REKLAMA

Socjaldemokraci wygrywają po raz pierwszy od 20 lat wybory w Finlandii

Data emisji:
2019-04-15 14:00
Audycja:
Połączenie
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
23:35 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

łączenie ich Lublin Olsztyn Igor i 145 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną w studiu Marcin Fronia Norden centrum dzień dobry dzień dobry, a będziemy stała się trudna sprawa trudne zadanie przed nim będziemy próbowali państwo tłumaczy, że wyniki wyborów parlamentarnych w Finlandii, a rzeczy jest skomplikowana choćby z tego względu, że ta scena polityczna niech, choć zasadniczo można tutaj stosować te tradycyjne podziały to niekoniecznie pojęcia takie jak lewica 4 Rozwiń » czy konserwatyści będą się wiązać stosowały te same to wszystkich innych krajów europejskich, bo teoretycznie można powiedzieć inna niż teraz będzie miał lewicowy rząd pierwszy od lat dwudziestolecie to znaczy, że to był prawicowy kraj nie to znaczy, że rząd, który odchodzi czy rząd, który podał się do dymisji, a w ubiegłym miesiącu był po prostu bardziej konserwatywne i proponował mniej socjaldemokratyczną politykę czy miejsce demokratyczne rozwiązania niż ten, który no jeśli okaże się, że to, że lider socjaldemokratów utworzy rząd stanie na jego czele od przed nami to co jest istotne długie i no na pewno na pewno długa na pewno konsekwentne i rozmowy koalicyjne co jest typowe dla dla polityki skandynawskiej to te postulaty, z którym stryj poszła Socjaldemokracja to do wyborów no to jest to jest jednak inna inna wizja państwa opiekuńczego bliższa tej bardziej tradycyjnej skandynawskiej niż ta, która no i przegrała tak jak działa tu będzie zmiana znaczy co tutaj rzeczywiście zadziałało, że partia Socjaldemokratyczna uzyskała teoretycznie najlepszy wynik wyborczy, chociaż zaraz powiem jak to co może być faktycznym zwycięzcą ona już go jak coś takiego takie zwycięstwo pyrrusowe, bo ona uzyskała ją właściwie o ułamek procenta lepszy głos niższy niż partią w Rusinowie czy też prawdziwi Finowie, bo różni się to tłumaczy natomiast to jest tak, bo oddzielny wątek natomiast po raz pierwszy partia, która wygrała wybory nie zdobyła 20 % poparcia to jest ważne i na to się zwraca uwagę stąd też wskazuje na to trudności które, która da będą przed partią socjaldemokratyczną jeśli chodzi o utworzenie rządu z drugiej strony no to trzeba wziąć pod uwagę pewną taką kulturę polityczną krajów skandynawskich, która polega na tym, że jednak kompromis jest wpisany jest specyfika jeśli spojrzymy na to co się działo w Szwecji w ubiegłym roku po wyborach jak długo właściwie zgłoszoną jak długo w momencie, kiedy szwedzcy Demokraci, czyli partia, którą ma jakimś poziomie polecą podglądał chociażby antyimigranckiej retoryki można porównywać go do partii Finów w Finlandii natomiast trudno tutaj będziemy też pewnie się może kosztować to będzie chwila, żeby wskazać, iż różnice w Szwecji wszystkie partie powiedziały, że nie będą z rzeszowskim Demokratami zawiera wchodził w koalicję mimo tego, a właściwie proza czwartym razem z zgłoszony kandydat na premiera uzyskał poparcie tak mecz był to premier wcześniej wcześniejszy premier Ewę, ale po drodze muszą konkurować z 2 innymi kandydatami, bo to ucieranie tylko tej koalicji tworzenia rządu koalicyjnego bardzo długo trwało długo trwało, ale też pamiętajmy o tym, że to się działo, jakby mnie nie samym parlamencie nie było kolejne głosowanie parlamentarne to były, ale jeśli głosowanie jak na naczyniach zwrócić uwagę na to, że rząd ucierania polega też na tym, że tu nie chodzi o to, że mówimy jesteśmy źle znaczy to na wyjściu tak my jesteśmy lewicowi wy jesteście powiedzmy konserwatywni czy centrowi i się dogadamy bądź nie dogadamy z zasady w Skandynawii jest także do zasady chcemy się dogadać dlatego, że to progi wyborcze ułatwiają wchodzenie w ich wypadanie też to jest konsekwencja w partii o ustępującej i kiepski wynik w tych wyborach natomiast na kompromis to uzgadnianie te kolorowe koalicje w parlamencie są dosyć typowe dla polityki skandynawskiej nie należy być zaskoczonym zaskoczoną miast zaskoczą należy być słabym wynikiem partii, która wygrała z toyotą rzeczywiście postawią trudne do łazienki w walce z pracą do tego pytania, dlaczego ona wygrała co takiego było w tych obietnicach socjaldemokratycznych to znaczy o to jest norma to jest powieść się cofnąć może miesiąc wcześniej, dlaczego partia, która rządziła do tej pory przestała rządzić tak, bo premier partii centrum podał się do dymisji wskutek tego, że nie uzyskał poparcie dla swojej reformy służby zdrowia czy reformy wydatków socjalnych, którą zaproponował, która w dużym uproszczeniu miała polegać na zwiększonej jest coraz bardziej intensywnej prywatyzacji usług socjalnych, więc chiński model są państwa opiekuńczego można się do wyboru można to wyniki wyborów można komentować w ten sposób, że to zresztą podział zadziało się również stacji, dlaczego za głosowano socjaldemokratów, kiedy nagle przez 8 lat rządzili polecono rząd konserwatywny tak natomiast nie sprawdził się, więc wrócono do tego co się do tej pory sprawdzało eksperyment konserwatywne czy centra konserwatywny się nie sprawdził tak jak tego oczekiwano, więc odwołano się do tego co do tej pory było ono takim fundamentem państ w opiekuńczych w Skandynawii tutaj nie sprawa nie sprawdził się dużo było dużo było wątpliwości związanych z tą reformą niejasne były kwestie dotyczące rozstrzygnięć w jaki sposób e-usługi to komercyjne w jeśli chodzi o sektor socjalny miało być przeprowadzane tutaj miasto zgłosiło bardzo dużo osób największe miasto miało zgłosiły duże zastrzeżenia były podejrzenia różna kwestie korupcyjne, jakie firma mogłaby wygrywać to w poszczególne przetargi i t d . to wypłynęło to co sprawiło że, że premier nie uzyskał poparcia na jego tutaj mamy pozytywną czy ma on na plus należy złożyć torze powiedział, że jeśli uzyska poparcia podał się do dymisji nie uzyskał i podał się do dymisji, więc to zostało Skomentowane jako umowy jako dosyć odpowiedzialna gra o odpowiedzialne zachowanie w polityce warto brać przykład natomiast no i teraz wynik tak czy konsekwencje tego tego tego działania wybory no, więc skoro nie ta strona ma to odwołujemy się trzyma poziom resentymentu trzyma poziom odwołania do tego co już mamy co wiemy, że się przez bank o dekady sprawdzało jako pewien model państwa opiekuńczego, na których nam została zbudowana zwrot i ponownie do socjaldemokratów, którzy jednak oferują tutaj większe oczy większą stabilność jeśli chodzi o o tę ewolucję systemu socjalnego systemu zdrowia i t d. niższy poprzedni rząd tak natomiast Otóż warto powiedzieć, że w drogę do podejścia do do takiego pojazdu do realizowania w usług socjalnych w Finlandii no trwają od co córek kilku lat to warto dodać kolejne kadencje rządów też próbują w różny sposób sobie z tym poradzić poprzedni rząd próbował to zrobić tak mocnej ten to próba Słupsk spotkała się z mocniejszym sprzeciwem no tak, ale z drugiej strony można powiedzieć, że te wybory mają dość 3 zwycięstw to znaczy są 3 partie, które mają bardzo podobny wynik wg tych danych, które teraz mamy, czyli jest powód partia Socjaldemokratyczna, która ma prawie 18 % głosów 17 Coma 7 potem są Finowie 17 ,5 %, a potem jest narodowa koalicja 17 % to jest jak rozumiem ta partia, która właśnie do mogłaby optować za utrzymaniem tej reformy, której pan przed chwilą mówił Artur pewnych zrębów te bardziej neoliberalnej polityki, a być może ona wejdzie do rządu to nie jest wcale wykluczone tak, ale to może ono tego nie wiemy natomiast to wszystko będzie wyglądało prawdopodobnie także rozmowy zajdą na porządku konkretnych propozycji co, do których zapadną ustalenia na co zgadzamy się najpierw nocą w dalszej kolejności w ten sposób wybrnięcia z tego impasu w Szwecji to etno na tym polega w tworzeniu polityki w Skandynawii to znaczna to ucieranie się to do poszukiwania kompromisów to te próby sił polegają właśnie na tym, że proponujemy wychodzenia z takim postulatem mamy takie swoje argumenty chcemy zrealizować jeśli w koalicji przejdą uzyskają takie rozwiązanie uzyska wotum no i wotum zaufania no to ZOZ -u rząd zostanie stworzona jeśli nie ma to trzeba będzie poszukiwać innych innego wspólnego mianownika, na podstawie którego będzie można tą koalicję stworzyć natomiast co jest tutaj istotne to co odróżnia Finów 3 ton potencjalnie nowy rząd fiński od poprzez aut od swojego szwedzkiego partnera jest to, że Moore lider socjaldemokratów nie wykluczył partnerstwo z rąk z partią Finów to jak premier są wykluczone, że na początku od razu jakiekolwiek koalicje z PiS partia szwedzkich Demokratów i dążył do tego, żeby jednak z z blokiem konserwatywnym szukać porozumienia niż tym języczkiem uwagi którą, którym się ustalić co Demokraci czy tak się stanie w przypadku Finlandii, że partia Finów będzie tym języczkiem uwagi n p . no i wprowadzić tutaj więcej nacisku na na zaostrzenie polityki migracyjnej na wsiach pod numerem, ale chyba trudno sobie wyobrazić, że socjaldemokraci wyszli w koalicję ze skrajną prawicą, któremu po fundusze tak postrzega Party Finów z tego drugie drugi druga strona sprawdzą polityczną niż jedno Dagmara no ale jak mówiono od trenera potencjalny premier lider socjaldemokratów nie wykluczył rozmów na starcie, więc może się okazać, że partia, która pomoże nawet sensownie, dlatego że w Szwecji tak do wykluczania rozmów z partią Demokratów, a tam też niedobrze się tak na dobrą sprawę odbijał się czkawką na swojego zbliżał się czkawką tak i potem spowodowało, że na tym tutaj mogę ruszać z budową spowodowało to w Szwecji powiedzmy, że w miarę dni źle rozegrana kwestia migrantów w ten sposób, że jakby z definicji z osób we wcześniejszych wyborach 4 lata temu zawarto kompromis, że kwestia migrantów nie zdominuje kampanii wyborczych okazało się, że szwedzcy Demokraci, którzy podnosili Szwecji kwestię imigrantów na tyle mocno ją podbili, że właściwie 100 proc zwiększyli swoją swoje wyniki wyborcze właściwie nie można było już i to ta kwestia zdominowała kolejną kampanię wyborczą nic nie można już było nie mówić o o problemie imigrantów Szwecja to jest trochę inny wątek się skala jest w Social media natomiast finalny nie mamy takiego problemu w sensie skali i tutaj trudno powiedzieć czy ten wątek aż tak bardzo zdominuje moje potencjalne rozmowy koalicyjne 1417 za chwilę wrócimy do rozmowy, ale on włączenie ich różni od nich dług celny UE reklama w 14 o 24 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studio Marcin Fronia Norden centrum rozmawiamy o wynikach wyborów parlamentarnych w Finlandii i musimy teraz przejść do tak chyba najtrudniejszego zadania, czyli wyjaśnić co to jest co partia się Finowie, skąd oni siedzieli, bo to nie jest partia mowa w fińskiej scenie politycznej, dlaczego ma teraz zyskała takie dobre wyniki w tym w tych ostatnich wyborach do Sparty która miała się poznać w ostatnich wyborach dzięki takiej dosyć wyraźny retoryce antyimigranckiej takich partii różnych krajów takie porty się pojawiają się przy ostatnich wyborach, więc generalnie taki twór polityczny nie jest niczym nowym lub jest partią w tym sensie populistyczną natomiast też oliwy do ognia tutaj na, na którym to paliwie, ale dojechała tu dojechał do wyborów dolał wypadki z początku roku dotyczącą przestępst w na tle seksualnym spowodowanym przez przez migrantów to rzeczywiście było w chińskich mediach dosyć dużą dosyć duży oddźwięk one dosyć dużą burzę znacząco podnosić postulaty dotyczące uregulowania statusu ubiegania się o azyl w w MON przez imigrantów 42 ośrodki dla uchodźców zostały wzięte pod lupę premiera ówczesny powiedział, że tutaj trzeba będzie zweryfikować kwestie zarówno przyjmowania migrantów jak i samego prawa udzielania azylu to też jest to są takie też szczegóły mówiące m. in . o tym, że jeśli uchodźcy przebywający w tych ośrodkach ubiegają się o azyl i zostanie im wydano spore decyzja odmowna to wydłuża to co wydłuża to ich mimo wszystko pobyt na terenie kraju, bo będą mogli jeszcze raz się o ten azyl mogą zaskarżyć to dla sprawy mogą mogła dalej 5 są procedury, więc o prawie 90 % osób, które przebywają w tych ośrodkach jest w 2 na jakim etapie tej procedury, więc tutaj pełno jest to pewien taki jest pewna sytuacja która, która wymaga rozwiązania najmu, aby w tym kontekście no to wydarzenia z początku roku dolał oliwy ognia stało się takim faktem medialnym zostały mocno podgrzana w trakcie kampanii przez partię Finów może nie powinno tak się dziać coś dzieje niezgodnie z pewną przede wszystkim zmienne zgodnie z prawem tak zgodnie z pewnymi zasadami które, które należy piętnować no i na takim Boruc Gdoś oraz eurosceptycy zmiana, bo to też trzeba powiedzieć, że partia Finów my nie stroni od eurosceptycyzmu generalnie sceptycyzmu wobec ona z euro w europarlamencie w tej samej grupie są prawa sprawiedliwości brytyjscy konserwatyści czy post to są grupa Lotos grupa europejskich konserwatystów i reformatorów, więc to samo w sobie mówi o stosunku do Unii Europejskiej jako pewnego projektu politycznego, ale też warto powiedzieć, że to jest partia, która najbardziej zyskała na kryzysie, a ona wyjechała na taką pozycję drugiej trzeciej partii w parlamencie po 2011 roku tak, ale to na kryzysie odmienna podobnie jak inne partie populistyczne też zyskały na kryzysie to jest pewna tendencja, która jest charakterystyczna szwedzcy Demokraci uzyskali w Szwecji AfD zyskała w Niemczech jest to pewna tendencja tych partii, która hard to w ogóle się pojawiła nikt, tak więc więc to są to są pewne argumenty, które się medialnie wpolityce w sytuacjach takich kryzysów no i łatwiej się sprzedają tak, mówi że lepiej, ale łatwo się sprzedają są bardziej medialnej te partie głoszące łatwe rozwiązania łatwe szybkie tak usuniemy tych zróbmy szybko to i t d. radykalnym cięciem zyskują zyskują poparcie natomiast w no to oczywiście retoryka imigrantka jest tutaj bardzo bardzo silna, bo ten wątek imigranckich po kryzysie też jest mocno obecna w Polskiej prasie w Europejskiej polityce w tym fińskie tylko to też Finlandia to kwestia skali tak Moto spięcie i dwumilionowy kraj w 2015 przy 32  000 uchodźców, bo to jest zdecydowanie mniej kropla w morzu w porównaniu do tego co choćby Szwecja Szwecja 2015 przyjęła 1681 roku, więc to też jest pokazuje ono ten bada tę kwestię skali, gdzie dużo retoryka macie intensywna retorykę antyimigrancką natomiast w realnych liczbach ten problem w dosyć rozległy terytorialnie kraju nie jest aż tak bardzo istotne natomiast udało się go mocno pobrać w trakcie kampanii wyborczej temu nie można zaprzeczyć on był mocno obecne, ale tak się zastanawiam czy można powiedzieć, że tych baraży to jest sukces partii Finowie czy niekoniecznie, dlatego że oni właśnie nie zwiększyli swoje go swoim bazy wyborczej nie mieli lepszego wyniku niż z tą pop w poprzednich wyborach nawet mi troszkę słabszy minimalnie z artystami w 2015 to było 17 Tomasz Leśniak oraz 13 ponad 5 waśni między tą samą wodą znowu jeśli chcesz to porównać do Szwecji tak porównujemy cały czas, ale są jednak kraje sąsiednie i bardzo wiele łączy nawet to, że nie są członkami NATO bardzo silne więzi w 1 kulturze politycznej Noto mamy szwedzkich Demokratów Szwecji, którzy uzyskali właściwie 100 % w 100 w jednych wyborach stosunku do kolejnych tak ma tutaj nie mamy aż takiego zyskali w tych wyborach ewidentnie Finowie nie działają, ale że są Demokraci z resortem 5 lat od dnia wejścia jeśli chodzi o szefowanie tylko retoryką antyimigrancką dom tam był wzrost 100 % w stosunku 1 do drugich wyborów w ciągu 4 lat tutaj niewiele do tego pytanie czy wygrali jedno utrzymali swoje poparcie natomiast reszta głosów zostało podzielonych w EUR wobec mniejszych partii tak mama na pewno na pewno tutaj takim niezbyt pozytywnym wynikiem jest słaby wynik partii socjaldemokratycznej, która mimo, że wygrała no to właściwie o ułamek procenta od partii Finów, tak więc pierwszy raz w historii Finlandii i partia uzyskała partia zwycięska uzyskała próg wyniki poniżej 20 % na to się zwracała bardzo mocno uwagę w komentarzach do do wyników wyborów, tak więc to jest takie zwycięstwo pyrrusowe i to będzie rzutowało na to w jaki sposób ułożą się to rozmowy koalicyjne oczywiście, że będzie wątek taki, że partia Socjaldemokratyczna będzie optowała za bardziej rozwiązaniami Bisz bliższe bliższymi po raz państwo opiekuńcze ma tę partię bardziej konserwatywne bardziej takim rozwiązaniom rynkowym w stronę prywatyzacji i to szczególnie usług socjalnych świadczeń socjalnych osób publicznych tak dalej, więc tutaj tutaj będą się upierały głos i argumenty, kto ma komu owczym ustąpić właściwie ten rząd koalicyjny, który powstanie będzie zbudowany na tych uzgodnieniach natomiast, jakie miejsce w tym zajmą Finowie ze swoją antyimigrancką polityką w gruncie rzeczy w sytuacji, kiedy oni nie zwiększy poparcia ma ile będą nie oszacowali na ile po prostu wadą z innymi argumentami to tego jeszcze nie wiem, bo tutaj właściwie jedno ten ten ich ta ich obecność medialną jak mówiono udało im się wykorzystać paliwo ze stycznia tego roku akurat w momencie, gdy na początku tego roku zdarzyły się wybory była rezygnacja była dymisja premiera i to jeszcze to jeszcze działało medialny natomiast, jakie to będzie miało znaczenie dla uzgodnień na konkretnych uzgodnień koalicyjnych tego nie wiemy to na pewno nie będzie miało aż tak silnego wpływu deflacji w NATO co na pewno jakoś się zaskakujące i co najwięcej zrób to jak pokazują w wynikach tych wyborów to jest coś jest prostota jest gigantyczna strata poparcie dla partii dotychczas rządzących czy dla partii centrowej no tak oto jest nazywany wielkim rozczarowaniem ten plan tzw. reformy służby zdrowia którą, którą ten rząd miał zaproponować inny okazał się klapą sondaże przed wyborczą dla dla ówczesnej partii rządzących no były druzgocące, bo tam 54 % Finów mówiło, że ocenia ten rząd słabo bądź bardzo słabo no, więc teraz z wyników wyborów bardzo bardzo kiepskie wyniki, ale to znowu należy odczytywać jako o na pewno pewne rozczarowanie tymi propozycjami tutaj zgłoszono do czegoś mu powiedzieliśmy dużo uwag dotyczących jak na to jak miałoby to przebiegać no bo z 1 strony można mówić o kraj jest pewna potrzeba reformowania systemu socjalnego, bo pewne rzeczy pewne warunki uwarunkowania się zmieniają natomiast w jaki sposób chciano to zrobić budził zastrzeżenia tak to ma wiele rzeczy było nie było wyjaśnia MF część miał rodziło obawy, że ma charakter korupcjogenny część, że ma, że but budzi zastrzeżenia co do wyłonienia maskotki, które miałoby świadczyć usługi z socjalne, więc mało dużo takich zastrzeżeń, które obywatele w państwie opiekuńczym przyzwyczajonym przede wszystkim też transparentności co gorsza o tym, powiedzieć, że to jest specyfika krajów skandynawskich dno miał co tego mi nic do tego zastrzeżenia no to auto to było na tyle silna tutaj zgłaszały swoje uwagi zarówno regiony, a to jest istotna w krajach skandynawskich traktują to ta regionalizacja, dlatego że te regiony najdalej toż nawet przekładano z dna na progi wyborcze tak nowo Fina jest bardzo ciekawym przykładem zróżnicowanych progów nie ma 1 progu wyborczego tak jest jest wysoki próg wyborczy na północ, gdzie jest mniej obywateli i niski próg wyborczy na południu, gdzie jest większe zróżnicowanie, więc tutaj marginalizacja też systemu socjalnego po do podejmowania decyzji tak dalej to budziło wątpliwości w momencie, kiedy jedno państwo sprawnie zarządza to się sprawdzało natomiast gdy jest potrzeba reformowania tego to te propozycje, które zgłosił ten rząd konserwatywny spotkał się z dużym z dużą krytyką dziękuję bardzo Marcin Fronia Norden centrum do państwa moim gościem 1435 za chwilę informacje program przygotowała Anna Piekutowska, ale on włączenie ich różni od Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Zabierz TOK FM na wyjazd - teraz 30% rabatu na każdy z pakietów Premium. Słuchaj TOK FM gdzie chcesz i kiedy chcesz!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!