REKLAMA

Dlaczego odwołano ekshumację w Treblince? „Te badania są potrzebne, to ostatnia szansa na zachowanie historii. Nie można jednak działać bez porozumienia ze środowiskiem żydowskim”

Magazyn Radia TOK FM
Data emisji:
2019-04-14 14:00
Prowadzący:
Czas trwania:
25:12 min.
Udostępnij:

W Magazynie TOK FM Sebastian Wierciak rozmawia z dr. hab. Andrzejem Ossowski z Pomorskiego Uniwersytetu Medycznego w Szczecinie – kierownikiem zespołu, który miał prowadzić ekshumacje. Rozwiń »

Z kolei Karolina Głowacka pyta dr Martynę Rusiniak-Karwat z Instytutu Studiów Politycznych PAN, zajmującą się współczesną historią żydowską, jak zgodnie ze zwyczajami judaizmu przeprowadzić takie badania. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
turysty niedzielny magazyn Radia TOK FM Karolina Głowacka przy mikrofonie tuż przed weekendem mieliśmy duże zamieszanie związane z planowanym na jutro rozpoczęciem pracy w Treblince 1 monet informował o korespondencji w tej sprawie między departamentem stanu Stanów zjednoczonych, a polską ambasadą w Waszyngtonie Netta korespondencja miała być utrzymana w tonie ostrzegawczym inny portal cytował mamy nadzieję, że jakiekolwiek ekshumacje będą prowadzone tylko pod warunkiem Rozwiń » odpowiednio wcześniej przeprowadzonych konsultacji ze środowiskami żydowskimi w Polsce my pisali Amerykanie i chodzi m. in. o to, że bardzo delikatną kwestią są szczątki ludzkie szczególnie w judaizmie, gdzie są one nienaruszalnej ekshumacje są niezwykle kontrowersyjną sprawą w piątek wieczorem pojawił się komunikat Prokuratury Krajowej informujący, że cytuje ekshumacje polskich ofiar niemieckiego niewolniczego obozu pracy dla Polaków w Treblince 1 nie odbędzie się nasz reporter Sebastian Gierczak rozmawiał tuż po pojawieniu się tej informacji w piątek z dr. hab. Andrzejem Sadowskim z pomorskiego Uniwersytetu medycznego ne koordynatorem polskiej bazy genetycznej ofiar totalitaryzmów i szefem zespołu naukowego, który miał wykonać badania posłuchajmy tej rozmowy no teraz wiemy, że prace zaplanowane w Treblince nie odbędą się, ale zacznijmy od tego jak te prace miały w ogóle wyglądać istota mieliście robić i dlaczego jest przesunięty termin prac tak został przesunięty znacznie natomiast prace miały wyglądać także śledztwem zostało objęte miejsce obozu pracy, czyli Treblinki i 1 na razie bardzo mocno podkreślić, że inne pod pojęciem Treblinka mamy 2 obozy obóz pracy Treblinka 1 i obóz zagłady Treblinka w 2 to coś co zapewnia, że ludzie z różnych okresów czasu to są 2 zupełnie różne obozy oczyszczone z zlokalizowana obok siebie różne narodowości róż tak różnych narodowości Cybinka 1 obóz pracy był to Treblinka w założeniu dla Polaków to święto Polacy trafili tam Romowie był to obóz karny obóz pracy, do którego trafiali co stawia m. in. ludność Polska za pomoc Żydom o ukrytym za ukrywanie Żydów trafiała ta tam ludności jest w okolicy Sokołowa podlaskiego i z wielu innych miejsc naszego kraju trafiali trafiały tam też osoby, które były na Pawiaku, więc stąd prace po planowanym przez prokuraturę i przez i przez nas miały taki bardzo ważny charakter, ponieważ chcieliśmy doprowadzić do finalnie do identyfikacji tych osób, bo identyfikacja jest jak najbardziej jak najbardziej możliwa do do tych prac został powołany inny pierwszy raz w historii prowadzonych w Polsce prac bardzo szeroki zespół interdyscyplinarny zespół składający się z około 30 specjalistów z całego świata takiego ciekawsze postacie, który miał brać udział w pracach to netto profesorka i sprawnej, która jest antropologiem sądowym bardzo znany na świecie jest inwestycją w Texas, która prowadzi 1 z 6 grup drugich farmy w stanach Zjednoczonych specjalizująca się badaniu ofiar kryzysu migracyjnego w stanach Zjednoczonych jest olbrzymim doświadczeniem naukowiec miał brać udział w pracach prof. Marek Jasiński z Uniwersytetu technologicznego w Trondheim z Norwegii, który także specjalizuje się inne zbrodnie systemów totalitarnych i i prowadzi badania na całym świecie, tak więc to jest zespół zespół naukowców był bardzo szeroki i zwolnić sąd w drodze prawdopodobnie ani tak oni są oni są w drodze, ponieważ praca mi się rozpoczynać piętnastego po 15 kwietnia, czyli w poniedziałek, więc ci wszyscy ludzie raczej wszyscy ludzie są tak naprawdę no bo byli byli gotowi zszokowani proszę pamiętać, że są jest to miejsce, które w, które wymaga olbrzymiego nakładu środków i przygotowania to środek lasu tam nie ma nic tam nie ma prądu nie ma wody nie ma nie ma nic absolutnie, więc takie w takim miejscu należy zbudować całe miasteczko punkt medyczny punkt, a do badań archeologicznych zorganizować logistykę jest to olbrzymie przedsięwzięcie logistyczne ściągnięcie takiego zespołu naukowców gwarantowało jakość wykonanych badań i tak naprawdę miało stać się czy jej sile najlepiej przebadanym miejscem w Polsce i to gwarantowali się jako jako zespół naukowców w pracy byli zaangażowani naukowcy z pomorskiego Uniwersytetu medycznego z z muzeum oczywiście w Treblince jest naukowcy z Politechniki warszawskiej i z wielu innych uczelni i oczywiście zagranicznych także, tak więc tutaj tutaj dzisiaj sytuacja nas trochę zaskoczyła skandaliczne naszym zdaniem artykuł w Onecie artykuły wg nas napisany na zamówienie po prostu jest coś niebywałego takie rzeczy absolutnie nie powinien mieć miejsce jest uderzanie tak naprawdę w państwowym to co się dzisiaj stało to co dzisiaj przeczytaliśmy na portalu Onetu jest to uderzenie w państwo to nie są portrety nie są żadne rozgrywki polityczne to jest uderzenie w państwo tutaj nie ma znaczenia polityka nie powinna mieć znaczenia to jest takie sytuacje Pol-Miedź absolutnie absolutnie miejsca jakieś personalne rozgrywki wewnątrz instytucji państwowych nie powinny wychodzić poza obręb tych instytucji niż urzędnicy państwowi wykorzystywali swoje stanowiska do atakowania innych urzędników państwowych to są absolutnie rzeczy nie poniesie miejsca to jest skandal wywołany nieprzypadkowo pana zdaniem oczywiście uważamy, że mimo, że jest to skandal wywołany nieprzypadkowo, ponieważ w pracach było wiadomo już od, których wielu miesięcy prace były zaplanowane w grudniu tak naprawdę na powołanie biegłych, czyli postanowienia, które wydali prokuratorzy pojawił się kilka miesięcy temu o pracach, które wielokrotnie pisano mówiono w mediach więcej był czas na to żeby, żeby zwrócić uwagę, że być może z kimś należy skonsultować te prace, że być może ktoś poczuje się zagrożony podczas prowadzenia tych prac 33 czy nastąpi naruszenie spokoju szczątków pewnych pewnych grup, więc to był czas na takie rzeczy można było można było zapytać prokuratorów można było zareagować na w momencie, gdy się pojawia tak naprawdę 24 godziny przed rozpoczęciem prac często jest to typowa ustawka ktoś po prostu inny sposób celowo storpedował storpedował do pracy goście sparaliżował w tym momencie prokuratorów inny nie do innego wyjścia jakoś musieli musieli zareagować w komunikacie Prokuratury Krajowej czytamy, że głównym powodem odwołania prac jest data 15 kwietnia miał to inni nie są w stanie tego skomentować nie jest w stanie tego skomentować, bo do tej wydaje się, że tutaj nie wiem nie mogę tego w żaden sposób, by skomentować to jest decyzja decyzja prokuratorów, którzy taką decyzję podjęli o wstrzymaniu prac mam nadzieję, że do pracy postu będą będą kontynuowane po tym po tym terminie dwunasta to chwilę no po prostu zostały przerwane w fatalnym momencie, bo bo, gdyby były przerwane miesiąc temu doszłoby do takiej informacji nie byłoby żadnego problemu oczywiście to co my sobie wszyscy zdajemy doskonale sprawę, że to są bardzo skomplikowane sprawy często też natury etycznej natury moralnej ranny i wymaga to często wielu konsultacji i czasem tak jak autor jest przesuwany natomiast przerwanie prac w ostatnim momencie kiedy, kiedy właściwie wszystko już jest przygotowany to jest jest to bardzo bardzo dziwne inna, której tutaj niestety lot ten cel ten materiał Onetu po prostu skandaliczne, kiedy za pracę mogą zostać wznowione i miała potrwać prace miały powstać w tym pierwszym okresie miesiąc czasu, więc kiedy teraz zostaną wznowione no i tu jest ciężko powiedzieć to zależy od od kolegów prokurator z Tarnovią, kiedy zdecydują się na podjęcie tych działań czy się w ogóle zdecydują w tej chwili na podjęcie tych działań i zobaczymy nową jest to przykre, że takim miejscem, które miejsce wyjątkowe miejsce mordu wielu Polaków Wilno ktoś używa tego tego miejsca jakiś wewnętrzny w prywatnych rozgrywek, bo to tak odbieramy, że to jest po prostu jakieś czyjeś czy jest wewnętrzny prywatne rozgrywki ktoś ktoś używa w obrzydliwy sposób Rennes swojej pozycji żaby żeby, żebym nie doprowadzi do do tych prac w inny no, więc nic nie wiemy, kiedy te prace czy w ogóle zostało podjęte to mieliśmy szansy pokazać całemu światu jak w Polsce prowadzi się na jak wysokim poziomie prowadzi się badania naukowe ale jakby wyjść z tą naszą historią z tą naszą wersją historii pokazać, że choć, że Holokaust, bo tak dzisiaj się to określa, że Holokaust nie dotyczył tylko nie tylko Żydów, ale dotyczy też Słowian dotyczą też Romów, którzy też właśnie w Treblince po 1 i znajdowali się tutaj jest tutaj diaspora romska domagała się prostych prac ekshumacyjnych, aby aby, aby je przeprowadzić, żeby w końcu wyjaśnić losy ich bliskich przez ostatni moment, kiedy co zrobimy tych osób bliskich już papieżem, więc nie ma, więc te prace, jeżeli przeprowadzimy je za lat 1015 nie będą już takiego znaczenia jak jak przeprowadzone dzisiaj się dzisiaj są za moment dziś jeszcze żyją bliscy krewni dzisiaj jeszcze mamy szanse tych ludzi zidentyfikować zalać 1015 nie będzie jakiś czas co by pan powiedział stronie izraelskiej stronie amerykańskiej na temat tych prac, które były planowane jest tu nie widzę, jakby problemu ze strony izraelskiej amerykańskiej wydają się że, że zapytania, które się pojawiły są absolutnie normalną naturalną rzeczą natomiast forma przedstawienia w w mediach tego w zapytaniu jest po prostu skandaliczna, a czyli tu jakby to, że strona amerykańska strona izraelska pyta się do tego typu prac jest absolutnie normalna rzecz sił starczyło normalnie odpowie za wystarczyło to znaczy inaczej należałoby zadać pytanie, kto za nic się z zainicjowało te pytania ze strony izraelskiej amerykańskich w tym momencie, kto za tym stoi, dlaczego te pytania nie pojawił się, kiedy było już wiadomo, kiedy te prace będą prowadzone dużo wcześniej, kto za tym stoi należy zapytać się, kto w takim razie inicjał, bo to i po co to zrobił to i tak należy postawić pytanie o to, że Amerykanie pytają się i mięsa interes jest absolutnie normalna rzecz re i tutaj moim zdaniem nie jest żaden atak ze strony izraelskiej amerykańskiej absolutnym w ten sposób tego nie traktował natomiast zastanowił się, dlaczego te pytania pojawi się konsumenci to jest nic się zainicjował jest to bardzo dziwne, bo w momencie, kiedy te pytania pojawiały się dosłownie 24 godziny przed przed rozpoczęciem prac jest naturalne żonę, że to spowoduje zatrzymanie tych prac, bo w, jaki sposób trzeba trzeba odpowiedzieć należy odpowiedzieć toczą się przygotować do tego to nie jest tak, że możemy w ciągu godziny odpowiedzieć ma odpowiedzieć ilu sprawę wyjaśnić z powiatu doskonale za to doskonale rozumiem natomiast zastanawia mnie zastanawia mnie dlaczego, dlaczego to taki taki dziwny przybrało w obrót o tak to była rozmowa z dr. hab. Andrzejem ostrowskim z pomorskiego Uniwersytetu medycznego nie pan doktor miał koordynować zespół prowadzący badania ekshumacyjne w Treblince i 1 te badania przypomnimy, który miał się rozpocząć jutro w poniedziałek, ale zostały wstrzymane decyzją Prokuratury Krajowej taki mamy komunikat teraz skrót informacji, a potem będzie z nami pani dr Martyna Rusiniak Karwat z Instytutu studiów politycznych pan, który zajmuje się współczesną historią żydowską zapytamy panią doktor mojej opinii w tej sprawie Wild Wild 1422 Karolina Głowacka przy mikrofonie zgodnie z zapowiedzią wracamy do tematu wstrzymanych prac ekshumacyjnych w Treblince 1 z nami jest pani dr Martyna Rusiniak Karwat dzień dobry pani doktor ci do pracy w pani doktor zajmuje się współczesną historią żydowską m. in . pracuje w Instytucie studiów politycznych pan oraz Instytucie Pileckiego myślę, że bardzo ważne, żebyśmy na początek przypomniały pani przede wszystkim Ennio o jakich obozach mówimy, bo przed informacjami pan dr Ossowski mówił o tym, że te prace miały być wykonywane z karnym obozie pracy Treblinka 1 natomiast mamy jeszcze Treblinka 2, czyli obóz zagłady, by pani domu powiedziała tych miejscach tak pokrótce ten Treblinka 13 karny obóz pracy powstał LM około 6 km od stacji kolejowej Jonas i Treblinka stąd nazwa obozu niedaleko żwirowni w głębi lasu i był to karny obóz pracy lub, do którego od jesieni czterdziestego pierwszego roku miały trafiać się głównie byli trafiać głównie mieszkańcy okolicznych miejscowości pochodzące ze struktur Warszawskiego generalnego Gubernatorstwa powiatu Sokołowską węgrowskiego zamach na różne przewinienia czy to cała PN pociąg czy Wigan potasu Panek czy też 3 za niedostarczenie kontyngentu niewywiązywanie się z różnych innych przymusu, które narzucały na okoliczną miejscowość imię i okolicznych mieszkańców władze niemieckie też za jakąkolwiek pomoc żydowską w Treblince i 1, dlaczego 1 mówi się na powstała jako pierwsza w jesienią czterdziestego pierwszego roku początkowo znajdowali się zarówno więźniowie polskie Polacy i UE, ale też Żydzi polscy z okolicznych miejscowości tak Brunner w ogóle początkowo tych wieszczów nie dzielono pod względem narodowości dopiero kiedy wiosną czterdziestego drugiego roku w ramach ostatecznego rozwiązania kwestii żydowskiej w zaczęto budować kolejny obóz obok też tego do tej tego obozu karnego obozu pracy, które z racji kolejności nazwano Treblinka 2 to był kraj niemiecki nazistowski obóz zagłady, do którego trafiali Żydzi im początkowo z getta Warszawskiego przypomnimy 23 lipca czterdziestego drugiego roku pojawił się tam pierwszy transport z getta Warszawskiego później również innych gazet z dystryktu Warszawskiego generalnego Gubernatorstwa, ale także spoza Polski okupowanej Europy bez tych, o ile Treblinka 2, czyli ten karny obóz zagłady niemieckie obozy zagłady to by istniał do jesieni czterdziestego trzeciego roku to Treblinka 1 ten karny obóz pracy istniał do 23 lipca czterdziestego czwartego roku i w nim właśnie przez ten cały okres obok Polaków też polskich Żydów przebywali też więźniowie mogli scenki on też no właśnie to jest ta kwestia kluczowa, dlatego że na całe napięcie związane z ewentualnymi ekshumacje mi na tym terenie bierze się stąd ziemne w judaizmie szczątki są szczególnie otoczone ochroną pan dr Ossowski przekonywał przed skrótem informacji rozmowy z Sebastianem ptakiem, że inny w Treblince 1 w zasadzie Żydów nie było więcej, by ten kłopot co tercetu to najbardziej drażliwa kwestia mogłaby nie zaistnieć się co pani o tym, sądzi o tak jak powiedziałam w Śródmieściu byli również Żydzi tak naprawdę nie wiemy, kto z tematyki gwarancji, żeby się nie natknę nie ma takiej gwarancji tak naprawdę nie wiemy, kto w tych grobach tych dołach zostały pochowane nikt w jakimś wywiadzie czytałam wczoraj w internecie, że dr Kopciuszka wskazał, że być może to są groby ofiar z pierwszego etapu istnienia Treblinki 1, gdzie mogły mogli znaleźć się również właśnie rozstrzeliwani tam Żydzi, ale też Polacy, więc syn na pewno nie można jednoznacznie stwierdzić, że tych osób narodowości żydowskiej w tych grobach nie było na czym polega to tam mówił odejmie związane z ludzkimi szczątkami polega na tym, że nie naruszamy jego spokoju osób zmarłych i pochowanych nie przenosimy zwłok z miejsca na miejsce, chyba że te są odstępstwa te miejsca pochówku jest miejscem niegodnym, który by urąga godności tych zwłok jeśli jesteś możliwości podczas pochówku oddzielenia tych ciał kobiecych od od pańskich też można dokonywać się ekshumacji i pochówku godnego syna na cmentarzach żydowskich czy też w innych miejscach w chwili, kiedy mamy do czynienia z po po piłami ludzkimi tak jak w miejscach zagłady też takie ekshumacje nie wchodzą w GM, ponieważ nie możemy tutaj oddzielić tych kości i też się zidentyfikować ciało czy do tego typu wyjątków dochodziło w historii firmy z bardzo dużo takich ekshumacji odbywało się przede wszystkim w okresie powojennym Jana, ale też w jak z mojego pola badawczego 1 z głównych działaczy Bujnowski ich w Polsce powojennej Leon fajne został pochowany na cmentarzu żydowskim Lublinie i pot w czterdziestym piątym roku z lutym i po 2 latach 47 roku został przeniesiony jego ciało został ekshumowany przeniesione na smart cmentarz żydowski w Warszawie przy ulicy Okopowej z pani perspektywy na badania i prace ekshumacje w Treblince 1, jaki miałyby mieć cel, dlaczego w ogóle myślano o takich badań czy myślisz, bo nie wiemy czy one zostały całkowicie zatrzymany czy wstrzymane dr Ossowski opowiadał o grupie międzynarodowych naukowców, którzy się inny szykowali ido tego badania co to ma dać przede wszystkim takie badania już silny tylko metodami mniej inwazyjnymi, a nawet bez innowacyjnymi prowadziła inne angielska Anny Criminal kryminolog Kacwin Karola instalacji kolos Enea też jest Polski m. in . dr Sebastian Różycki z Politechniki warszawskiej on do bardziej robiło mi przy pomocy metody fotograficznej i Anny nikt ich być dzięki właściwie też zespołowi Sebastiana Rusieckiego wiemy od tych miejscach pochówku w lasach Pa Maliszewski te metody nieinwazyjne niestety nowoczesne metody używane w archeologii odpowiednich zdjęć pewnego rodzaju prześwietlania tak grunty, ale on prześwietlają grunt, ale nie są w stanie powiedzieć ile osób w takim miejscu zostanie pochowany w jaki teście to są dzieci czy to są osoby dorosłe, tym bardziej nie możemy nie mogą wskazać na narodowość osób pochowanych, czyli na jakiś symbole czy to medaliki cieczy gwiazdy Dawida znaleziony przy takich osobach Anny i z tego co wiem, że zespół do dr. Różyckiego swoje badania w swoich badaniach konsultował się zrobić naczelnym rabinem Polski Smyka przy cichym i obiecywał, że w chwili, kiedy nawet jeśli będą robić jakiekolwiek wykopy to w chwili, kiedy natrafią na szczątki ludzkie przestaną dalej kopać na pewno podczas swoich badań też Highline z tak Nicholls kopała na na terenie Treblinki 2, czyli tego karnego obozu pracy, odkrywając różne warstwy dokupuje się do płytek 1 z Treblinki w Treblince 2 kółka w Treblince Belki to nie budziło żadnych sensacji filmiki z wykopalisk przemieszcza niedawno były dostępne na YouTubie myślę, że w chwili, kiedy jest to zespół międzynarodowy to badania mogłyby być zakrojone i mamy tutaj specjalistów z różnych dziedzin przede wszystkim o badania byłyby obiektywne po drugie, czyli nie byłoby później zarzutu, że coś zostało jednak interpretowane lub źle zinterpretowane po drugie, dzięki takim badaniom oczywiście jeśli one byłe przy porozumieniu tutaj z i zgodą naczelnego rabina Polski można, by było sprawdzić ile osób zginęło też to co po mówił pan Osowski zidentyfikować te ofiary było Lynn nie wiem czy państwo wiedzą, ale n p . w Treblince 1 zginął 1 z kolejarzy po pan Przyborowski, który odmówił wprowadzania tych pociągów na teren Treblinki 2 za co został później złapany wskazany do Treblinki 1 dzień przed zakończeniem roku został zastrzelony i ich liczby takich osób mamy więcej, których rodziny nadal czekają na upamiętnienie i pochowanie czy lasy mali szewskie i miejsca nieoznakowane są miejscem godnym ich spoczynku to tutaj mógł pewnie będą musiały sobie odpowiedzieć liczne osoby, które się tym zajmują, czyli pani byłoby za takimi badaniami przy odpowiednich konsultacji jeśli byłaby zgoda środowiska żydowskiego polskiego i to ja nie mam nic przeciwko temu dzięki temu moglibyśmy, żeby odpowiedzieć na wiele pytań, a raczej też uniknąć wielu konfliktów, które mogłyby się rodzić, których członkami mogli być nasi potomkowie zainteresowani historią poza może nie za 10, ale za kilkadziesiąt lat nawet jeśli będziemy chcieli odkryć te groby to będzie już to bardzo późno poza tym tam nie nigdy miejsca nie są oznakowane więc, by później, kto wygląda, bo mówi mój koń tych 2 obozach, że są te 2 obozy, niosąc siebie oddalone o jakiś Kurek km jak to wygląda fizycznie wiem, że przyjeżdżają wycieczki, ale do, którego obozu przyjeżdżają wycieczki jak to przecież właśnie ranking twoją ty ty takiej pamięci i nie jest tego co nieraz widziałam, a nawet ekran udział to wycieczki żydowskie na ogół trafiają tylko do Treblinki 2 do tych do Treblinki 1 w ogóle obozu zagłady do obozu zagłady jest nawet audio Guide, który jest tylko po Treblince 2 natomiast brakuje, by połączenia tych 2 pamięci Treblinki 1 i Treblinki 2, że jeśli jedziemy zwiedzamy 1 i drugi to jest miejsce kaźni zbrodni niemieckiej na większości na obywatelach Polski czy to pochodzenia żydowskiego czy tych Polaków chrześcijan idee, ale też mamy w tej Romów i singli, którzy zostali były byli ofiarami 1 drugiego AM obozu to, skąd to napięcia trudno jest powiedzieć czy mój najwyższy, by o tym, że mają być zrobione badanie to gdzieś tam już czytałem wcześniej 500, kiedy przychodziłem do września mają być badania to niech będą wyjaśni się wiele rzeczy też się właśnie ta tożsamość tych ofiar jeśli teraz jeszcze można pobrać próbki dna, ale też 3 no trudno jest powiedzieć, dlaczego tak późno i w ostatniej chwili jest to napięcie, kiedy było wiadomo już od kilku miesięcy, że takie badania będą robione, bo taki zespół nie jest zbierane w tajemnicy dziękuję panie bardzo ze wszech miar wyjaśnienia pani dr Martyna Rusiniak Karwat Instytutu studiów politycznych pan oraz Instytut Pileckiego trzynasta przepraszam czternastka 34 za kilka minut skrót informacji, a po skrócie serdecznie państwa zapraszam na audycję sztuka życia Hanny Zielińskiej dzisiaj gościem Hanny będzie ksiądz prof. Michał Heller dzisiejszy magazyn przygotował Bartłomiej Pograniczny realizowali również Szymon Boguta i Daniel Kowalewski Karolina Głowacka dziękuję państwu życzę miłego Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: MAGAZYN RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA