym od syndyka BOŚ Bochniarz Leszek Dorosz co druga leży prawda z lobbingiem wielkiego Zachodniego kapitału na rzecz wielkiego Zachodniego biją na ile będą binga była przez lata tyle na Europę środkową wielu tego typu w dotyku tego typu rolach występować de facto sprzedawała swój kapitał kulturowy swoje umiejętności swoje zakorzenienie Polski w polskich elitach zachodniemu kapitałowi strukturalne to nie, bo osoba, która inwestowała swoje odziedziczone co jakiś tam ogromne zarobione miliony i realizowała, jakby interes po powiększenia tego gigantycznego majątku tylko zarabiała zarabia bardzo duże pieniądze pośrednicząc w dużym stopniu w w pracę na rzecz tych w dużym stopniu zewnętrznym muzeum, więc to jest klasyczna teraz rola inteligencji tej dominanty pośrednictwo pomiędzy realnym kapitałem, a rynkiem i państwem, a polską prowincję dobrego, bo pod polską grupę obrońcom, ale i to jest też typowa rola polskiego inteligenta zarządzających wręcz jest prawda bardzo to napisać Krasiński swoje słynne prawda cząstce ne 400 dziesiątym roku napisano krwią krytykowały wygięty międzywojenną miał nadzieję, że się odrodzi w wojnie, jaka jest i nowa idealna, której nigdy chyba nie było mu żebra dawne czasy zaborów Indian był rezydentem polskiego dworu, a w okresie między innym jest rezydentem globalnego wstęp do godnego kapitału i wiązać się da to rola jest otworzyła i często na tej prezydenturze zachodnia kapitał zarabiać ogromne pieniądze, ale nie, ale to nie jest to te nie są pieniądze tak rozumiana jak te pieniądze przedsiębiorcy to hazard jest kapitał, którego się potem używa tylko to jest zysk, którego w, których konsumuje dużym domu była istotą statusu pozostaje ten status kulturowy zdjęte i i dróg na tym też polegać przewaga zdjęta z Legią nie straszny załamania systemu gospodarczego przedsiębiorca w momencie wielkiego kryzysu tracicie wszystko może zniknąć w ogóle z gry w la inteligent zawsze coś sobie znajdę należeć będzie rewolucja komunistyczna to tylko o to co zwykle albo dogadać się z nami wodami albo stworzy jakąś podziemną drukarnię to tutaj drukarnie, więc w tym sensie bywa z tym byłbym się upierał, że nie ma takiej siły z 1 elity kapitałowej, która by mogła zagrozić pozycji inteligencji i a z drugiej strony na drugą tym drugim typem znane nam z Polski nawet lepiej, w którego też nie ma to jest elita polityczna nowe systemy komunistyczna zwana nomenklaturą i Zach Vrdoljak jak argumentuje prawda Rosja do dziś jest dobrym przykładem takiego kraju, który rządzone przez elitę polityczną ekonomiczną do lidera na dużym stopniu mogą być rozpatrywane jako dzierżawcy pełni tę pytałem pana zależało zależą rzeczywiście od Putina i od jego dobrej woli mogą być wielomiliardowej ale, ale nie są na tyle silni, że mógł samodzielnie działać w Rosji mamy inteligencję to też nie jest takie częste, ale będzie, więc jest Super wyraźnie zależna od elity polityczne jest z grupą zdominowaną zatrudnienie w rządzie miała wczasach Jelcyna pewne taki złoty okres, ale i tak konwój nieporównywalny do prób do zgody i statusów w Polsce i w Rosji też widać, że ta, że ta elita polityczna rosyjska jest w znacznym stopniu wielopokoleniowa to jest kontynuacja dawnej nomenklatury numer centrum rodzinna podczas gdy w Polsce i zrealizowanie straty 2 to nawet nad nawet badania pokazywały w czasie PRL -u nasza nomenklatura miał problemy z wody z reprodukcją wielopokoleniową większość młodzieży dzieci niech działa z dzieci sekretarza nie chciał zostawiać do jego sekretem MKOl zwarte broni, ale z różnych powodów wolał różne różne inne kariera rent pra w do znacznej części dołączała do opozycji na czym na co dzień nawet do dobrze dodał dobrze wyszło, jakby instynktownie czuje, że w podniesienie się pod ten system do laski nomenklaturą w jedno nie byłoby inwestycją długofalową, tak więc nawet na sankach turlać nie była w stanie refundować, ale nie my mówimy o dzisiejszych czasach, dlaczego elity polityczne pana zdaniem też nie rządzą tylko rządzi ten inteligent bardzo ważne, bo nie są trwałe, bo jak ja cała historia jeśli tak można powiedzieć tak czy perspektywa naprawdę może być właściwszym słowem zabiera syna no tzw. prysły w perspektywie długiego trwania, czyli de analizie tego co dzisiaj jutro istotami, kto wygra wybory tylko jak wielopokoleniowe wielu dekad, a nawet stuleci w perspektywie na jakiej grupy są dominujące jest to kto jest w stanie utrzymać realną oceną strukturalną przewagę nad kim i w takiej perspektywie nie mamy silnych elit politycznych co prawda prawie nie ma elit politycznych w tym sensie, że nie ma reprodukcji tej wielopokoleniowej to 2  000 000 Rosjan przykład co mam namyśli, czyli że bycie synem polityka oczywiście może być znanego jakimś tam kapitałem, bo mamy tę grupę takich pra w do młodzieży celebryckiej dzieci znanych osób, którym się udaje czasem czy to polityczne kariery co liczyć czy to jest jakieś medialne i uzyskać, ale to nie jest kulturalna z zjawisku, gdzie gdzieś gdzie, gdzie wyraźnie byłaby taka grupa ludzi, którzy kontrolują polskie państwo i zostanie używać innych jego zasobów w sposób taki stały pewny systematyczny do realizacji swoich interesów, ale na Zachodzie też nie jest także te elity polityczne są dziedziczne no tak oczywiście techniki decyzją sądu lekkiego stopnia lub były naprawdę mamy inne amerykańskich prezydentów, gdzie mają detale, ale tam nawet nawet na rozwój zasadami oraz 1 tchem nasza sytuacja różni się od sytuacji z Zachodu na nas różni się brakiem burżuazji lub nawet na drzewa rodzina Bushów wraz z tak, że będą oni są wielopokoleniowy, ale też wielką, ponieważ jest bardzo ekonomiczna, ale też polityczna to jest prawda rodzina burżuazyjne tych Naftohaz owi oni są tanie dzięki tej Nafty prowadzą od geopolityki swoje a jakie ma konsekwencje dla polskiej pana zdaniem to, że tutaj rządzi na inteligencja czy inteligencja ma naj daje mocniejszą taką siłę do długiego trwania i wpły w na na kierunek jak rozumiem, w którym idzie grać no 33 lat konsekwentnie i pozytywne negatywne, jakie są pozytywne, jakie są negatywne sygnały myślę że np. jeśli porównać 1 Polska znów ze Wschodu kraju na wschód Ukraina czy co czy Rosja no to jednak warunki pracy te społeczne prawda nie są aż tak dramatyczna nie ma nieczynny jest jednak tak jak darwinizm jakiej, jakie mamy na wschód od Bugu i inną niż to, że w, jakim stopniu to jest jednak termin ten inteligencki etos, który w torze trochę blokuje takie całkowite od Odry od oddania wszystkiego wolnemu rynkowi no to jest następny rok takie przywiązanie do kultury, który ma wiele pozytywów szacunek dla kultury do edukacji kulturowej, czyli historycznej teraz litery literackiej podkreślania jej wartości efektem takiemu ambiwalentnemu wg tej władzy świeckiej, zwłaszcza jeżeli powstała na burżuazji anonim, że ten skutek nie mamy oligarchów nad baraków, czyli do wielkich polskich biznesów tak my klasycznym przykładem takich z kilkudziesięciu Kulczyków Targ systemem oligarchicznym z pięknych, który dodawany na co dzień możemy bez trudu się dowiadywać jak działa też Ukraina mają w mniejszym stopniu na Czechy mają do systemu oligarchicznego tam powstała też do tego ludzi niezwykle zamożnych, którzy z miejsc kontrolują nawet rządzą celne rządzą kontrolują media i play i dobrze pokazują, jakie są minusy w systemach chyba dobrze, że mamy oligarchów należało pan pytał o ten ma być awans do takiej nie, że to i ± 0 to jest tak tak jest to jest taki finał kajaki lub gmina z tego, że Malika oligarchów na razie nie mamy mamy mniej kapitału własnego Banaś i nasi przedsiębiorcy narzekają, że mają bardzo trudne warunki do 2 do działania i też właśnie do akumulacji kapitału ten Michał Sołowow czy czytam wywiad, choć już nie narzeka rzeczach i Węgry to są one dużo lepsze od innych krajów jest cicho, bo był tam tam się udało z kumulować jakiś Narodowy kapitał, czyli przedsiębiorca ten kij ma lepsze warunki do działania wg niego no i praw do nie jestem w stanie ocenić wiarygodność w finale myślę, że on mówi to w dobrej wierze, czyli że z uważa, że jako zamożny przedsiębiorca jest coś temu tak też sugeruje to miasto jest ofiarą oferować swojemu krajowi, a w Polsce to jest bardzo trudne na Fordon mówi o tym, że za państwo w szczególności jest wtrącać się wszystko, jakbym ja to widział w tym państwie klientów, którzy to państwo opanowali i są uprzedzeni do biznesu to w szczególności na biznes Anity te mówią, a sale lekcyjne na dobre na złe być może w niektórych aspektach to uprzedzenie ma swoje zalety nabywać różne nadużycia siły ograni ogranicza w ten sposób jednak Kopyto to państwo mało wydolny ale, ale jednak trochę blokuje negatywne rzeczy ale, ale tak czy inaczej, a to bandyckiej rogatych tych tych tych, którzy tych urzędników jako 9  000 000 to dobra minusy, bo mówić o plus dla tego, dlaczego dlatego, że rządzi polską inteligencję, a minusy ogromną sceną to za co miałbym mówić prawdę oddać to że, że jest wredna na ignorowanie ich na istoty procesów ekonomicznych finansowych i też zresztą problem społecznych w wymiarze ekonomicznym ten przez wcześniejszy stan do strajków, w którym pan mówił, o którym rada UE z bramek dominujące Drozda, który brak poczucia tego, że za te nierówności są jakieś problemem za to niskie zarobki tym problemom rozmyte żalu takim efektem zdrowia takiej dominacji tej bogatej więcej, które miał takie poczucie, że dziecko wiarę, że przez Drawskie dochodzi się własną wiedzą, że wystarczy mieć umiejętności chęć chęć działania, a większych problemów kraju wynikała z tych ekip z pól kompetencji kulturowych słabych stosów aha, czyli tak rzeczywiście to jest bardzo często to znaczy że, gdyby ludzie lepiej wyedukować albo lepiej uświadomić, że nie wiem na bazie PiS jest złem, jakie rzeczy złe PiS robi to na pewno by napis nie zagłosowali po prostu zmienia nie znają ze sprawnością jakoś tam o Rosji o otrzymanie nie należało albo ciemniej albo niewykształceni normują poziom nędzy, jakby nigdy prawda takich wyborów ani innych, których nie lubimy nie zrobił w związku, tym bardziej martwimy się do wykształcenia, ale ja sama druga strona tak jak ludzie mówią ludzie zobaczyli prawdę jak wygląda Polska rzeczywistość to te opadły jak mówił Kaczyński opadły bez oczu to już ono używać metafor, które nie pamiętam zobaczyliby wprawdzie to to wszystko no to na pewno nie głosowali na Platformę no jasne, więc jednostek, które zdobyło obustronnej na studia do własnych gazet stąd ich dominacją klientką i narzucaniem takim powszechnym myślenia kulturowego o problemach społecznych, żeby sprawę kulturowe edukacyjne dla żal pewnie, że są różne interesy, że po prostu ich grupy społeczne mają różne interesy i te interesy polityka polega na ich godzeniu albo na wybieraniu tych International tylko, że są jakieś kulturowe kulturowe problemy ta, która to rzeczywiście tak bardzo inteligencki także Kurta kultura jest najważniejsza rano i zajęły się do wychowania wychowania narodu jest kluczem do rozwiązania większości problemów i część będzie narzekała inteligentów na to naród, że nie wychodzi nie nie da się go wychować, a druga część będzie nas sama na siebie narzeka, że my inteligenci zawiedliśmy, bo nie wychowaliśmy dobrze narodu tak no to są ci bardziej refleksyjny inteligencji Novity w ramach tych zeznań istotny problem praw do mówienia o problemach kraju negocjowania reszty politycznego stąd też oznak paniki moralnej jest to też są takie indiańskie często nie niania nie odnoszą się do USC do konkretnych interesów, ale teksty do przekonania, że w sferze kulturowej dzielnicy zresztą źle i że jest okropnej też też myślę trudno mówić o interesach Polski w wymiarze międzynarodowym są one też bardzo często się zdradzają, jakiego stan polskiej reputacji i dachach pełno jest wizerunku tego jak historia jest Polska znana nieznana i to urasta do największego problemu, a w, a te materialne interesy krajów uszkodzone dalszy plan a gdyby pan mógł jeszcze opisać wg swojej teorii obecny konflikt polityczny no bo ja rozumiem, że pan de facto twierdzi, że ten konflikt z MFW, że on dlatego ma taki przebieg ani innym jest właśnie konfliktem woni inteligentów w Erste Group inteligencki miały w latach sądzę, że to w dużym stopniu prawda też w słusznej kluczowe kluczowi aktorzy są one mogą zostać uznany za inteligentów oni oczywiście werbują osoby, które są trudne uznawane za ich klientów w tych nawiązujących nowych elitach prawda są wciąż są osoby, których w, których tak bezpośrednio z tendencją jest trudniej włączyć w szczególności wielopokoleniową ale, ale jeśli chodzi o tych przywódców to to ewidentnie wg można mówić o tej otyli zarówno dostała taki do męskich, jakiego całej grze jest też sposoby jak budują wizerunek jak definiują problemy społeczne, że jest to nas, że są to 2 partie giętkie na ich tle huczały wg mnie jakby z kwestia dzieląca to jest sposób z dna relacja do świata zewnętrznego Zachodniego przede wszystkim na różnych na różnych poziomach od wszystkim takie generalnego ogólnego, czyli wizerunku Polski jako bądź to częściej w bardzo głęboko zakorzenione w tym zachodnim świecie elity zachodniej, a z drugiej strony mamy brązowy na opór na poczucie takiego dystansu to taki osobisty nawet z poziomu, gdzie indziej z 1 strony nie tych, które się względnie swobodnie czują świecie zachodnim jeszcze przez obiektów nie uważają za część elity zachodniej z drugiej strony elity, które część elity inteligenckiej, która na słabszy dołączyć kapitału Empiku torowego kosmopolityczną banalnym przykładem jest znajomość języków, ale do szerzej sensu wychodzi tak jak prawda zakorzenienie w tym w tym w tym w tym, że w tym zachodnim świecie i dostęp do różnych zachodnich instytucji, które w, którym jest prawda pozwalają funkcjonować ten dla, ale to pan uważa, że to jest grała kompleksów to w dużej mierze to ona w tym są właśnie tych zmagań dyrygenckich liczy, że każda z tych grup ma różne kompleksy i takich sędziów w mur na pewno też kompleksy, ale też konkretnych ma za sobą problemy z tezą, że dobrze, a to inaczej czy to jest gra o interesów, jaki stan rzeczy rzeczywistych interesów czy to jest wyłącznie pańskim zdaniem wg pana teorii czy pana, by wyłącznie starsze jakieś takie właśnie uznanie czy na wierzchu prawda czy też rzeczywista gra interesów na nią na pewno to, że jeżeli inny powiedziałbym, że Rzymianie nie da się na to wizerunkowo od Rzymu od od 3 odpowiedzieć, choć z 1 strony są rzeczywiste interesy tak jak mówiłem na różnych poziomach i przez nią związane z tym różne wizjami realnym połączeniami ze światem zachodnim Pilicy połączenia generują realne interesy, bo dają realne zasoby z 1 strony są te zasoby wchodząc z Zachodu z drugiej strony to własne nasze zasoby, które można mobilizować jakoś go tak kalkulować ryzyko finansowe, ale są różne inne polityczne kulturowe i t d. jazda, a z drugiej strony oczywiście jest ogromna ilość emocji i takiej choćby tych pań i moralnych, które na to mówiąc językiem na oko na to realizują intendent ten podział, czyli stwarzają wrażenie, że one takie odwieczne nieprzekraczalny i dotyczy wszystkiego i to odbyły się już nie zgodził, a zielony Ninja uważam tego podziału za nic absolutnie nie niebanalnego i takiego w 1 i wiecznego dla żony jednak powstał trochę arbitralnie przez Boston niedawno na i jest to jednak na środowisko, które jeszcze w cemencie podzieliło w tym sensie wymieniłbym jednak przypisywał istotną rolę w tym emocjom i kulturowej obudowie, która teraz bardzo wielką gorliwością produkowana przez dna obie strony także te w tandetną moja odpowiedź jest także tych dyrekcja rozwiąże trzeba będzie też, że pańskim zdaniem nie jest to gra na śmieci życia czyli, bo w 1 z wywiadów z równym z pana przed sztandarem takie ciekawe zdanie, że w gruncie rzeczy obie strony tego sporu czują się dość bezpiecznie to znaczy, że 3 PiS przegra czy PiS wygra czy Platforma przegra czy Platforma wygra to tak naprawdę obie strony mają jakąś tam zabezpiecz zaczynał żart oczywiście wersja też w sferze werbalnej not to zgrana śmierć życie, ale tak naprawdę to tej rządowej działa jak chyba to wynika, że miał namyśli nos tej tezy o tym, że to są klienci, czyli że, zanim nie przepadają tracą władzę polityczną żetony nie są one są elity polityczne, które walczą do sądu z osób to są klienci, którzy weszli w rolę elit politycznych oczywiście utrata władzy politycznej do zyskania jest naszym w jakim sensie rozumiem także każda z tych grup tak też sytuacji takiego podziału zamienia je do władzy na drugą to znaczy władza polityczna w 2 mnożąc tam instytucje prawda, który jak wiadomo też są dosyć ograniczone ani PiS tam próbuje coś z tym co prawda rozwalać toalet też widać słabo wychodzi nawet PiS-owi, a z drugiej strony na władzę na na pozycji po prostu tak nadal masz władzę opozycja, bo masz władzę przyrządza się tak w zasadzie każda z tych władze mają nazwy, ale nie jest za jest bezpieczna w tym sensie, że to nie jest moda realizacja najwięcej jest co podkreśla, że ten posiadania tych inteligenckiego etosu ustabilizuje to władze w ZUS, że będąc uznawanymi znaczna część przywódców tych tych obozów mający status inteligenckich też tak istotnych figur wzmacnia swoją legitymizację w tej roli przywódczej itp jest mniejsze ryzyko, że będą uznani za uzurpatorów dzięki temu, że są w stanie wpisać się takie klasyczne angielskie figury tych osób, które tam działają z poświęceniem Integrale dużo jest im to w porównaniu z innymi krajami są to rzeczywiście obie strony działają z poświęceniem 1, czyli PiS był to prowadzi Polska no są do tego, żeby wyzwolić się z różnych kajdan niemoc i t d. i tego druga strona z kolei z poświęceniem walczy o wolność demokrację i t d. rzeczywiście w takim układzie jest walka na etos natomiast bardzo niedużo jest próbą takiego rzeczywistej walki interesów czy rozmowy o tym jakie rzeczywiste interesy obie strony reprezentują własnym stosunku tekst tak to też podobnie jak co odczytuje na testy dla dla dla podkreślenia tego obrazu znowu będą rosły jak oczekiwano w punkt odniesienia wyrazisty przyłącza prawda, że zmiana władzy w Rosji tańszy np. przegrana przez Putina czy jego jakiegoś inna stronnika wyborów w Rosji z katastrofą dla całej elity w namiocie byłoby w ogóle możliwe rozegranie wyboru, bo bolą są ustawiane może wejść nawet nie w sensie mieszaj fałszować nawet dojść, ale dobrano wschodzi rano to rozumiem, że to nie jest sytuacja, w której przegrane wybory oznaczają, że się, że żadnej ważnej migracja danych na prawdę prawda dla tej elity obecnej rosyjskiej w rządzącej utrata władzy politycznej jest katastrofą tego realną katastrofą w tym sens dla żadnej polskiej wcielonego pozycję polityka przecież o okrzykach pójdzie siedzieć całą elementem Pol właśnie poważnej dyskusji polityczny kontekst, ale mężczyzna 1111 więzienia jeśli ktoś do nich trafi nie są nieporównywalne z rosyjskim, a 3 pan może powiedzieć jeszcze o nos w szerszym problemem tak czy problemy Europy i tego, że w ogóle taki etos takiej dyskurs anty elitarne jest to obecnie bardzo mocno obecny w wielu nowych w w wielu partiach politycznych tych antysystemowych szef hiszpańskiego Podemos Pablo Garcia w ogóle twierdzi, że obecnie główna linia podziału to nie jest żadna lewica prawica 3 czy jakieś inne konfiguracje, ale obywatele kontra elity i faktycznie, jeżeli zobaczysz na te ruchy antysystemowe one są zawsze czy nienazwane populistycznymi czy lewicowe czy prawicowe do nas zwykle są anty elitarna, dlaczego tak jest jak pan na to patrzy mu siły niepełny z oryginalnego niż w, mówiąc że ZSEE jest wyczerpanie się dotychczasowego modelu polityki, która została zresztą jeśli nie z ekonomii zwana świeca zachodnią przewidzianą w obszar polityczności zredukował na oferty i ekonomicznej konieczności zwiększył w związku z tym politycy zostali niezależnie od barw uznani za osoby, których zmiana niewiele wpływa na realne życie, bo Wojtek, robiąc coś podobnego a, a my wiemy, że robią coś podobnego, bo boli realna władza jest mniejsza, ponieważ elity ekonomiczne w świecie zachodnim zdołały zwiększyć obszar swojej władzy poprzez zdefiniowanie wielu rzeczy, które wcześniej były polityczne jako oczywiste wymogi logiki rynkowej czy jakieś rury do no tak, ale czy czy też na anty elitarna twarz, by się to po prostu Silesia sąd zgodził w takiej w takiej chwili, gdy w ustawieniu polityki, że ona w tej chwili jest głównie oparte na o opozycji obywatele kontra elity wielu krajów kontynentu jest też co jest mu jego jak ją z takimi zdaniami trudno zgodzić, bo są polityczne wizje polityczne dno chciałby tak zdefiniować politykę, ale i w związku z tym na tym nie działek, bo jestem przedstawicielem ludu, ale wiele nas kiedyś lewicę, a tak definiował ani nawet lewica stała się lewą stroną elit i pewnie jak wiek, ale muszę to uda to od rodzaju za kilka lat on będzie tym jakoś tam nową stroną elity politycznej, a polskie elity są silna słaba, ale w kinach od tak uznał, że im, że czytelna układ, który w, którym panowie czas bardzo trwałe to znaczy czy torze rządzą w Polsce inteligenci jest na tyle trwałe, że można się spodziewać za 20 lat będzie mniej więcej tak samo wyglądać jak dziś Noll, a sądzę, że tak mnożenia czy dziś jakieś inne grupy, ale nadal nie będą dyskutować o realnych interesach tylko o tym kto jest prawdziwymi dyrygentami i kto 30 lat temu prawda, gdzie stan na teraz będzie dniem 2 proc, że Adrian Zandberg będzie też okładał z jakimś nieziemskim stworów powiedzmy, że 30 lat temu nas na strajku nauczycieli to w 2 w prawidłowym działaniu zdał mając do zrozumienia, że można ją niesamowite tych swoich dziadkach czy rodzicach, którzy gdzieś tam talia uczestniczyli słodyczy czy pan czy pan się wydaje, że następnym pokoleniu obecnych trzydziestolatków, którzy jakoś staramy się robić inną politykę czy razem czy czy wiosna, ale też w innych partiach pewno są rozsądni ludzie młodsi 3 następnemu pokoleniu grozi powieleniem tego schematu ze wszystkimi zaletami wadami nowo mówił pan o takim długim trwaniu, że to jest bardzo długie trwanie powinno raczej tak też grunt ten nie widzę tutaj istotnych przesłanek do mówienia, jakie zmiany takie pojazdy te logikę, której myślę jest test strukturalnej zakłada Denny różne typy elity, które są walczą i Polski w innym przypadku nie widzę elity konkurencyjny wobec inteligencji, czyli inne nie widzę elity politycznej, która by się kształtowała bo gdyby oczywiście, gdyby znała przeto obecna władza przetrwała 20 lat to on toby się pewnie rzeczywiście zmieniło zdołałaby stworzyć z przekształcić się w to co ja nazywam elitą polityczną, czyli takie wielopokoleniowe bardzo silne grupy używającą bardzo sprawnie państwa do swoich realizacji swoich interesów jej dominującą nad pozostałymi jest tego, czego się boi w gruncie rzeczy opozycja w tej grze to może nastąpić w trakcie no to jest taka czarna cenna mam wrażenie czarna wizja sądzę, że mogę się mylić województwo nie jestem w stanie nic nie na dno, a więc przewidzieć jak mówią w hipotetycznej, jakby dla Proksy mat tego co widzę na rzec, że w Polsce doradcy jest mało możliwe również, dlatego że państwo jest mało sprawne i nawet jeśli porówna z Węgrami to te pewne próby użycia jego do takiej dominacji są dużo mniej efektywne i trzeciego no może też, dlatego że najwięcej jest PGE GKS silna, a też może nawet na Węgrzech w czasie, mówi że ich zależność od Zachodniego kapitału była jest większa niechęć ZNP, bo czuć się takiego na nic złego potraktowania eksploatacji przez tych przepisów przez zachód jest bardziej dojmujące niewidoczne w związku z tym do zmobilizowania tej strony eurosceptycznej było łatwiejsze, chociaż Orbán dokładnie jeszcze bardziej uzależnia Węgry od Zachodniego kapitału ono na tym onegdaj w alei kapitał prze szczęśliwy i oczywiście może sobie tam gdzieś na jakiś konferencjach mówić krzyczeć o tym jak to jest demokracją na Węgrzech, o czym robić z Orbánem świetny interes na tym polega generalnie wpły w kapitału na nas polityka Natalka zgadza się, ale z drugiej strony sprawnej buduje swoją drogą burżuazję państwową wzrosły ceny nie stanie się z konfrontacji przegra przegra zawsze z zachodnią burżuazją należy, ale staniały w swym, lecz ergonomiczny wojny, zwłaszcza rozbiera ten pakt rządzącą mojego kolegi sam kapitał ekonomiczny w przeciwieństwie do do Polski, gdzie nawet nie mamy zdolności do do stworzenia poza kilkoma bogatymi ludźmi, którzy tam dzięki jakiemuś współpracy z władzami, zwiększając swój słynny swoje zasoby tnt to trudno mówić o takiej realnej burżuazji, która by czy to w przez państwo, jeżeli nie ma kto powalczy, przyjmując krótsze żadna siła obecnego konfliktu nie zyska trwałej dominacji nad drogą w związku z tym obie są bezpieczne jakoś nie dokona, ponieważ też nie ma siły, która mogłaby któryś ze stron poprzeć np. wielkiego polskiego oligarchę również mogli jeździć z Kaczyńskim w związku z należnym tak jak rywal dojedziemy z platformą prawda pyta z kolei zachodni kapitał ma w gminnym tak naprawdę zyskowność, byleby to był spokój dał się robić interesy Hanzy kurczy się jak chcecie to szykujcie Wałęsy oraz tych, którym zależy też w Kutnie nasze są funkcjonalne dla tego kapitału, bo odciągają uwagę od jakiego jest dla niego nieprzyjemnych kwestie takie kulturowe spory są bezcennym stabilizujące w pewnym sensie było tworzą wrażenie wielkiej emocji, ale de facto naruszają żadnych realnych niesamowite czy Polski konflikt to ogromne wzmożenie jako gość jest taki stabilizującą narzędzie stabilizujące sytuację w w Polsce Köln w spektrum tektur między nową scenę z drugiej strony USC to Take IT do obozu władzy nie słaba jest na państwo słabe więc, więc być też najwięcej jest na razie to nam skazana czy też może się cieszyć grą to hegemonia Munk, ale oczywiście to nie znaczy, że coś w Pszczynie co jest piękne no wszystkim ten układ międzynarodowy może ona zmian w bardzo bardzo sytuację buta cała teza peryferyjność Polski, którą jak pan dalej zaproponował, żeby tej o niej rozmawiać z rygorami oznacza, że jesteśmy niezwykle wrażliwi na euro na impulsy zewnętrzne lub cnotliwe stabilność gospodarcza zależy od zgody co prawda od tego czy to niemiecka gospodarka dobrze działa i kupuje podobny stabilność polityczna prawda to co się dzieje w Rosji jest niezwykle ważne dla tego co się w Polsce dzieje w Dell wpły w Rosji bezpośredni jest niewielkie obecnie w Polsce, ale Rosja jest takim bardzo ważnym punktem odniesienia dla tej polityki do 7 takich Spójnia 3 jak wiemy to polityka zagraniczna ciągle z grubsza, a jeśli chodzi w szczególności do NATO tak jest takie strategiczne kwestie jest bardzo wspólna i budy oparta na inne z nowej pozycji Polski na wspólnym odczytywaniu zagrożeń szans też orientacja na stany Zjednoczone jeśli to coś radykalnie się zmieni nawet tyle w Polsce znaczenie dla rzesz w Polsce będzie miał inny pomysł, bo to raczej nie wydarzy ten natomiast rozumiem, że w tej układance rzec, że któryś z elementów się przesunie pod wpływem niem jakieś ważnego wydarzenia to wtedy ją rozumiem, że możemy zupełnie o tym, że wpły w na Polskę takich wydarzeń jest dużo większe niż na kraje nowy zarząd prawda to dość oczywisty historia polityczna czy w ogóle historia szczególnie polityczna Polski ostatnich staną kilkuset lat nawet Doda pokazuje, że kluczowe przemiany te nie były przemiany wygenerowane wewnętrzny, które spowodowane zmianami ze zmianami otoczenia, do których nasza polityka się dostosowywała dobrze jak najmniej zmian gwałtownych zmian otoczenia naszym gościem był dzisiaj profesora MON Tomasz Zarycki dyrektor Instytutu studiów społecznych imienia prof. Zająca Uniwersytetu Warszawskiego bardzo panu dziękuję dziękuję bardzo zaproszenia to była audycja świat się chwieje, którą przygotowali Anna Piekutowska Grzegorz Sroczyński wydawał Bartłomiej Pograniczny realizował Daniel Kowalski za chwilę informacje Radia TOK FM, a po nich program i goście pasem Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIAT SIĘ CHWIEJE

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!